Actueel
alle pijlers
Zorgen om het klimaat
woensdag 3 augustus 2022 om 08:01
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
vrijdag 21 juli 2023 om 15:49
Fairway schreef: ↑21-07-2023 15:15Maar welke uitstoot moeten ze dan terugdringen? Spanje stoot al veel minder CO2 uit dan Nederland, per capita.
Wat ik bedoel is dat Spanje al enigszins aangepast is aan warme temperaturen, daar heb je geen groene partij voor nodig. Natuurlijk hebben ze een probleem als de temperaturen blijven stijgen maar ze kunnen daar op lokaal niveau niks, nada, noppes aan doen.
Dus nogmaals de vraag, waarom zou je lokaal op een groene partij stemmen?
Ehm, omdat je verder kijkt dan je neus lang is misschien, en beseft dat als niemand in de wereld op een groene partij stemt ('want wat ons land doet maakt toch niet uit op wereldniveau), dat er dan nooit wat veranderen zal?
vrijdag 21 juli 2023 om 16:07
Zonder de marktwerking was de zorg nu al onbetaalbaar geweest. Ik zie best de nadelen van de marktwerking in de zorg, maar dat het daardoor duurder is geworden klopt niet.zwembad84 schreef: ↑21-07-2023 15:43De zorg hoeft helemaal niet onbetaalbaar te worden als verzekeraars niet zo'n grote vinger in de pap zouden hebben. Ik lees af en toe wel wat hier over vanuit de zorghoek zelf en als je dan weer doorkrijgt hoe in en in rot dat systeem van marktwerking is, dan weet ik dus gewoon niet meer wat ik nou als kleine mier moet doen om er voor te zorgen dat het anders wordt. Je hebt zo weinig invloed. Alles wordt maar voor je beslist door mensen die vooral zich zelf voorop zetten.
vrijdag 21 juli 2023 om 16:12
In België en Duitsland hebben de Groenen gekozen om kerncentrales te sluiten en te vervangen door fossiele opwekking van elektriciteit. In Duitsland zelfs met bruinkool, wat na het verbranden van hout (biomassa) de hoogste CO2 uitstoot geeft.
Dus de Groenen hebben als het om CO2 uitstoot gaat helemaal niet zoveel bijgedragen. Terwijl heel veel landen waar de groene partijen nooit aan de macht zijn geweest wel heel veel hebben bereikt.
vrijdag 21 juli 2023 om 19:08
Dat kun je toch helemaal niet stellen? Dan was er wellicht een ander systeem gekomen. Ik zeg nl helemaal niet dat ziekenfonds had moeten blijven.
Dit is natuurlijk een klimaattopic en niet een zorgtopic maar bijv het medicijntekort wat je nu hebt komt ook door hoe het zorgsysteem is ingericht. Ik durf zeker wel te stellen dat het huidige zorgsysteem de zorg onnodig duur maakt en bovendien werken in de zorg onaantrekkelijk maakt. Kortom. denk ik vooral dat het zorgsysteem weer op de kop moet en dat je daarmee kan voorkomen dat alle bejaarden straks door overwerkte mantelzorgers verzocht morten worden.
vrijdag 21 juli 2023 om 19:49
En dat is dus precies wat ik bedoel. Alleen mensen die zich nergens anders zorgen om maken zullen zo denken (verander de wereld begin...).
Mensen in Zuid-Europa die, volgens de vraagstelling hierboven, acuut in de problemen raken door klimaatverandering hebben andere acute zorgen. Zorgen die Groene Partijen blijkbaar niet oplossen. Anders werd er wel op ze gestemd.
