Actueel
alle pijlers
Zorgen om het klimaat
woensdag 3 augustus 2022 om 08:01
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
donderdag 20 juli 2023 om 18:16
Ik vind dit zo lastig, maak me best veel zorgen maar ik kan niet goed overzien hoe dit verder gaat. Ik was bij een lezing over klimaat en filosofie en sprak daar een schrijver die een boek heeft geschreven over meteosofie, zoals hij dat noemt. Hij is een stuk ouder dan ik en ik vroeg hem hoeveel zorgen hij zich zelf eigenlijk maakt en ook hoe hij dacht over het feit dat hij kinderen heeft gekregen, ook al zijn die nu al volwassen (ik voel me daar zelf namelijk schuldig over maar tegelijkertijd maken ze mij heel gelukkig, dat voelt heel tegenstrijdig).
Hij zei me lachend "ik drink graag wijn" en daarna ernstig, dat hij op mijn leeftijd zich enorm zorgen maakte over de neutronen bom, zure regen en de aids epidemie. En dat dat allemaal compleet anders is gelopen dan hij toen kon verzinnen.
Dat heeft mij wel wat meer laten relativeren. De problemen zijn echt, maar behalve zelf mijn best doen om het niet erger te maken, heeft heel erg zorgen maken eigenlijk geen zin. Dus ik leef nu, doe mijn best, maar sta mezelf ook toe om te genieten van mooie dingen in het leven en in de wereld, want die zijn er ook.
Angst en vrezen helpen er toch niet aan.
Hij zei me lachend "ik drink graag wijn" en daarna ernstig, dat hij op mijn leeftijd zich enorm zorgen maakte over de neutronen bom, zure regen en de aids epidemie. En dat dat allemaal compleet anders is gelopen dan hij toen kon verzinnen.
Dat heeft mij wel wat meer laten relativeren. De problemen zijn echt, maar behalve zelf mijn best doen om het niet erger te maken, heeft heel erg zorgen maken eigenlijk geen zin. Dus ik leef nu, doe mijn best, maar sta mezelf ook toe om te genieten van mooie dingen in het leven en in de wereld, want die zijn er ook.
Angst en vrezen helpen er toch niet aan.
donderdag 20 juli 2023 om 18:19
Daarom ben ik ook een voorstander van het uitstoten van zoveel mogelijk CO2. Dus iedereen aan de houtkachel, gesubsidieerd 3x per jaar een vliegvakantie en verdubbeling van de veestapel.Destiny schreef: ↑20-07-2023 18:16Dat laatste klopt natuurlijk. Maar doet dat iets af aan wat ik schreef?
Ten aanzien van het eerste: de opbrengst mondiaal is met name gestegen vanwege... tromgeroffel... hogere CO2 waardes in de atmosfeer. Daardoor is ook de hoeveelheid groen mondiaal met 50% toegenomen.
donderdag 20 juli 2023 om 18:21
Om te beginnen is ook nu nog 40+ in Zuid-Europa een uitzondering.
En ja, dat schreef ik: het is gemiddeld wat warmer geworden en er zijn meer hittegolven. Maar het is er echt heel erg prima toeven. Beter dan dat druilerige weer in Nederland. Al is dat persoonlijk. Niet iedereen houdt van zomer.
donderdag 20 juli 2023 om 18:22
O gelukkig. Kunnen we die stomme maatregelen negeren, want dan wordt het groener en groener is goed voor het milieu.Destiny schreef: ↑20-07-2023 18:16Dat laatste klopt natuurlijk. Maar doet dat iets af aan wat ik schreef?
