Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 10 december 2022 om 22:43
Bedoel je dat qua huidskleur verschil of witte mensen onderling verschil? Want dat laatste heeft door hele tijdsperiodes heen sterk verschilt. Soms was juist hoe witter hoe rijker, maar er zijn ook, meer recentere, periodes geweest waarin juist een bruinere kleur voor witte mensen 'rijkdom' betekende.
zaterdag 10 december 2022 om 22:46
Je hoeft niet te twijfelen hoor, ik bijt niet. Ik zeg helemaal niet hoe ALLE witte mensen zijn, ik vertel gewoon hoe in MIJN perspectief deze witte maatschappij als geheel met mensen zoals mijn moeder of mensen zoals ik zelf omgaat. Of hoe ik, vanuit mijn zwarte perspectief, allerlei maatschappelijke processen zie. Ik ben niet degene die het allemaal zo persoonlijk maakt, hoor. En ik ben ook al niet degene die allerlei negatieve waardeoordelen aan witte mensen koppelt.Lollypop04 schreef: ↑10-12-2022 22:29Ik heb de hele discussie meegelezen maar steeds getwijfeld of ik wat zou posten omdat het verschillende kanten op zo'n gevoelig onderwerp is. Ik vind je posts heel waardevol en inzichtgevend, ze bieden een glimp van een beleving die ik niet ken en ook nooit zal ervaren.
Ik denk dat er heftig gereageerd wordt omdat je aan jouw beleving ook generaliserend koppelt hoe witte mensen zijn/ denken/ voelen of de wereld begrijpen. En daar schuurt het voor mij ook wel. Want ik wil graag als gelijke in gesprek, zoals ik mijn gesprekspartner ook ervaar. Als iemand me zegt dat ik moet luisteren enkel en alleen omdat ik wit ben, en daarbij mij dingen toeschrijft zonder me te kennen, dan roept dat weerstand op. En dat vind ik heel jammer. Ik wil graag naar iemand luisteren, maar niet als iemand me vertelt dat ik racistisch ben en dat niet weet omdat het impliciet aanwezig is in mijn geschiedenis en dat van mijn voorouders, enkel en alleen omdat ik wit ben. Want dat is het enige aspect op basis waarvan iemand dat dan concludeert. Het wordt dan een spagaat in m'n hoofd en daarom hou ik me stil.
En tegelijk realiseer ik me ook dat het een luxe is om die spagaat zelden te hoeven voelen. Ik vind het verwarrend en probeer me tot zo'n delicaat onderwerp te verhouden.
Ik wil je wel bedanken voor je persoonlijke verhalen en hoe raakbaar je je daarmee opstelt. Ik leer er van, al realiseer ik me ook dat dat niet jouw doel is of hoeft te zijn om ze te delen.
Ik observeer gewoon. Ik ben eind veertig, ik leef al bijna een halve eeuw als zwarte vrouw in een witte maatschappij. In die tijd zie je dingen, ervaar je dingen, en een van de allergrootste ervaringen die ik op dit gebied heb is dat er met witte mensen echt nu pas, en dan ook maar heel beperkt, over dit onderwerp te praten valt.
Hell, ik vond als driejarige zwarte Piet al kut en denk maar niet dat ik dat in mijn leven nooit hardop heb gezegd, hoor. En met mij vele, vele, vele, vele, VELE andere zwarte mensen. Toch zijn we nu een halve eeuw verder en is het fenomeen NOG niet uitgestorven en stonden in Staphorst zwartgeschminkte witte mannen mensen in elkaar te slaan en racistische leuzen te roepen.
Maar oh wee als je als zwart persoon zegt dat je Nederland best wel racistisch vindt. Dan word je voor gek verklaard, moet je oprotten naar je eigen land, herkent niemand daar iets in, heeft iedereen een zwarte buurman die ZP juist fantastisch vindt en die zich doodschaamt voor zulke zwarte mensen als jij en ben je zelf de grootste racist.
Want witte mensen, en zeker Nederlandse witte mensen, willen gewoon niet horen dat ze racistisch zijn wanneer ze het zijn. Dat kan niet. Zo zijn zij niet. JIJ bent het probleem.