Dus 'ehm'... Er werd gevraagd waarom Groene Partijen niet in de meerderheid zijn in landen als Spanje. Nou, dit is dus een mogelijke oorzaak. Acute problemen versus (bijna letterlijke) luxe problemen. Heb jij een andere verklaring?
vrijdag 21 juli 2023 om 21:14
Ik weet het niet...they do seem to look up:
82% of Spanish people say that climate change is the biggest challenge facing society in the 21st century
81% feel that climate change has an impact on their everyday lives (+5 points vs. last year)
83% believe they are more concerned about the climate emergency than their government
81% of Spanish people say they are in favour of stricter measures imposing changes on people’s behaviour
58% think that their country will fail to drastically reduce its carbon emissions by 2050
89% say they want to replace short-distance flights by fast, low-polluting trains in collaboration with neighbouring countries
70% would welcome a tax on products and services that contribute most to global warming
Maar desondanks stemmen de Spanjaarden niet groen. Wij zijn natuurlijk niet de enigen die ons afvragen waarom:
Narciso Michavila, president and founder of GAD3, and an expert on public opinion polls, claims that “in general, the green vote tends to come from people who already have their primary vital needs covered and can now take a step further”.
“There has been more than one green party that has not obtained good results because here single-issue policies, or single-issue parties, such as the ecologists or PACMA, do not have much room,” he said.
Het lijkt er op dat de Spanjaarden in ieder geval pragmatisch stemmen. Kun je het ze kwalijk nemen?
vrijdag 21 juli 2023 om 22:45
Waarom groene partijen niet in de meerderheid zijn is een nogal complexe vraag.Fairway schreef: ↑21-07-2023 19:49En dat is dus precies wat ik bedoel. Alleen mensen die zich nergens anders zorgen om maken zullen zo denken (verander de wereld begin...).
Mensen in Zuid-Europa die, volgens de vraagstelling hierboven, acuut in de problemen raken door klimaatverandering hebben andere acute zorgen. Zorgen die Groene Partijen blijkbaar niet oplossen. Anders werd er wel op ze gestemd.
Dus 'ehm'... Er werd gevraagd waarom Groene Partijen niet in de meerderheid zijn in landen als Spanje. Nou, dit is dus een mogelijke oorzaak. Acute problemen versus (bijna letterlijke) luxe problemen. Heb jij een andere verklaring?
Die vraag is in ieder geval niet op te lossen op de simplistische wijze waarop jij dat nu doet.
zaterdag 22 juli 2023 om 08:01
Ik snap het wel. In Afrika wordt vast ook niet groen gestemd. Als je primaire levensbehoeften onder druk staan, ben je met andere dingen bezig dan windmolens op de Noordzee. En overigens kan je daar ook je ernstige twijfels bij plaatsen of dat nou 'groen' is.Fairway schreef: ↑21-07-2023 21:14Ik weet het niet...they do seem to look up:
82% of Spanish people say that climate change is the biggest challenge facing society in the 21st century
81% feel that climate change has an impact on their everyday lives (+5 points vs. last year)
83% believe they are more concerned about the climate emergency than their government
81% of Spanish people say they are in favour of stricter measures imposing changes on people’s behaviour
58% think that their country will fail to drastically reduce its carbon emissions by 2050
89% say they want to replace short-distance flights by fast, low-polluting trains in collaboration with neighbouring countries
70% would welcome a tax on products and services that contribute most to global warming
Maar desondanks stemmen de Spanjaarden niet groen. Wij zijn natuurlijk niet de enigen die ons afvragen waarom:
Het lijkt er op dat de Spanjaarden in ieder geval pragmatisch stemmen. Kun je het ze kwalijk nemen?
Ik vind zelf dat er veel te veel gekeken wordt naar hoe alles hetzelfde kan blijven maar dan 'groen'. Inleveren van welvaart lijkt geen optie terwijl dat de enige optie is. En daarbij vind ik dat Inleveren naar welvaart dan ook naar rato moet. Dus niet mensen die al amper wat hebben en de kachel niet boven de 16 zetten, schimmel in huis hebben, bij de voedselbank lopen of dakloos werkend zijn, nog meer vragen in te leveren terwijl het Koningshuis en de succesvolle influencers lekker in grote weelde blijven leven. Je ontkomt er denk ik niet aan om systemen waarmee geld verdient wordt ter discussie te stellen. Eigenlijk een beetje zoals the great reset. En als we dat niet gaan doen, dan weten we wel hoe het afloopt inmiddels.