Ten aanzien van het eerste: de opbrengst mondiaal is met name gestegen vanwege... tromgeroffel... hogere CO2 waardes in de atmosfeer. Daardoor is ook de hoeveelheid groen mondiaal met 50% toegenomen.
donderdag 20 juli 2023 om 18:23
Probeer mij nou geen woorden in de mond te leggen. We zullen hoe dan ook het gebruik van fossiele energie moeten minderen. De vraag is alleen hoe we de uitstoot kunnen verlagen zonder dat het middel erger wordt dan de kwaal.
donderdag 20 juli 2023 om 18:24
Destiny schreef: ↑20-07-2023 17:38Zo lang als het geboortecijfer laag blijft zal de bevolking krimpen en blijf je het probleem houden.
De problemen die je nu noemt komen rechtstreeks voort uit het lage geboortecijfer dat Nederland als heeft. Hoge zorgkosten zijn rechtstreeks verbonden aan veel zorgbehoevenden, relatief weinigen om het geld op te brenegn. En de woningnood: te weinig mensen om die woningen echt te bouwen in grote getalen (er speelt meer op dat gebied, maar gebrek aan bouwvakkers is een significant onderdeel).
En "even moeilijk" is een eufemisme.
Plus het feit dat mensen steeds ouder worden, vlak dat niet uit. Pensioen was ooit bedacht voor de laatste jaren van je leven. Nu zijn er mensen die 30 jaar pensioen ontvangen. En dat is natuurlijk volstrekt onhoudbaar. Bovendien hebben mensen door die ouderdom meer jaren zorg nodig. We blijven dan wel langer in leven, maar we krijgen er ook meer jaren in beroerde gezondheid bij. Meer kinderen krijgen is het probleem voor je uit schuiven en het klimaatprobleem vergroten. Dus eigenlijk is er dan nog maar 1 optie over: we moeten minder oud worden.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 20 juli 2023 om 18:24
Ook voor jou: niet verdraaien wat ik zeg.parbleumondieu schreef: ↑20-07-2023 18:22O gelukkig. Kunnen we die stomme maatregelen negeren, want dan wordt het groener en groener is goed voor het milieu.
donderdag 20 juli 2023 om 18:26
Dat gaat de moeilijkste beslissing worden.
donderdag 20 juli 2023 om 18:27
Niemand schreef dan ook dat we moeten gaan voor bevolkingsgroei. Wat ik schreef was dat een te laag geboortecijfer maatschappij ontwrichtend kan werken en daarmee geen goede oplossing is van het probleem.Avena schreef: ↑20-07-2023 18:24Plus het feit dat mensen steeds ouder worden, vlak dat niet uit. Pensioen was ooit bedacht voor de laatste jaren van je leven. Nu zijn er mensen die 30 jaar pensioen ontvangen. En dat is natuurlijk volstrekt onhoudbaar. Bovendien hebben mensen door die ouderdom meer jaren zorg nodig. We blijven dan wel langer in leven, maar we krijgen er ook meer jaren in beroerde gezondheid bij. Meer kinderen krijgen is het probleem voor je uit schuiven en het klimaatprobleem vergroten. Dus eigenlijk is er dan nog maar 1 optie over: we moeten minder oud worden.
Ideaal is een stabiel geboortecijfer (2,1), of iets lager, waardoor de bevolking in rustig tempo afneemt.
donderdag 20 juli 2023 om 18:28
Ik snap wel wat je bedoelt maar dat is toch niet het probleem. Zodra je een (aangetrouwde) tante van me vertelt dat we over enkele decennia hier wellicht hetzelfde klimaat als in Zuid-Frankrijk hebben dan kraait ze "áááááá záááálig!!!'.Destiny schreef: ↑20-07-2023 18:21Om te beginnen is ook nu nog 40+ in Zuid-Europa een uitzondering.
En ja, dat schreef ik: het is gemiddeld wat warmer geworden en er zijn meer hittegolven. Maar het is er echt heel erg prima toeven. Beter dan dat druilerige weer in Nederland. Al is dat persoonlijk. Niet iedereen houdt van zomer.
donderdag 20 juli 2023 om 18:30
.
donderdag 20 juli 2023 om 18:46
Dat is ook mijn plan.