Ik ken jou niet. Ik weet niet of jij een witte Nederlander zoals mijn vader of mijn opa of mijn beste vriendin bent. Of dat jij zo'n witte Nederlander als die mannen in Staphorst bent. Dat kan ik namelijk niet ruiken door het scherm heen. En het is ook helemaal niet van belang voor de discussie wat mij betreft. Ik post niet om jou, of wie dan ook, aan te vallen. Ik post omdat mijn stem ook gehoord mag worden en omdat dit ook mijn maatschappij is. En als men mijn post gewoon op die manier zou lezen, in plaats van in hun typische witte kramp van JIJ bent het probleem want IK ben niet racistisch te schieten, dan bereik je wat met dit soort gesprekken.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 10-12-2022 22:48
0.06% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 22:47
klopt, want dan had je geld om naar warme landen te gaan of de tijd om in de zon te liggen.Lollypop04 schreef: ↑10-12-2022 22:43Bedoel je dat qua huidskleur verschil of witte mensen onderling verschil? Want dat laatste heeft door hele tijdsperiodes heen sterk verschilt. Soms was juist hoe witter hoe rijker, maar er zijn ook, meer recentere, periodes geweest waarin juist een bruinere kleur voor witte mensen 'rijkdom' betekende.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 10 december 2022 om 22:49
In Nederland speelt dat niet want daar liggen "we" massaal te bakken in de zomer maar in Aziatische landen speelt dat wel erg heb ik het idee.Lollypop04 schreef: ↑10-12-2022 22:43Bedoel je dat qua huidskleur verschil of witte mensen onderling verschil? Want dat laatste heeft door hele tijdsperiodes heen sterk verschilt. Soms was juist hoe witter hoe rijker, maar er zijn ook, meer recentere, periodes geweest waarin juist een bruinere kleur voor witte mensen 'rijkdom' betekende.
Zelfs tot blekende crèmes en totaal bedekkende wetsuit achtige kleding.
De hoogblonde 1.90m ex vriend van mijn dochter had hele hordes achter zich aan in China. Niet vanwege zijn gebruinde huid maar om zijn haar en lengte.
zaterdag 10 december 2022 om 22:53
nee natuurlijk wil ik niet lezen of horen dat ik racistisch ben of denk, dat lijkt me vrij logisch. Iedereen heeft een bepaald beeld van zichzelf en het is heel vervelend als dat beeld verstoord wordt. Dus als een ander dat beeld verstoort, krijg je weerstand. Dat wil niet zeggen dat je dat beeld dan maar intact moet laten, maar het kost wel tijd om te accepteren dat je ook een minder leuke kant hebt of dat de manier waarop naar iets keek of over iets dacht of zei, niet zo tof is. En om de keuze te maken om er wel of niet iets aan te doen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 10 december 2022 om 22:55
maar gezien de geschiedenis ook best logisch lijkt me. Wel heel lastig om uit te bannenfashionvictim schreef: ↑10-12-2022 22:51Colourism is ook een groot issue binnen de zwarte gemeenschap, helaas.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 10 december 2022 om 23:01
Niemand heeft het over jouw moeder, maar over het feit dat je alle zwarte mensen op de wereld 'jouw' mensen noemt en daarmee dus een tweedeling maakt tussen witte mensen en zwarte mensen.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 22:21Ik zeg "hoe er met mij en mijn mensen wordt omgegaan", vervolgens begint iemand te roepen dat ik lief moet doen en dat mijn bloedeigen moeder mijn mensen niet zijn, en dan sla ik door? Mijn moeder is wel van mij en het gore lef dat ik niks zou mogen zeggen over hoe zij in dit land door witte mensen behandeld is, het moet niet gekker worden hoor.
zaterdag 10 december 2022 om 23:04
Dat begrijp ik natuurlijk heus wel. En wat kennelijk niet goed overkomt, is dat ik dat mensen ook helemaal niet op individueel niveau kwalijk neem. Tuurlijk, als jij mij kankerzwarte die moet oprotten naar d'r eigen land noemt, ja, duh, dan vind ik je een racist. Dat ben je dan ook. Maar als jij aanneemt dat mijn moeder vast schoonmaakster was en dat het zo knap van mij is dat ik zo goed Nederlands spreek, dan vind ik die gedachtegang wel heel racistisch, maar betekent dat niet dat ik denk "zo, wat een racist ben jij!"rosanna08 schreef: ↑10-12-2022 22:53nee natuurlijk wil ik niet lezen of horen dat ik racistisch ben of denk, dat lijkt me vrij logisch. Iedereen heeft een bepaald beeld van zichzelf en het is heel vervelend als dat beeld verstoord wordt. Dus als een ander dat beeld verstoort, krijg je weerstand. Dat wil niet zeggen dat je dat beeld dan maar intact moet laten, maar het kost wel tijd om te accepteren dat je ook een minder leuke kant hebt of dat de manier waarop naar iets keek of over iets dacht of zei, niet zo tof is. En om de keuze te maken om er wel of niet iets aan te doen.