Btw las ik dat in Brazilië vliegen goedkoper wordt gemaakt zodat meer mensen kunnen vliegen...
zaterdag 22 juli 2023 om 13:00
NRC heeft precies hierover een artikel vandaag:
Extreem weer leidt lang niet overal tot debat over klimaatverandering: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/07/22/ex ... g-a4170333
Extreem weer leidt lang niet overal tot debat over klimaatverandering: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/07/22/ex ... g-a4170333
zondag 23 juli 2023 om 08:02
zondag 23 juli 2023 om 08:18
Toch ook wel weer jammer dat er weliswaar 1 iemand aangeeft dat bepaalde fenomenen worden gepolitiseerd (bosbranden door Trudeau), maar verder in het artikel toch heel gemakkelijk weersextremen in direct verband worden gebracht met klimaatverandering. Terwijl dat buiten hittegolven helemaal niet bewezen is. Laat staan op individueel niveau, zoals Timmermans recent geheel ten onrechte deed.Stientje schreef: ↑22-07-2023 13:00NRC heeft precies hierover een artikel vandaag:
Extreem weer leidt lang niet overal tot debat over klimaatverandering: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/07/22/ex ... g-a4170333
Dan is het ook niet zo gek dat de bevolking wantrouwig blijft. Terwijl juist de hittegolf van nu wel een goed aanknopingspunt is. Daar hoef je geen overstromingen bij te halen.
Van de andere kant dwingt de EU al tot zeer zware ingrepen met Fit for 55. Nou dan maar hopen dat landen als Italië dat niet net zo naast zich neer gaan leggen als de begrotingsregels.
zondag 23 juli 2023 om 16:10
Bedoel je dit nu cynisch, of serieus?AprilLudgate schreef: ↑23-07-2023 10:10Alle extremen zijn het gevolg van de klimaatverandering. Of het nu de hiitegolven, kou in maanden waar het warm hoort te zijn, of overstromingen zijn.
maandag 24 juli 2023 om 13:21
https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... erandering
Ik denk niet dat je kan stellen dat ALLE extremen het gevolg zijn van klimaatverandering, maar door klimaatverandering komt extreem weer wel steeds vaker voor ja.
Ik denk niet dat je kan stellen dat ALLE extremen het gevolg zijn van klimaatverandering, maar door klimaatverandering komt extreem weer wel steeds vaker voor ja.
maandag 24 juli 2023 om 21:38
Extreem weer is al ouder dan de mensheid. Dus jouw stelling klopt hoe dan ook niet.
Maar buiten hittegolven is er geen bewijs dat weersextremen vaker voorkomen door klimaatverandering. Er is geen duidelijke trend waarneembaar waaruit dat zou blijken. Alleen lokaal zijn er opwaartse trends. Maar ook neerwaartse trends. En vaak ook simpelweg geen trend. Behalve dus met hittegolven.
Bron: IPCC. Geen wegkijkers.
dinsdag 25 juli 2023 om 11:05
Ik haalde een artikel van de NOS aan:https://nos.nl/artikel/2393847-recordhi ... e-zee-heen:
Ook in landen ten zuiden van de Middellandse Zee worden hitterecords gebroken. Deze extreme hitte zal vermoedelijk steeds vaker voor gaan komen in het Middellandse Zeegebied, blijkt uit het rapport van het VN-klimaatpanel IPCC deze week.
Het IPCC keek voor het eerst naar regionale verschillen. Niet overal warmt de aarde in dezelfde mate op: rond de Middellandse Zee gaat het sneller dan gemiddeld. Als de uitstoot van broeikasgassen niet snel wordt teruggebracht, zullen temperaturen van boven de 50 graden daar later deze eeuw geen uitzondering zijn, zo staat in het rapport.
dinsdag 25 juli 2023 om 15:24
Het gaat dus gewoon om het assessment report nummer 6. Alleen niet om het wetenschappelijke deel. De berichtgeving is naar aanleiding van de samenvatting voor beleidsmakers. Die altijd eerder komt. En politiek tot stand komt. Waarmee zaken nu eenmaal altijd worden aangedikt.Pioen00 schreef: ↑25-07-2023 11:05Ik haalde een artikel van de NOS aan:https://nos.nl/artikel/2393847-recordhi ... e-zee-heen:
Ook in landen ten zuiden van de Middellandse Zee worden hitterecords gebroken. Deze extreme hitte zal vermoedelijk steeds vaker voor gaan komen in het Middellandse Zeegebied, blijkt uit het rapport van het VN-klimaatpanel IPCC deze week.