Alsjemenou!
donderdag 20 juli 2023 om 18:51
Destiny schreef: ↑20-07-2023 18:27Niemand schreef dan ook dat we moeten gaan voor bevolkingsgroei. Wat ik schreef was dat een te laag geboortecijfer maatschappij ontwrichtend kan werken en daarmee geen goede oplossing is van het probleem.
Ideaal is een stabiel geboortecijfer (2,1), of iets lager, waardoor de bevolking in rustig tempo afneemt.
Je gaat niet in op het probleem dat we met zijn allen steeds ouder en steeds langer zorgbehoevend worden. Al zou je het willen, dat ga je niet oplossen met 2,1 kind per vrouw. Dan zit je straks nog steeds met 2 à 3 werkenden op 1 gepensioneerde.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 20 juli 2023 om 20:11
Het gaat toch niet alleen om fossiele brandstoffen. Als je daarvan uitgaat, dan valt alles wel weer reuze mee. Dan zijn er heel veel oplossingen.
Ik heb een ander uitgangspunt, het verbruiken van alles wat maar voorhanden komt en daarbij de ecologie vernietigen en overhoop gooien. Voor mij zijn de accu's geen oplossing, maar alleen een verlengde van het probleem: de massaconsumerende mensheid. Ook kernenergie is gewoon een volgend probleem en zal geen gezonde leefomgeving opleveren voor flora en fauna.
vrijdag 21 juli 2023 om 08:31
Het onderwerp is hier het klimaat. Geen idee waarom jij er nu andere zaken bij gaat halen (ook al omdat er enorm veel op af te dingen valt, maar off topic).parbleumondieu schreef: ↑20-07-2023 20:11Het gaat toch niet alleen om fossiele brandstoffen. Als je daarvan uitgaat, dan valt alles wel weer reuze mee. Dan zijn er heel veel oplossingen.
Ik heb een ander uitgangspunt, het verbruiken van alles wat maar voorhanden komt en daarbij de ecologie vernietigen en overhoop gooien. Voor mij zijn de accu's geen oplossing, maar alleen een verlengde van het probleem: de massaconsumerende mensheid. Ook kernenergie is gewoon een volgend probleem en zal geen gezonde leefomgeving opleveren voor flora en fauna.
vrijdag 21 juli 2023 om 09:57
Maar hoe zie je de wereld dan voor je? Leven in een donker drassig moeras? Want dat is wat Nederland volgens mij zou zijn in jouw visie. Wij hebben de ecologie geheel naar onze hand gezet om hier te kunnen wonen. We jammeren wel over de Brazilianen die hun bossen kappen, maar ondertussen zitten wij wel hoog en droog.parbleumondieu schreef: ↑20-07-2023 20:11Het gaat toch niet alleen om fossiele brandstoffen. Als je daarvan uitgaat, dan valt alles wel weer reuze mee. Dan zijn er heel veel oplossingen.
Ik heb een ander uitgangspunt, het verbruiken van alles wat maar voorhanden komt en daarbij de ecologie vernietigen en overhoop gooien. Voor mij zijn de accu's geen oplossing, maar alleen een verlengde van het probleem: de massaconsumerende mensheid. Ook kernenergie is gewoon een volgend probleem en zal geen gezonde leefomgeving opleveren voor flora en fauna.
Hoe zie je het dan voor je, back to basics, flora en fauna first, zonder dat jij huis en haard zal moeten verlaten, letterlijk en figuurlijk?
vrijdag 21 juli 2023 om 11:01
Mee eens hoor. Hoe komt het dat de groene partijen in Zuid-Europa inmiddels niet een dikke meerderheid hebben? Je zou toch denken dat ze daar het probleem het hardste voelen.
vrijdag 21 juli 2023 om 11:11
Ja, daar verbaas ik me ook enorm over. In Spanje zijn deze zondag verkiezingen. Het klimaat is totaal geen thema. Behalve splinterpartijen die nooit zetels halen, profileert geen enkele partij zich als groen. Het komt vermoedelijk vooral omdat de sociaal-economische problemen veel groter zijn dan in bijvoorbeeld Nederland, maar toch. Dat land wordt geroosterd en niemand besteedt aandacht aan die olifant in de kamer.