Ik denk dan meestal wel dat je een witte Nederlander bent die nog niet vaak in aanraking is geweest met andere culturen. Want zulke Nederlanders ben ik heel vaak tegen gekomen en dan sla ik elke keer steil achterover van verbazing als blijkt dat ik de eerste zwarte collega /kennis/ klant/etc ben die iemand ooit gehad heeft ofzo. En natuurlijk ik zal heus ook wel eens de plank misslaan en ten onrechte denken dat iemand zo'n best wel in mijn ogen wereldvreemde witte Nederlander is, maar dat staat volgens mij echt niet in verhouding tot hoe vaak wereldvreemde witte Nederlanders mij door die wereldvreemde bril bekijken.
Maar goed, ik kan je gedrag of je gedachtegang wel heel racistisch vinden, maar dat betekent niet dat ik direct denk dat je een soort Hitler bent ofzo. De meeste mensen zijn ook maar gewoon producten van hun opvoeding en van hun cultuur en de Nederlandse witte cultuur is nu eenmaal van oudsher gestoeld op kolonialisme en racisme dus dat mensen die denkbeelden hebben lijkt me daar een logisch gevolg van.
Wat het problematisch maakt is dat men daar ook niet over kan of wil praten en dat zelfs na 150 jaar en zoveel voortschrijdend inzicht een heleboel mensen liever de status quo willen houden dan zwarte mensen meer ruimte en meer gelijkwaardigheid te gunnen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 23:06
Ik had het over mijn moeder. En ja, die hoort bij mijn mensen. En nee, ik had het zeker niet over alle zwarte mensen op de wereld. Ik heb zelfs in eerdere posts letterlijk gezegd dat ik niet voor andere zwarte mensen uit andere zwarte gemeenschappen kon spreken, maar dat mijn mening in ieder geval geldt voor mij en de zwarte mensen die ik persoonlijk ken, oftewel: mijn mensen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 23:14
En sowieso, wat maakt het uit als ik wel alle zwarte mensen op aarde als mijn mensen zou zien? Ik zit er over na te denken maar al zou dat zo zijn, wat is dan het probleem? Ik val toch niemand lastig en doe toch niemand kwaad? En let's be real, het is nu niet zo alsof alle witte mensen op de wereld me altijd zo met open armen liefdevol tegen hun boezem aandrukken. Dus wat is het probleem als ik me niet verbonden voel met die mensen? Zij voelen zich toch ook niet verbonden met mij? Tenminste, last time I checked was "he zwarte hoer" nou niet echt een uitnodiging om lekker samen te chillen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 23:21
En jij denkt dat blanke/witte vrouwen nooit uitgemaakt worden voor hoer?fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 23:14Tenminste, last time I checked was "he zwarte hoer" nou niet echt een uitnodiging om lekker samen te chillen.
Is het dan geen racisme?
Of is het in beide gevallen gewoon een kwestie van onopgevoede, seksistische, hormonale eikels?
Wat maakt jouw "zwarte hoer" erger dan een andere "hoer/kech"?
zaterdag 10 december 2022 om 23:28
Fijn dat je boosheid iets goeds heeft gebrachtfashionvictim schreef: ↑10-12-2022 22:33Ik ben oa bevriend met een aantal mensen die de Zwarte Pieten discussie zijn begonnen, ik ben zelf ook nog helemaal in het begin van die discussie bij DWDD te gast geweest erover. Toen vond iedereen ook dat we ons niet zo moesten aanstellen. Sterker, toen ik ruim 10 a 15 jaar geleden op dit forum ongeveer dezelfde mening als nu verkondigde over ZP werd ik om de haverklap geband en was ik de grote racist omdat ik overal racisme in zag.
Toevallig is het nu wel mooi zo dat ZP zo goed als overal is uitgebannen en dat mijn kind dat ver na die eerste discussie is geboren zelfs nog nooit een ZP heeft gezien.
