Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 10 december 2022 om 19:41
zaterdag 10 december 2022 om 19:41
Eens. Al is het een hele belangrijke geschiedenis maar ik weet ook vrij weinig over mijn eigen geschiedenis. Althans wat onderwezen werd op school. Al is mijn eigen geschiedenis natuurlijk niet zo relevant als de slavernij want gevoelsmatig stelden de boeren in het Zuiden op heidegrond zomaar bar weinig voor dan struikrover en arme mensen. Een onveilig grensgebied tussen België en Nederland waar mensen gewaarschuwd werden wanneer ze erdoorheen moesten reizen. Oja... en smokkelaars. Dat waren wij hier in de omgeving ook. In ieder geval niet de beste reputatie.
zaterdag 10 december 2022 om 19:42
Nee ik snap heus wel dat je soms aan het mierenneuken bent.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 19:28ik snap heus dat je het niet vervelend bedoelt maar het zou een keer leuk zijn als zwarte mensen niet altijd met schoonmakers, bedelaars, criminelen etc vergeleken werden. Je had ook kunnen zeggen "maar ik heb net zoveel bewondering voor haar als voor mijn dochter die 2 masters combineert met een baan als CEO". Of weet ik veel.
Ik ben me ervan bewust dat ik nu een beetje aan het mierenneuken ben maar dit topic gaat nu eenmaal over wit vs zwart en wit perspectief vs zwart perspectief. Ik vind het tekenend dat vanuit wit perspectief zwarte mensen vrijwel altijd helemaal onderaan de food chain geplaatst worden.
Ik kan zowel Oprah als mijn oma ook vergelijken met Aletta Jacobs of mijn zwarte Surinaamse buurvrouw die een verschrikkelijk witte Nederlandse k*tkerel
had. Een vrouw die geweldig kon koken en de allerhartelijkste lach had, een bos grijs kroeshaar en dikke armen waar ik met net zoveel liefde aan terug denk als aan mijn oma. In mijn ogen allemaal powervrouwen waar ik volop bewondering voor heb ieder op hun eigen wijze en waarvan ik de kleur wel zie maar vooral hun warm'hart'.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zaterdag 10 december 2022 om 19:43
Ik snap je punt wel. Zo heb ik zelf moeite met mensen die beweren dat we geen onderscheid meer moeten maken tussen mannen en vrouwen ‘omdat we allemaal gelijkwaardig zijn’. Klinkt heel mooi en idealistisch, maar op dit moment krijg ik wel nog steeds minder betaald, word ik minder serieus genomen in mijn werk en krijg ik slechtere medische zorg, puur en alleen omdat ik vrouw ben. En dat kun je alleen oplossen door die verschillen en problemen expliciet te kunnen benoemen. Dus in sommige gevallen kan het ook juist heel belangrijk zijn om verschil in huidskleur, cultuur of afkomst wel te erkennen.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 19:03Hoe ga ik dan voortaan mijn geschiedenis terug zien op school, in boeken, in musea? Hoe word ik dan voortaan gerepresenteerd in de media? En hoe gaan we dan bijvoorbeeld excuses maken voor de slavernij?
Tegelijkertijd zijn er ook genoeg situaties waarin huidskleur of afkomst niet relevant is. Als ik op een feestje met iemand in gesprek raak, ben ik echt niet bewust bezig met wat voor huidskleur iemand heeft. Evenmin of iemand blond of rood haar heeft. Ik registreer het uiteraard wel, maar dat is het dan ook.
zaterdag 10 december 2022 om 19:43
Mijn Surinaamse zwarte opa heeft ook gevochten in WOII en heeft daar zelfs postuum een onderscheiding van toen nog de koningin voor gehad. Hij heeft ook tot aan zijn dood een granaatscherf in zijn gezicht gehad die niet verwijderd kon worden omdat dan zijn gezicht verlamd zou raken. Hoor je ook nooit, dat Surinamers hebben gevochten in de oorlog.Maan schreef: ↑10-12-2022 19:40Wat goed! Dat deden de mijne niet.