Sterker nog, het land heeft een ruk naar rechts gemaakt en die partijen doen het omgekeerde van wat goed is voor natuur, ecologie en klimaat. Door dingen als het afschaffen van milieuzones, het weghalen van fietspaden en bedrijven meer water te laten aftappen bij een natuurgebied dat al bijna ten dode opgeschreven is.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 21 juli 2023 om 12:19
Nog lang niet alles gelezen, maar mijn bescheiden kijkje hier op...
We hebben het in het Westen veel te goed en zijn niet genegen veel luxe op te geven. En dan werken er hier ook heel veel mensen voor "de leuk", om extra op vakantie te gaan, luxere dingen aan te kunnen schaffen. In delen van de wereld waar dat lang is achter gebleven willen ze dat ook en zo is het cirkeltje rond.
Ik persoonlijk baal als een stekker als ik hier mijn lege glazen potje in de glasbak gooi en dan een filmpje op het internet zie waar het afval met bakken de stromende rivier in wordt gemieterd. De plastic tax die geen jota uit maakt, de plastic soep die we met zijn allen produceren. Een oplossing heb ik al helemaal niet.
We hebben het in het Westen veel te goed en zijn niet genegen veel luxe op te geven. En dan werken er hier ook heel veel mensen voor "de leuk", om extra op vakantie te gaan, luxere dingen aan te kunnen schaffen. In delen van de wereld waar dat lang is achter gebleven willen ze dat ook en zo is het cirkeltje rond.
Ik persoonlijk baal als een stekker als ik hier mijn lege glazen potje in de glasbak gooi en dan een filmpje op het internet zie waar het afval met bakken de stromende rivier in wordt gemieterd. De plastic tax die geen jota uit maakt, de plastic soep die we met zijn allen produceren. Een oplossing heb ik al helemaal niet.
vrijdag 21 juli 2023 om 12:23
Omdat 'groen' misschien ook niet het antwoord heeft. Wat kan een 'groene partij' nu effectief doen voor de mensen in Spanje? Ze leven al eeuwen met die temperaturen, dus ze zijn er al grotendeels aan aangepast op lokaal niveau. Maar verdere klimaatverandering hou je niet tegen vanuit Torremolinos.
Stemmen op een groene partij is iets wat je vanuit je gecultiveerde weilandje in Nederland doet. Als Spanjaard zou ik vooral op een partij stemmen die op een realistische manier de acute problemen aanpakt. En dat is niet per definitie groen.
vrijdag 21 juli 2023 om 12:50
Ze leven niet al eeuwen met deze temperaturen en al helemaal niet met de ecologische gevolgen die komen gaan, dat is echt je kop in het zand steken.Fairway schreef: ↑21-07-2023 12:23Omdat 'groen' misschien ook niet het antwoord heeft. Wat kan een 'groene partij' nu effectief doen voor de mensen in Spanje? Ze leven al eeuwen met die temperaturen, dus ze zijn er al grotendeels aan aangepast op lokaal niveau. Maar verdere klimaatverandering hou je niet tegen vanuit Torremolinos.
Stemmen op een groene partij is iets wat je vanuit je gecultiveerde weilandje in Nederland doet. Als Spanjaard zou ik vooral op een partij stemmen die op een realistische manier de acute problemen aanpakt. En dat is niet per definitie groen.
In een rapport van het VN-klimaatpanel IPCC werd twee jaar geleden al vastgesteld dat de opwarming rond de Middellandse Zee sneller gaat dan het wereldwijde gemiddelde. Temperaturen boven de 50 graden zullen daar normaal worden.