Het IPCC keek voor het eerst naar regionale verschillen. Niet overal warmt de aarde in dezelfde mate op: rond de Middellandse Zee gaat het sneller dan gemiddeld. Als de uitstoot van broeikasgassen niet snel wordt teruggebracht, zullen temperaturen van boven de 50 graden daar later deze eeuw geen uitzondering zijn, zo staat in het rapport.
Net zoals de journalisten hetgeen in de samenvatting staat aandikken.
Net zoals jij van "geen uitzondering" iets anders maakte, je schreef immers "normaal".
Maar wat staat er nu echt bij de vooruitzichten ten aanzien van hittegolven in WG1?:
In Europe (Table 11.16), evidence includes increases in the intensity and frequency of hot extremes, such as warm days, warm nights, and heatwaves, and decreases in the intensity and frequency of cold extremes, such as cold days and cold nights over the continent, as projected by CMIP5, CMIP6, and CORDEX simulations (Lau and Nath, 2014; Ozturk et al., 2015; Russo et al., 2015; Schoetter et al., 2015; Vogel et al., 2017; Winter et al., 2017; Jacob et al., 2018; Lhotka et al., 2018; Rasmijn et al., 2018; Suarez-Gutierrez et al., 2018; Cardoso et al., 2019; Lionello and Scarascia, 2020; Molina et al., 2020; Coppola et al., 2021b; Li et al., 2021). Increases in heatwaves are greater over the southern Mediterranean and Scandinavia (Forzieri et al., 2016; Abaurrea et al., 2018; Dosio and Fischer, 2018; Rohat et al., 2019). The biggest increases in the number of heatwave days are expected for southern European cities (Guerreiro et al., 2018a; Junk et al., 2019), and Central European cities will see the biggest increases in maximum heatwave temperatures (Guerreiro et al., 2018a).
Goh...
dinsdag 25 juli 2023 om 18:05
Geen uitzondering = normaal.
Het doet allemaal niets af van het opwarmende klimaat en de gevolgen daarvan. Waar ik me zorgen over maak zoals ook de titel van dit topic is.
Het komt misschien ook doordat ik de afgelopen jaren mama ben geworden en meer over de verre toekomst na ben gaan denken. Hoe leefbaar is de wereld over 50 jaar eigenlijk nog?
dinsdag 25 juli 2023 om 21:17
Ik heb je nu al een paar keer zien posten dat de summary 'niet telt' omdat die aangedikt zou zijn. Die is echt niet op niets gebaseerd hoor. Zoals in je aangehaalde stukje te zien is wordt er een waslijst aan studies genoemd. In die studies wordt uitgebreid ingegaan op de verhoogde kans op hittegolven.Destiny schreef: ↑25-07-2023 15:24Het gaat dus gewoon om het assessment report nummer 6. Alleen niet om het wetenschappelijke deel. De berichtgeving is naar aanleiding van de samenvatting voor beleidsmakers. Die altijd eerder komt. En politiek tot stand komt. Waarmee zaken nu eenmaal altijd worden aangedikt.
Net zoals de journalisten hetgeen in de samenvatting staat aandikken.
Net zoals jij van "geen uitzondering" iets anders maakte, je schreef immers "normaal".
