Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 10 december 2022 om 21:54
Ik wist ook niet dat blank geassocieerd wordt met reinheid, en sinds ik dat weet vind ik het prima om het te hebben over witte mensen ipv blank mensen.Honolulu schreef: ↑10-12-2022 21:46Eens.
Wat ik eerder schreef. Tot begin deze week was ik naar mijn mening blank. Toen las ik dat het niet meer kon. Ik heb blank nooit geassocieerd met reinheid, verhevenheid, of welk racistisch label je er ook maar aan mag hangen.
Maar blank kan dus blijkbaar niet meer. Prima. Dan hou ik daar rekening mee. Maar ik ben niet wit. En zo wil ik ook niet genoemd worden. En dat wordt dus wel gedaan. Prima. Maar zo noem ik mezelf dus niet.
En sinds een paar jaar sta ik op de lijst van people of color, daarvoor was ik nog wit. Ik vind 't maar gedoe allemaal.
zaterdag 10 december 2022 om 21:59
zaterdag 10 december 2022 om 21:59
Jammer, je hebt echt fijne in mijn ogen goede reacties. Deze valt er niet onder.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 21:51Maar goed, ik hou er maar over op want we zijn weer op het niveau van Racisme? Weet je wie het pas zwaar hadden? Lapjeskatten!
Ik zal vast wel discrimeren, volgens mij doet iedereen dit meestal onbewust weleens.
Ik heb gehuild toen Obama president werd en gehoopt dat de echt verandering eindelijk kwam. Vergeefs gehoopt denk ik.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zaterdag 10 december 2022 om 22:02
Beste forummers,
Ik wil jullie verzoeken om de discussie netjes te houden en niet op de man te posten. Het gaat de laatste pagina echt de verkeerde kant op.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Ik wil jullie verzoeken om de discussie netjes te houden en niet op de man te posten. Het gaat de laatste pagina echt de verkeerde kant op.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 10 december 2022 om 22:04
Ik heb de hele discussie helemaal niet gelezen, maar wil alleen even melden dat ik me goed kan vinden in de openingspost van TO. Ik heb dus precies hetzelfde! Vroeger werden in Nederland de termen blank en donker (of bruin) gebruikt die ik veel logischer vind. De mensheid is immers een heel palet aan kleuren.
zaterdag 10 december 2022 om 22:08
Wat wil je dan dat ik zeg? De meeste reacties komen in de kern nog steeds neer op dat ik als zwarte mijn plek moet kennen, niks mag vinden over hoe er met mij of met mijn mensen wordt omgegaan en vooral niet moet denken dat ik ook iets te zeggen heb over hoe we in dit land met elkaar omgaan.Joppie schreef: ↑10-12-2022 21:59Jammer, je hebt echt fijne in mijn ogen goede reacties. Deze valt er niet onder.
Ik zal vast wel discrimeren, volgens mij doet iedereen dit meestal onbewust weleens.
Ik heb gehuild toen Obama president werd en gehoopt dat de echt verandering eindelijk kwam. Vergeefs gehoopt denk ik.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 22:12
Ik noem iemand nooit zwart maar getint. Ik noem mezelf wel blank, vind wit niet echt passen eigenlijk. Krijg wel om de zoveel tijd naar mijn hoofd dat ik wit zie maar ik heb een hele bleke huid en als ik slecht geslapen heb of ziek ben zie ik ook heel wit en zeg ik wel eens dat ik eruit zie als een spook.
En heel eerlijk ik kan de ontwikkelingen op dat gebied niet echt meer volgen, het is iedere keer weer iets wat niet kan of respectloos zou zijn. En met sommige dingen denk ik ja dat kan echt niet nee maar bij andere dingen weer van waar hebben we het over?! Maakt mij dat racist en discrimineer ik daarmee mensen? Ik vind niet dat ik dat ben of doe.
En heel eerlijk ik kan de ontwikkelingen op dat gebied niet echt meer volgen, het is iedere keer weer iets wat niet kan of respectloos zou zijn. En met sommige dingen denk ik ja dat kan echt niet nee maar bij andere dingen weer van waar hebben we het over?! Maakt mij dat racist en discrimineer ik daarmee mensen? Ik vind niet dat ik dat ben of doe.