Door de warmte ontstaat verdamping, waardoor de bodem uitdroogt. Maar als er daarna geen of bijna geen vocht meer in de bodem zit, kan er vervolgens minder verdamping plaatsvinden, waardoor de temperatuur verder stijgt.
Met andere woorden: Je hele ecosysteem gaat er aan. Als Spanjaard zou ik juist en heel dringend op een partij stemmen die schadelijke uitstoot probeert terug te dringen.
vrijdag 21 juli 2023 om 15:15
Maar welke uitstoot moeten ze dan terugdringen? Spanje stoot al veel minder CO2 uit dan Nederland, per capita.
Wat ik bedoel is dat Spanje al enigszins aangepast is aan warme temperaturen, daar heb je geen groene partij voor nodig. Natuurlijk hebben ze een probleem als de temperaturen blijven stijgen maar ze kunnen daar op lokaal niveau niks, nada, noppes aan doen.
Dus nogmaals de vraag, waarom zou je lokaal op een groene partij stemmen?
Wat ik bedoel is dat Spanje al enigszins aangepast is aan warme temperaturen, daar heb je geen groene partij voor nodig. Natuurlijk hebben ze een probleem als de temperaturen blijven stijgen maar ze kunnen daar op lokaal niveau niks, nada, noppes aan doen.
Dus nogmaals de vraag, waarom zou je lokaal op een groene partij stemmen?
vrijdag 21 juli 2023 om 15:39
Ik vind dit heel erg en het maakt mij ook boos. Verbiedt dat spul nu eens! Het is zo oneerlijk dat burgers, die grotendeels bereidwillig zijn maar ook heel onwetend en op individueel niveau niet daadwerkelijk een groot verschil kunnen maken, steeds uitgeknepen worden terwijl daar waar echt het verschil gemaakt kan worden, de lobby er weer een stokje voor steekt en onze leiders dat toestaan. Macht en geld regeert en die rijkste 1% blijft lekker doorgaan en de andere 99% moet het maar zien.parbleumondieu schreef: ↑20-07-2023 09:42En nu mag glyfosaat weer gebruikt gaan worden op grote schaal.
Die zakjes met bloemenzaad van de postcodeloterij hoeven dan in ieder geval ook niet meer.
De kroon op de schepping is vooral heel erg inhalig en kortzichtig.
vrijdag 21 juli 2023 om 15:43
De zorg hoeft helemaal niet onbetaalbaar te worden als verzekeraars niet zo'n grote vinger in de pap zouden hebben. Ik lees af en toe wel wat hier over vanuit de zorghoek zelf en als je dan weer doorkrijgt hoe in en in rot dat systeem van marktwerking is, dan weet ik dus gewoon niet meer wat ik nou als kleine mier moet doen om er voor te zorgen dat het anders wordt. Je hebt zo weinig invloed. Alles wordt maar voor je beslist door mensen die vooral zich zelf voorop zetten.Destiny schreef: ↑18-07-2023 08:46De laatste tijd lees ik regelmatig dat het inderdaad een groter probleem kan worden dan klimaatverandering. Maar dat zal afhangen van wie je het vraagt. Het is ook geen wedstrijd.
Een manier waarop het ontwrichtend is, is dat er simpelweg straks te weinig jongeren zijn. Recent was in het nieuws dat ouderenzorg onbetaalbaar gaat worden. Dat is wat je gaat krijgen. Voorzieningen voor hulpbehoevenden die niet meer uitgevoerd kunnen worden. Ook al omdat het personeel ontbreekt. Daar hebben we nu al last van.
Wat je op een gegeven moment krijgt is dat de jongeren dan heel hard moeten werken en vanwege alle kosten ook nog veel belasting moeten gaan betalen. Met als risico dat ze hun heil elders gaan zoeken. Waarmee je een domino effect krijgt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