Dus prima dat jij mijn felheid niet begrijpt. Dat hoef je ook helemaal niet te begrijpen. Want jij bent mij niet. Maar net zoals ik jou niet voorschrijf hoe jij in jouw leven met jouw issues, trauma's, principes, denkbeelden, whatever moet omgaan, hoef jij mij niet voor te schrijven hoe ik dat in het mijne met mijn dingen doe.
Jij kiest voor jouw weg. Ik kies mijn weg. En vooralsnog heb ik irl met wat het Vivaforum mijn racisme noemt, bereikt dat in ieder geval in mijn woonplaats meisjes zoals ik een stuk leuker opgroeien dan ik in dit land deed en niet hoeven toe te kijken hoe hun moeders worden uitgescholden op het schoolplein of zelf met buikpijn naar school moeten gaan omdat ze weer met die nare racistische shit moeten dealen.
zaterdag 10 december 2022 om 23:28
Heb ik gezegd dat het erger is? Ik ben geen witte vrouw dus ik heb geen idee hoe vaak en door wie witte vrouwen hoeren worden genoemd. Ik weet alleen hoe vaak IK door witte mensen zwarte hoer, zwarte aap, kankerneger, zwarte tyfushoer, kutnegerin, etcetera, etcetera wordt genoemd. Ik vind dat vervelend. Dat lijkt me mijn goed recht, of mag ik dat nu ook al niet meer vinden? Overigens betreft het in mijn geval ook opvallend vaak vrouwen of mannen die er op hun profielfoto uitzien alsof ze helemaal geen onopgevoede eikels zijn maar doodnormale huisvaders die ook nog met hun kind op de foto staan.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 23:31
Je posts zetten me aan het denken en dat is soms inzichtgevend en soms confronterend en ongemakkelijk. Ik ben een product van mijn tijd, jaren 70 geboren, oosten van het land en boeren tot zover terug als bekend is. Ik geloof als je zegt dat dit nog maar recent bespreekbaar is want het is ook pas sinds een paar jaar dat ik zelf merk dat vanzelfsprekendheden in hoe je naar de wereld kijkt dat niet altijd blijken te zijn.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 22:46Je hoeft niet te twijfelen hoor, ik bijt niet. Ik zeg helemaal niet hoe ALLE witte mensen zijn, ik vertel gewoon hoe in MIJN perspectief deze witte maatschappij als geheel met mensen zoals mijn moeder of mensen zoals ik zelf omgaat. Of hoe ik, vanuit mijn zwarte perspectief, allerlei maatschappelijke processen zie. Ik ben niet degene die het allemaal zo persoonlijk maakt, hoor. En ik ben ook al niet degene die allerlei negatieve waardeoordelen aan witte mensen koppelt.
Ik observeer gewoon. Ik ben eind veertig, ik leef al bijna een halve eeuw als zwarte vrouw in een witte maatschappij. In die tijd zie je dingen, ervaar je dingen, en een van de allergrootste ervaringen die ik op dit gebied heb is dat er met witte mensen echt nu pas, en dan ook maar heel beperkt, over dit onderwerp te praten valt.
Hell, ik vond als driejarige zwarte Piet al kut en denk maar niet dat ik dat in mijn leven nooit hardop heb gezegd, hoor. En met mij vele, vele, vele, vele, VELE andere zwarte mensen. Toch zijn we nu een halve eeuw verder en is het fenomeen NOG niet uitgestorven en stonden in Staphorst zwartgeschminkte witte mannen mensen in elkaar te slaan en racistische leuzen te roepen.
Maar oh wee als je als zwart persoon zegt dat je Nederland best wel racistisch vindt. Dan word je voor gek verklaard, moet je oprotten naar je eigen land, herkent niemand daar iets in, heeft iedereen een zwarte buurman die ZP juist fantastisch vindt en die zich doodschaamt voor zulke zwarte mensen als jij en ben je zelf de grootste racist.
Want witte mensen, en zeker Nederlandse witte mensen, willen gewoon niet horen dat ze racistisch zijn wanneer ze het zijn. Dat kan niet. Zo zijn zij niet. JIJ bent het probleem.
Ik ken jou niet. Ik weet niet of jij een witte Nederlander zoals mijn vader of mijn opa of mijn beste vriendin bent. Of dat jij zo'n witte Nederlander als die mannen in Staphorst bent. Dat kan ik namelijk niet ruiken door het scherm heen. En het is ook helemaal niet van belang voor de discussie wat mij betreft. Ik post niet om jou, of wie dan ook, aan te vallen. Ik post omdat mijn stem ook gehoord mag worden en omdat dit ook mijn maatschappij is. En als men mijn post gewoon op die manier zou lezen, in plaats van in hun typische witte kramp van JIJ bent het probleem want IK ben niet racistisch te schieten, dan bereik je wat met dit soort gesprekken.