zaterdag 10 december 2022 om 22:12
zaterdag 10 december 2022 om 22:16
Hoezo bepaal jij voor mij wie ik mijn mensen vind? Serieus, waarom denk jij dat jij voor mij kunt en mag bepalen dat ik mijn bloedeigen moeder of mijn bloedeigen broer of mijn bloedeigen ooms, tantes, neven, nichten, tantezeggertjes niet mijn mensen mag noemen? Of dat ik andere zwarte mensen die niet tot mijn familie horen maar wel zo voelen niet "mijn mensen" mag noemen? De tijd dat wij moesten doen wat witte mensen zeggen ligt volgend jaar 150 jaar achter ons hoor.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 22:20
Je slaat door!fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 22:16Hoezo bepaal jij voor mij wie ik mijn mensen vind? Serieus, waarom denk jij dat jij voor mij kunt en mag bepalen dat ik mijn bloedeigen moeder of mijn bloedeigen broer of mijn bloedeigen ooms, tantes, neven, nichten, tantezeggertjes niet mijn mensen mag noemen? Of dat ik andere zwarte mensen die niet tot mijn familie horen maar wel zo voelen niet "mijn mensen" mag noemen? De tijd dat wij moesten doen wat witte mensen zeggen ligt volgend jaar 150 jaar achter ons hoor.
zaterdag 10 december 2022 om 22:21
Ik zeg "hoe er met mij en mijn mensen wordt omgegaan", vervolgens begint iemand te roepen dat ik lief moet doen en dat mijn bloedeigen moeder mijn mensen niet zijn, en dan sla ik door? Mijn moeder is wel van mij en het gore lef dat ik niks zou mogen zeggen over hoe zij in dit land door witte mensen behandeld is, het moet niet gekker worden hoor.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 10-12-2022 22:22
22.99% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 22:21
Toen ik jaren geleden in China was wilde een groepje vrouwen met mij op de foto en in een ander Aziatisch land zei een vrouw in de metro dat ik mooie ogen had en zo mooi wit zag. Tja daar heeft bijna iedereen bruine ogen en een bleke huid is daar een schoonheidsideaal/ geeft aanzien. Een tintje werd gezien als arm en werken op het land.
Onzin natuurlijk, vond al die tintjes veel mooier dan mijn bleke huid maar het zat daar zo in de cultuur en maatschappij verweven.
Onzin natuurlijk, vond al die tintjes veel mooier dan mijn bleke huid maar het zat daar zo in de cultuur en maatschappij verweven.
zaterdag 10 december 2022 om 22:22
iedereen plaatst anderen in hokjes, dat maakt dingen overzichtelijk en behapbaar. En iedereen die zegt dat hij of zij dat niet doet, praat onzin. Hokjes maken, is namelijk heel menselijk. Het gaat fout op het moment dat er een waardeoordeel aan een hokje gegeven wordt. En ook dat doet iedereen, want ook dat is menselijk.
Zeggen dat iedereen gelijk is, dat je geen onderscheid ziet, is de identiteit van de ander ontkennen. En dat zou je niet moeten willen, lijkt mij
Zeggen dat iedereen gelijk is, dat je geen onderscheid ziet, is de identiteit van de ander ontkennen. En dat zou je niet moeten willen, lijkt mij
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 10 december 2022 om 22:25
dat is echt niet voorbehouden aan Aziatische landen hoor, ook in Nederland werd en door genoeg mensen wordt een witte huid als beter en rijker gezienTsumTsum schreef: ↑10-12-2022 22:21Toen ik jaren geleden in China was wilde een groepje vrouwen met mij op de foto en in een ander Aziatisch land zei een vrouw in de metro dat ik mooie ogen had en zo mooi wit zag. Tja daar heeft bijna iedereen bruine ogen en een bleke huid is daar een schoonheidsideaal/ geeft aanzien. Een tintje werd gezien als arm en werken op het land.
Onzin natuurlijk, vond al die tintjes veel mooier dan mijn bleke huid maar het zat daar zo in de cultuur en maatschappij verweven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 10 december 2022 om 22:27
Ik weet 't niet zeker maar ik denk dat we een klein beetje dezelfde achtergrond hebben.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 22:08Wat wil je dan dat ik zeg? De meeste reacties komen in de kern nog steeds neer op dat ik als zwarte mijn plek moet kennen, niks mag vinden over hoe er met mij of met mijn mensen wordt omgegaan en vooral niet moet denken dat ik ook iets te zeggen heb over hoe we in dit land met elkaar omgaan.
Mijn familie is uitgescholden vanwege afkomst. Dan heb je een grote rol gespeeld bij de bevrijding, gezwoegd in de mijnen en wordt je uitgekotst door je nieuwe landgenoten.
Nog steeds hoor ik negatieve vooroordelen over 'mijn' mensen.
Zelf heb ik, geboren en getogen in Nederland, vaak de vraag gekregen waar ik vandaan kom. Of de opmerking gekregen dat ik zo goed Nederlands spreek. Ik kan daar echt niet mee zitten. Veel gepest, ook mede vanwege mijn exotische familienaam.