Ik was net wat aan het googelen nav dit topic en stuitte op een artikel wat ging over zwarte US soldaten in de tweede Wereldoorlog en dat die bewust deels uit de documentatie / foto’s zijn gelaten, terwijl ze net zoveel aandeel hadden in de bevrijding als hun witte collega’s.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 19:50
Chienandalou schreef: ↑10-12-2022 19:15Het gaat erover dat er mensen zijn die zeggen dat zij ‘geen kleur zien’. Dat is zogenaamd (of misschien zelfs uit overtuiging) goed bedoeld, maar is natuurlijk best maf en komt over alsof je de geschiedenis en wat er (nog) uit voortvloeit wil wissen omdat je er niet aan wil worden herinnerd.
Ik zag geen kleur omdat mijn moeder bruin is, mijn vader heel erg wit (albino) en ik met witte en zwarte/bruine whateffer mensen ben opgegroeid. Kleur is voor mij nooit een issue geweest, ik registreerde bij mensen geen kleur, maar heel andere dingen, zoals karakter, de manier van kijken, bewegen, enzovoorts.
Degene die het meeste last van zijn huid had was mijn vader, ach ja...
Ik groeide op in een beschaafd, best elitair milieu, we hebben van racisme weinig last gehad. Ik werd witte kroepoek genoemd, maar zoveel kinderen hadden bijnamen.
Daarmee zeg ik niet dat racisme niet bestaat he, ik weet dat het nog overal voorkomt en als ik het bemerk grijp ik altijd meteen in.
Maar als non-binair krijg ik ook weleens scheve gezichten. Mensen zien het niet aan me, maar soms is het te merken aan mijn bewegingen, aan mijn gedrag. en ja....nou ja, ik begrijp het ook wel, met een beetje humor en simpele uitleg kom ik al een heel eind.
zaterdag 10 december 2022 om 19:51
Nou, er werd behoorlijk in gegaan op alle gruwelijkheden. En voor zover beschikbaar stonden er ook tekstfragmenten van tot slaaf gemaakten bij.
Maar voor geschiedenis ben je altijd afhankelijk van bronnen. Over het algemeen zijn die bronnen niet eerlijk verdeeld over alle partijen en zijn bronnen vaak gekleurd. Dat betekent niet dat ze onbruikbaar zijn. Goed geschiedenisonderwijs zou je dat besef moeten bijbrengen.
zaterdag 10 december 2022 om 19:55
Ik zal het artikel even linken. Ik heb het nog niet heel goed gelezen trouwens, bewaar dat voor een ander moment. Dus even geen idee van de bronnen maar het leek me interessant:
https://decorrespondent.nl/8791/duizend ... 3-81fe46dd
zaterdag 10 december 2022 om 19:55
De Bokkenrijders?MrsMorrison schreef: ↑10-12-2022 19:41Eens. Al is het een hele belangrijke geschiedenis maar ik weet ook vrij weinig over mijn eigen geschiedenis. Althans wat onderwezen werd op school. Al is mijn eigen geschiedenis natuurlijk niet zo relevant als de slavernij want gevoelsmatig stelden de boeren in het Zuiden op heidegrond zomaar bar weinig voor dan struikrover en arme mensen. Een onveilig grensgebied tussen België en Nederland waar mensen gewaarschuwd werden wanneer ze erdoorheen moesten reizen. Oja... en smokkelaars. Dat waren wij hier in de omgeving ook. In ieder geval niet de beste reputatie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 10 december 2022 om 20:00
Weer doe je het, je hebt het zelf wellicht niet zo in de gaten maar ik vertel iets waar ik trots op ben, en weer moet je het direct kleiner maken en weer maak je een in mijn ogen rare vergelijking. Want nu vergelijk je mijn opa die een oorlogsheld was ineens met een Duitser. Waarom doe je dat? Waarom kan je niet gewoon zeggen: goh nee, ik wist niet dat zwarte Surinamers hier hebben gestreden. Wat goed!
En kweenie hoor, Suriname ligt een stuk verder uit de route dan Rusland, en Surinamers hadden helemaal niks met die oorlog te maken want die woonden een stuk of tig continenten verderop in een heel ander werelddeel waar geen oorlog heerste, wat je vergelijking dus ook best ongepast maakt.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 20:02
Hahaha zo klinkt het wel he? Maar nee het is niet Limburg.
zaterdag 10 december 2022 om 20:03
fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 20:01Het is wel vrij racistisch maar kniesoor die daarop let verder.