Ik wil graag luisteren naar mensen maar vraag ook de ruimte om fouten te mogen maken. En ook de ruimte om te delen en niet alleen aanhoorder te zijn. In klein en persoonlijk contact zoals met een collega gaat dit misschien makkelijker dan anoniem online. Toch vind ik een topic als dit waardevol.
zaterdag 10 december 2022 om 23:36
Die ruimte is er toch ook gewoon? Wat mij betreft wel hoorLollypop04 schreef: ↑10-12-2022 23:31Je posts zetten me aan het denken en dat is soms inzichtgevend en soms confronterend en ongemakkelijk. Ik ben een product van mijn tijd, jaren 70 geboren, oosten van het land en boeren tot zover terug als bekend is. Ik geloof als je zegt dat dit nog maar recent bespreekbaar is want het is ook pas sinds een paar jaar dat ik zelf merk dat vanzelfsprekendheden in hoe je naar de wereld kijkt dat niet altijd blijken te zijn.
Ik wil graag luisteren naar mensen maar vraag ook de ruimte om fouten te mogen maken. En ook de ruimte om te delen en niet alleen aanhoorder te zijn. In klein en persoonlijk contact zoals met een collega gaat dit misschien makkelijker dan anoniem online. Toch vind ik een topic als dit waardevol.
.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 23:45
Ik ben zelf geboren in Sri Lanka, geadopteerd toen ik 3 weken was. Ik vind het echt vervelend om aangesproken te worden als zwart persoon, ik ben BRUIN! Alle woke mensen die menen precies te weten hoe alles en iedereen genoemd moet worden, hangen me een beetje de strot uit. Tuurlijk heb ik te maken gehad met racisme en nu nog, maar er lijkt nu een klopjacht begonnen te zijn op de 'witte' mens. Zullen we gewoon stoppen met een label hechten aan iemands kleur? Het zal me aan mn reet roesten welke kleur mijn buurman heeft, het zou fijn zijn als dat dan andersom ook zo is.
Door het zo uit te melken worden racistische mensen steeds racistischer uit een soort tegengeluid en de woke mensen slaan zichzelf op de borst terwijl ze vaak geen idee hebben waar ze over praten.
Maar ik praat dus echt alleen namens mijzelf, ik voel me op en top Nederlands, heb weinig anders gekleurde mensen om me heen en maak me normaal niet zo druk over rassen/standen/kleuren. Doe met z'n allen gewoon normaal en behandel elkaar met respect. Vind jij mensen blank, gebruik dat woord dan lekker, als je dit respectvol doet, kann ik me niet voorstellen dat je daarmee kwetst
Door het zo uit te melken worden racistische mensen steeds racistischer uit een soort tegengeluid en de woke mensen slaan zichzelf op de borst terwijl ze vaak geen idee hebben waar ze over praten.
Maar ik praat dus echt alleen namens mijzelf, ik voel me op en top Nederlands, heb weinig anders gekleurde mensen om me heen en maak me normaal niet zo druk over rassen/standen/kleuren. Doe met z'n allen gewoon normaal en behandel elkaar met respect. Vind jij mensen blank, gebruik dat woord dan lekker, als je dit respectvol doet, kann ik me niet voorstellen dat je daarmee kwetst
zaterdag 10 december 2022 om 23:54
Als je een zwarte moeder hebt en een witte vader ben je dus zelf een zwart persoon, en voel je alleen verwantschap met andere zwarte personen. Kan ik op zich begrijpen, de buitenwereld benadert jou blijkbaar als zwart persoon, en je krijgt dingen te horen die ik als witte uit de klei getrokken boerendochter nooit te horen heb gekregen.
Maar hoe zit het dan met een volgende generatie? Als jij met een witte partner kinderen krijgt, hebben je kinderen dus 1 zwarte grootouder en 4 witte. Worden zij dan nog steeds als zwart aangesproken?
Maar hoe zit het dan met een volgende generatie? Als jij met een witte partner kinderen krijgt, hebben je kinderen dus 1 zwarte grootouder en 4 witte. Worden zij dan nog steeds als zwart aangesproken?