Ik kan die felheid van jou echt niet begrijpen. Wat gebeurd is, is gebeurd en het enige dat ik kan doen, is iedereen met met vriendelijkheid en respect behandelen en niet denken in termen als 'wij' en 'zij'. Door zo de focus te leggen op wat 'zij' 'ons' hebben aangedaan, wordt het niet beter.
zaterdag 10 december 2022 om 22:29
Ik heb de hele discussie meegelezen maar steeds getwijfeld of ik wat zou posten omdat het verschillende kanten op zo'n gevoelig onderwerp is. Ik vind je posts heel waardevol en inzichtgevend, ze bieden een glimp van een beleving die ik niet ken en ook nooit zal ervaren.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 22:08Wat wil je dan dat ik zeg? De meeste reacties komen in de kern nog steeds neer op dat ik als zwarte mijn plek moet kennen, niks mag vinden over hoe er met mij of met mijn mensen wordt omgegaan en vooral niet moet denken dat ik ook iets te zeggen heb over hoe we in dit land met elkaar omgaan.
Ik denk dat er heftig gereageerd wordt omdat je aan jouw beleving ook generaliserend koppelt hoe witte mensen zijn/ denken/ voelen of de wereld begrijpen. En daar schuurt het voor mij ook wel. Want ik wil graag als gelijke in gesprek, zoals ik mijn gesprekspartner ook ervaar. Als iemand me zegt dat ik moet luisteren enkel en alleen omdat ik wit ben, en daarbij mij dingen toeschrijft zonder me te kennen, dan roept dat weerstand op. En dat vind ik heel jammer. Ik wil graag naar iemand luisteren, maar niet als iemand me vertelt dat ik racistisch ben en dat niet weet omdat het impliciet aanwezig is in mijn geschiedenis en dat van mijn voorouders, enkel en alleen omdat ik wit ben. Want dat is het enige aspect op basis waarvan iemand dat dan concludeert. Het wordt dan een spagaat in m'n hoofd en daarom hou ik me stil.
En tegelijk realiseer ik me ook dat het een luxe is om die spagaat zelden te hoeven voelen. Ik vind het verwarrend en probeer me tot zo'n delicaat onderwerp te verhouden.
Ik wil je wel bedanken voor je persoonlijke verhalen en hoe raakbaar je je daarmee opstelt. Ik leer er van, al realiseer ik me ook dat dat niet jouw doel is of hoeft te zijn om ze te delen.
zaterdag 10 december 2022 om 22:29
TsumTsum schreef: ↑10-12-2022 22:21Toen ik jaren geleden in China was wilde een groepje vrouwen met mij op de foto en in een ander Aziatisch land zei een vrouw in de metro dat ik mooie ogen had en zo mooi wit zag. Tja daar heeft bijna iedereen bruine ogen en een bleke huid is daar een schoonheidsideaal/ geeft aanzien. Een tintje werd gezien als arm en werken op het land.
Onzin natuurlijk, vond al die tintjes veel mooier dan mijn bleke huid maar het zat daar zo in de cultuur en maatschappij verweven.
Herkenbaar ik had het ook toen ik in China was en in Botswana. Ergens logisch want in China wonen bijna alleen maar Chinezen. Velen hebben nog nooit een west Europeaanse met blond haar gezien. Ik had de indruk dat het vnml om het blonde haar ging, dat leek erg verwonderlijk.
zaterdag 10 december 2022 om 22:33
Deze ervaring heb ik ook. Meerdere keren meegemaakt dat vreemde mensen met mij op de foto wilde. Heel vreemd. Ook dat mensen hun eigen kleur naar beneden haalden want... te bruin en gaven ze complimenten aan mijn huid want mooi licht. Mijn vriendin kreeg veel complimenten over haar benen omdat ze lange benen heeft. Ik ben echt nagekeken door een Japanner(meende ik) die met een paraplu rondliep om zich zo te beschermen voor de zon en ik zat juist vollop IN de zon om een teintje te krijgen.TsumTsum schreef: ↑10-12-2022 22:21Toen ik jaren geleden in China was wilde een groepje vrouwen met mij op de foto en in een ander Aziatisch land zei een vrouw in de metro dat ik mooie ogen had en zo mooi wit zag. Tja daar heeft bijna iedereen bruine ogen en een bleke huid is daar een schoonheidsideaal/ geeft aanzien. Een tintje werd gezien als arm en werken op het land.