Maar wat staat er nu echt bij de vooruitzichten ten aanzien van hittegolven in WG1?:
In Europe (Table 11.16), evidence includes increases in the intensity and frequency of hot extremes, such as warm days, warm nights, and heatwaves, and decreases in the intensity and frequency of cold extremes, such as cold days and cold nights over the continent, as projected by CMIP5, CMIP6, and CORDEX simulations (Lau and Nath, 2014; Ozturk et al., 2015; Russo et al., 2015; Schoetter et al., 2015; Vogel et al., 2017; Winter et al., 2017; Jacob et al., 2018; Lhotka et al., 2018; Rasmijn et al., 2018; Suarez-Gutierrez et al., 2018; Cardoso et al., 2019; Lionello and Scarascia, 2020; Molina et al., 2020; Coppola et al., 2021b; Li et al., 2021). Increases in heatwaves are greater over the southern Mediterranean and Scandinavia (Forzieri et al., 2016; Abaurrea et al., 2018; Dosio and Fischer, 2018; Rohat et al., 2019). The biggest increases in the number of heatwave days are expected for southern European cities (Guerreiro et al., 2018a; Junk et al., 2019), and Central European cities will see the biggest increases in maximum heatwave temperatures (Guerreiro et al., 2018a).
Goh...
In bijvoorbeeld een studie van de genoemde Forzieri et al staat:
"Heat waves show a progressive and highly significant increase in frequency all over Europe (S > 73 % in near future climate, approaching 100 % in all regions by the end of this century), with larger climate variability in long-term scenarios (40 ≤ CV ≤ 60) and a more pronounced intensification in Southern Europe (where current 100-yr. events could occur almost every year in the 2080s) (Fig. 1). Consistently, EAFE values show a progressive increase as time proceeds, especially in Southern Europe where, by the end of the century, up to 60 % of the territory could be annually exposed to a current 100-year heat wave (Fig. 2)."
Of Guerreiro et al:
"The number of heat wave days (calculated for May–September) increases more for cities in southern Europe, but the higher maximum temperature increases during HWs (HWTmax) are expected in cities located in central Europe where changes can reach 14 ◦C."
Met een heleboel tabellen en berekeningen erbij. Hieruit kun je zeker wel opmaken dat in zuid europa de kans op jaarlijkse extreme hittegolven heel groot is. Dat het niet letterlijk met de zoekfunctie terug te vinden is in het IPCC rapport betekent niet dat de summary verzonnen is.
dinsdag 25 juli 2023 om 21:19
Er zitten nogal wat grijstinten tussen geen uitzondering en normaal. Zo is een temperatuur van 22 graden in Nederland normaal in de zomer. Een temperatuur van rond de 35 graden is geen uitzondering meer.Pioen00 schreef: ↑25-07-2023 18:05Geen uitzondering = normaal.
Het doet allemaal niets af van het opwarmende klimaat en de gevolgen daarvan. Waar ik me zorgen over maak zoals ook de titel van dit topic is.
Het komt misschien ook doordat ik de afgelopen jaren mama ben geworden en meer over de verre toekomst na ben gaan denken. Hoe leefbaar is de wereld over 50 jaar eigenlijk nog?
Dus dat doet enorm veel af aan de gevolgen van de opwarming. Als in het Middellandse Zee gebied 50 graden normaal wordt, dan heeft dat zeer ernstige gevolgen. Om niet te zeggen rampzalige gevolgen. Als het geen uitzondering meer is dat er af en toe tijdens een hittegolf ergens in dat gebied 50 graden wordt gehaald heeft dat ook gevolgen, maar dat staat echt in geen verhouding.
In de samenvatting voor beleidsmakers wordt relatief veel nadruk gelegd op het RCP8.5 scenario. Dat is het scenario waarin er geen enkele maatregel wordt genomen om klimaatverandering tegen te gaan. Veel daarvan komt in de media. Maar het gaat niet gebeuren. We hebben al vele maatregelen genomen. En er gaan er nog veel meer maatregelen komen.
Dus er is veel te doen, maar ook echt een zeer realistisch scenario dat we wereldwijd zullen slagen in het afwenden van echt ernstige gevolgen. De kans is dus groot dat de wereld over 50 jaar leefbaarder is dan nu.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