Welnee! Lees Joppie nou even goed!
zaterdag 10 december 2022 om 20:05
Verschrikkelijk als dit niet was gebeurd waren we nu denk ik al een stuk verder geweestMaan schreef: ↑10-12-2022 19:55Ik zal het artikel even linken. Ik heb het nog niet heel goed gelezen trouwens, bewaar dat voor een ander moment. Dus even geen idee van de bronnen maar het leek me interessant:
https://decorrespondent.nl/8791/duizend ... 3-81fe46dd
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zaterdag 10 december 2022 om 20:06
Als iemand mij wit noemt voel ik me zwaar aangevallen. Na de halve basisschoolperiode te zijn gepest met 'wat zie je wit, he spook je moet meer in de zon zitten' enz enz kan ik 'wit' niet als neutraal zien.
sorry voor de mosterd
Been there, done that, got the T-shirt.
zaterdag 10 december 2022 om 20:08
Ik wilde hier al een paar keer op reageren maar haalde mijn antwoord steeds weg omdat ik niet goed wist te omschrijven wat ik bedoel te zeggen.
Maar FashionVictim doet het net heel goed. Het probleem wat aan wordt gekaart, in dit geval dat de medische wereld veelal is ingericht op witte mensen itt zwarte mensen, wordt gedowngrade door te benoemen dat dat ook voor vrouwen en kinderen geldt.
Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben maar ik vind de opmerking niet op zijn plek. Alsof er genuanceerd moet worden. Dat iets erg is wil niet zeggen dat je ook dat andere erge erbij moet noemen. Want daarmee geef je mij het gevoel dat de klacht niet valide is omdat er ook anderen zijn die het zwaar hebben, of waar iets ook voor geldt. Of die over het hoofd worden gezien.
zaterdag 10 december 2022 om 20:10
Nu spreek je jezelf tegen. Eerder benadrukte je heel stevig dat Suriname tot 1975 onderdeel van Nederland was, en nu is het ineens heel gek dat mensen uit Suriname meevochten in een oorlog in het koninkrijk waar zij zelf ook deel van uitmaakten.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 20:00
En kweenie hoor, Suriname ligt een stuk verder uit de route dan Rusland, en Surinamers hadden helemaal niks met die oorlog te maken want die woonden een stuk of tig continenten verderop in een heel ander werelddeel waar geen oorlog heerste, wat je vergelijking dus ook best ongepast maakt.
Uiteraard diep respect voor eenieder die zijn leven op het spel zette om te vechten tegen nazi Duitsland.
zaterdag 10 december 2022 om 20:10
De Russen niet of nauwelijks genoemd? De miljoenen doden in de sovjet, onderdeel van de geallieerden, de verdeling van duitsland na de oorlog in DDR en BRD, ontstaan van het oostblok, NAVO en Warschaupact hieruit voorvloeiende?
Ben jij nog vrij jong en is dat inmiddels uit de geschiedenisboeken verdwenen dan?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 10 december 2022 om 20:11
Alsof witte mensen vaak zo worden aangesproken? Ik persoonlijk heb nog nooit iemand "he wit persoon" of " he witte" genoemd (ben wel miljoenen keren zwarte of zwartje genoemd recht in mijn gezicht) en ik heb ook nog nooit iemand een wit persoon aan de hand van diens huidkleur horen omschrijven. Men zegt nooit "dat is die witte vrouw daar op de derde verdieping" maar meestal iets als "die blonde vrouw met die paardenstaart en groene oorbellen" "die kleine vrouw met die bril" "die dikke vrouw" etc.
Wit wordt in deze context vrijwel alleen maar als groepsaanduiding en niet als aanduiding van een individu gebruikt. Dus "witte mensen", "witte landen" "witte geschiedenis" "witte overheerser".