Onzin natuurlijk, vond al die tintjes veel mooier dan mijn bleke huid maar het zat daar zo in de cultuur en maatschappij verweven.
zaterdag 10 december 2022 om 22:33
Ik ben oa bevriend met een aantal mensen die de Zwarte Pieten discussie zijn begonnen, ik ben zelf ook nog helemaal in het begin van die discussie bij DWDD te gast geweest erover. Toen vond iedereen ook dat we ons niet zo moesten aanstellen. Sterker, toen ik ruim 10 a 15 jaar geleden op dit forum ongeveer dezelfde mening als nu verkondigde over ZP werd ik om de haverklap geband en was ik de grote racist omdat ik overal racisme in zag.AbsoFabso schreef: ↑10-12-2022 22:27Ik weet 't niet zeker maar ik denk dat we een klein beetje dezelfde achtergrond hebben.
Mijn familie is uitgescholden vanwege afkomst. Dan heb je een grote rol gespeeld bij de bevrijding, gezwoegd in de mijnen en wordt je uitgekotst door je nieuwe landgenoten.
Nog steeds hoor ik negatieve vooroordelen over 'mijn' mensen.
Zelf heb ik, geboren en getogen in Nederland, vaak de vraag gekregen waar ik vandaan kom. Of de opmerking gekregen dat ik zo goed Nederlands spreek. Ik kan daar echt niet mee zitten. Veel gepest, ook mede vanwege mijn exotische familienaam.
Ik kan die felheid van jou echt niet begrijpen. Wat gebeurd is, is gebeurd en het enige dat ik kan doen, is iedereen met met vriendelijkheid en respect behandelen en niet denken in termen als 'wij' en 'zij'. Door zo de focus te leggen op wat 'zij' 'ons' hebben aangedaan, wordt het niet beter.
Toevallig is het nu wel mooi zo dat ZP zo goed als overal is uitgebannen en dat mijn kind dat ver na die eerste discussie is geboren zelfs nog nooit een ZP heeft gezien.
Dus prima dat jij mijn felheid niet begrijpt. Dat hoef je ook helemaal niet te begrijpen. Want jij bent mij niet. Maar net zoals ik jou niet voorschrijf hoe jij in jouw leven met jouw issues, trauma's, principes, denkbeelden, whatever moet omgaan, hoef jij mij niet voor te schrijven hoe ik dat in het mijne met mijn dingen doe.
Jij kiest voor jouw weg. Ik kies mijn weg. En vooralsnog heb ik irl met wat het Vivaforum mijn racisme noemt, bereikt dat in ieder geval in mijn woonplaats meisjes zoals ik een stuk leuker opgroeien dan ik in dit land deed en niet hoeven toe te kijken hoe hun moeders worden uitgescholden op het schoolplein of zelf met buikpijn naar school moeten gaan omdat ze weer met die nare racistische shit moeten dealen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 22:35
zaterdag 10 december 2022 om 22:39
zaterdag 10 december 2022 om 22:43
Zeker mooi dat dat wat betreft Zwarte Piet toch langzaam veranderd is! Had ik in het begin nooit gedacht.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 22:33Ik ben oa bevriend met een aantal mensen die de Zwarte Pieten discussie zijn begonnen, ik ben zelf ook nog helemaal in het begin van die discussie bij DWDD te gast geweest erover. Toen vond iedereen ook dat we ons niet zo moesten aanstellen. Sterker, toen ik ruim 10 a 15 jaar geleden op dit forum ongeveer dezelfde mening als nu verkondigde over ZP werd ik om de haverklap geband en was ik de grote racist omdat ik overal racisme in zag.
Toevallig is het nu wel mooi zo dat ZP zo goed als overal is uitgebannen en dat mijn kind dat ver na die eerste discussie is geboren zelfs nog nooit een ZP heeft gezien.
Dus prima dat jij mijn felheid niet begrijpt. Dat hoef je ook helemaal niet te begrijpen. Want jij bent mij niet. Maar net zoals ik jou niet voorschrijf hoe jij in jouw leven met jouw issues, trauma's, principes, denkbeelden, whatever moet omgaan, hoef jij mij niet voor te schrijven hoe ik dat in het mijne met mijn dingen doe.
Jij kiest voor jouw weg. Ik kies mijn weg. En vooralsnog heb ik irl met wat het Vivaforum mijn racisme noemt, bereikt dat in ieder geval in mijn woonplaats meisjes zoals ik een stuk leuker opgroeien dan ik in dit land deed en niet hoeven toe te kijken hoe hun moeders worden uitgescholden op het schoolplein of zelf met buikpijn naar school moeten gaan omdat ze weer met die nare racistische shit moeten dealen.
zaterdag 10 december 2022 om 22:43
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