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 10 december 2022 om 23:54
Het is bijna onmogelijk om nog gewoon te leven en te praten zonder dat iemand zich gekwetst voelt.
Is het niet de blank/bruin, zwart/wit discussie dan is het wel de gender/seksualiteit discussie.
Tenen zijn nog nooit zo lang geweest en het is bijna onmogelijk om er niet op te staan.
zondag 11 december 2022 om 00:01
Dit geldt voor mijn kinderen inderdaad. Mijn kinderen hebben helaas geen contact met hun vader (zijn keus) dus kennen die kant van hun familie eigenlijk niet. Ze worden niet als zwart gezien door anderen omdat ze kunnen "pass for white" zoals men dat noemde. Mijn oudste voelt zichzelf echter niet wit, zegt hij. Mijn jongste is nog te klein om daar een mening over te hebben.Marianneke schreef: ↑10-12-2022 23:54Als je een zwarte moeder hebt en een witte vader ben je dus zelf een zwart persoon, en voel je alleen verwantschap met andere zwarte personen. Kan ik op zich begrijpen, de buitenwereld benadert jou blijkbaar als zwart persoon, en je krijgt dingen te horen die ik als witte uit de klei getrokken boerendochter nooit te horen heb gekregen.
Maar hoe zit het dan met een volgende generatie? Als jij met een witte partner kinderen krijgt, hebben je kinderen dus 1 zwarte grootouder en 4 witte. Worden zij dan nog steeds als zwart aangesproken?
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 00:08
Ja, als de moeder de aanwezige ouder is dan zullen kinderen zich daar vooral mee identificeren en minder met de afwezige vader. Dat zie ik bij mijn kind ook. Omdat zijn vader niet meer een rol in zijn leven speelt die kant van zijn afkomst veel minder een rol voor hem. Hij richt zich veel meer op mij en op zijn stiefvader.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 00:01Dit geldt voor mijn kinderen inderdaad. Mijn kinderen hebben helaas geen contact met hun vader (zijn keus) dus kennen die kant van hun familie eigenlijk niet. Ze worden niet als zwart gezien door anderen omdat ze kunnen "pass for white" zoals men dat noemde. Mijn oudste voelt zichzelf echter niet wit, zegt hij. Mijn jongste is nog te klein om daar een mening over te hebben.
Ook mijn pleegkind heeft helaas weinig contact met mensen uit de cultuur waar haar ouders vandaan komen. Zelf is zij daar niet zo mee bezig maar het zou wel waardevol zijn voor haar om die band te hebben.
zondag 11 december 2022 om 00:14
Ja, precies. En wat mijn zoon wel moeilijk vindt, geeft hij aan, dat omdat mensen dus meestal denken dat hij ook wit is dat hij nog weleens dingen hoort die hij onprettig vindt om te horen. Bijvoorbeeld over Marokkanen ofzo. Of helaas dus ook wel over mij, mensen vragen hem vaak naar wat zijn relatie met mij is bijvoorbeeld en dat vindt hij vervelend, dat hij dus vaak moet uitleggen dat ik gewoon zijn moeder ben.Saelle1 schreef: ↑11-12-2022 00:08Ja, als de moeder de aanwezige ouder is dan zullen kinderen zich daar vooral mee identificeren en minder met de afwezige vader. Dat zie ik bij mijn kind ook. Omdat zijn vader niet meer een rol in zijn leven speelt die kant van zijn afkomst veel minder een rol voor hem. Hij richt zich veel meer op mij en op zijn stiefvader.
Ook mijn pleegkind heeft helaas weinig contact met mensen uit de cultuur waar haar ouders vandaan komen. Zelf is zij daar niet zo mee bezig maar het zou wel waardevol zijn voor haar om die band te hebben.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 00:14
[…]fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 00:01Dit geldt voor mijn kinderen inderdaad. Mijn kinderen hebben helaas geen contact met hun vader (zijn keus) dus kennen die kant van hun familie eigenlijk niet. Ze worden niet als zwart gezien door anderen omdat ze kunnen "pass for white" zoals men dat noemde. Mijn oudste voelt zichzelf echter niet wit, zegt hij. Mijn jongste is nog te klein om daar een mening over te hebben.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-12-2022 10:27
Reden: Op de man
Reden: Op de man
11.52% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 00:22
Waarom nou zo? Echt schiet mij maar lek.
Jammer TO je hebt het zo'n nuttig en waardevol topic geopend.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