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 20:15
Natuurlijk is het gek dat zwarte mensen uit Suriname verplicht op boten werden gezet om hier als kanonnenvoer te dienen. Want die zwarte mensen hadden tegelijkertijd niet eens een Nederlands paspoort en werden voor de Nederlandse wet niet als gelijkwaardige staatsburgers gezien. En kregen ook niet dezelfde behandeling als witte Nederlanders.Procne schreef: ↑10-12-2022 20:10Nu spreek je jezelf tegen. Eerder benadrukte je heel stevig dat Suriname tot 1975 onderdeel van Nederland was, en nu is het ineens heel gek dat mensen uit Suriname meevochten in een oorlog in het koninkrijk waar zij zelf ook deel van uitmaakten.
Uiteraard diep respect voor eenieder die zijn leven op het spel zette om te vechten tegen nazi Duitsland.
Mijn oma heeft bijvoorbeeld pas nadat mijn opa al dood was via de rechter zijn pensioen en haar weduwenpensioen moeten opeisen, want de Nederlandse regering was "vergeten" die aan Surinaamse oud-mariniers en hun nabestaanden uit te betalen.
En de reden dat ik zo hamer op het feit dat Suriname Nederland was is dus juist daarom. Suriname was wel goed genoeg om letterlijk en figuurlijk volledig leeg te roven en om Nederlands dirty work op te knappen maar wat erkenning of zelfs een vermelding in de geschiedenisboekjes van ons eigen onvrijwillige vaderland, ho maar.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 10-12-2022 20:20
13.96% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 20:18
Beetje off topic, maar een paar zwarte medestudentes geneeskunde hebben een studentenvereniging opgericht die zich bezighoudt met dat onderwerp. Het is een interuniversitaire organisatie over heel Vlaanderen. En het feit dat het voornamelijk vrouwen zijn maakt me nog trotser! Goe bezig zeggen ze bij onsMaan schreef: ↑10-12-2022 20:08Ik wilde hier al een paar keer op reageren maar haalde mijn antwoord steeds weg omdat ik niet goed wist te omschrijven wat ik bedoel te zeggen.
Maar FashionVictim doet het net heel goed. Het probleem wat aan wordt gekaart, in dit geval dat de medische wereld veelal is ingericht op witte mensen itt zwarte mensen, wordt gedowngrade door te benoemen dat dat ook voor vrouwen en kinderen geldt.
Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben maar ik vind de opmerking niet op zijn plek. Alsof er genuanceerd moet worden. Dat iets erg is wil niet zeggen dat je ook dat andere erge erbij moet noemen. Want daarmee geef je mij het gevoel dat de klacht niet valide is omdat er ook anderen zijn die het zwaar hebben, of waar iets ook voor geldt. Of die over het hoofd worden gezien.
Voor de geinteresseerden:
https://afromedica.wixsite.com/info?lang=nl
zaterdag 10 december 2022 om 20:18
In mijn ogen is het allemaal erg. Dat medicijnen alleen getest werden ( er is verbetering volgens mij) op witte volwassen mannen.Maan schreef: ↑10-12-2022 20:08Ik wilde hier al een paar keer op reageren maar haalde mijn antwoord steeds weg omdat ik niet goed wist te omschrijven wat ik bedoel te zeggen.
Maar FashionVictim doet het net heel goed. Het probleem wat aan wordt gekaart, in dit geval dat de medische wereld veelal is ingericht op witte mensen itt zwarte mensen, wordt gedowngrade door te benoemen dat dat ook voor vrouwen en kinderen geldt.
Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben maar ik vind de opmerking niet op zijn plek. Alsof er genuanceerd moet worden. Dat iets erg is wil niet zeggen dat je ook dat andere erge erbij moet noemen. Want daarmee geef je mij het gevoel dat de klacht niet valide is omdat er ook anderen zijn die het zwaar hebben, of waar iets ook voor geldt. Of die over het hoofd worden gezien.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zaterdag 10 december 2022 om 20:22
Super tof! Dank voor de link, ik kende dit nog niet. Cool ook dat het vrouwen zijn.Wijndruifje schreef: ↑10-12-2022 20:18Beetje off topic, maar een paar zwarte medestudentes geneeskunde hebben een studentenvereniging opgericht die zich bezighoudt met dat onderwerp. Het is een interuniversitaire organisatie over heel Vlaanderen. En het feit dat het voornamelijk vrouwen zijn maakt me nog trotser! Goe bezig zeggen ze bij ons
Voor de geinteresseerden:
https://afromedica.wixsite.com/info?lang=nl
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
