Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 10 december 2022 om 18:58
Dit is een mooi voorbeeld dat een educatiefonds nog best nodig is. Een klein groepje uit Amsterdam? Really? De helft van de slavenhandel uit naam van de Republiek was in handen van de Zeeuwen.Parella schreef: ↑10-12-2022 17:18Mijn familiegeschiedenis heeft er ook geen raakvlakken mee. Hoe groot de gevolgen ook waren, de uitvoering van het kolonialisme en de slavenhandel was in handen van een heel klein groepje mensen in Amsterdam. Maar goed, ik besef me heus dat Nederland is wat het nu is door die tijd. En dat ik daar een product van ben.
Maar ik zie het nut er niet van in om mij daarom nu 'wit' te noemen en te doen alsof ik daarin een hele gedeelde geschiedenis en beleving heb met alle andere witte mensen in de wereld. Dat is gewoon niet zo. Verder dan wat ik hier beschrijf: ja ik ben mede een product van de geschiedenis van mijn land, net zoals ik een product ben van mijn gender, van de religie van het land waarin ik woon, van mijn opvoeding, van mijn opleiding, van dat ik in een dorp ben opgegroeid of een stad.
En dan wordt huidskleur heel vaak overstegen in met wie ik me identificeer en verbonden voel.
Wat dacht je van de WIC en VOC ? Die zetelden in o.a. Amsterdam, Middelburg en meerdere steden van de republiek.
VOC heeft als organisatie op papier ‘weinig’ slaven verhandeld. Maar hun personeel als opvarenden werden aangemoedigd dit op eigen titel te doen om hun salaris aan te vullen.
We hebben het over het verhandelen, te werk stellen, ontmenselijken en het inprinten van een beeldvorming dat zwarte mensen minderwaardige mensen zijn. Het gaat hier over honderdduizenden mensen. Dat sijpelt nog jaren door in het gedachtegoed en beeldvorming van alle betrokkenen.
Dat iemand uit een plaggenhut of een keuterboer geen actieve deelname aan die handel had is verder is verder niet relevant.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 10 december 2022 om 19:02
fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 18:54Maar dat is toch ook zo? Al zou ik willen, het is voor mij onmogelijk om niet witte geschiedenis te horen, lezen, zien want alle witte geschiedenis is de enige geschiedenis die we hier voorgeschoteld krijgen. Wat weet jij van Surinaamse zwarte geschiedenis bijvoorbeeld?
Nou ja niet veel, net zoals ik niet veel weet van Aziatische geschiedenis. Ja de plantages en de Vietnam oorlog maar daar houdt het ver op. Ik weet wel meer van west-europeaanse geschiedenis maar meer omdat ikzelf west Europeaans ben. Vraag een gemiddelde Amerikaan naar de geschiedenis in Europa of Azië en die weten ook niet zoveel... anders dan Rembrandt en Van Gogh en de slavernij, de Chinese Muur en de Vietnam oorlog.
zaterdag 10 december 2022 om 19:03
Hoe ga ik dan voortaan mijn geschiedenis terug zien op school, in boeken, in musea? Hoe word ik dan voortaan gerepresenteerd in de media? En hoe gaan we dan bijvoorbeeld excuses maken voor de slavernij?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 19:04
Slecht argument want Suriname was tot 1975 gewoon Nederland. Dus waarom weet jij niks over je eigen geschiedenis?MrsMorrison schreef: ↑10-12-2022 19:02Nou ja niet veel, net zoals ik niet veel weet van Aziatische geschiedenis. Ja de plantages en de Vietnam oorlog maar daar houdt het ver op. Ik weet wel meer van west-europeaanse geschiedenis maar meer omdat ikzelf west Europeaans ben. Vraag een gemiddelde Amerikaan naar de geschiedenis in Europa of Azië en die weten ook niet zoveel... anders dan Rembrandt en Van Gogh en de slavernij, de Chinese Muur en de Vietnam oorlog.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 19:04
Ook bijvoorbeeld de Vietnamoorlog kennen wij vanuit een Westers perspectief. We noemen het bijvoorbeeld de Vietnamoorlog, dat doen ze in Vietnam niet.
Educatie over slavernij etc schiet zeker te kort. In ieder geval in de tijd dat ik op school zat, heb wel het idee dat dat - langzaam - aan het veranderen is.
Educatie over slavernij etc schiet zeker te kort. In ieder geval in de tijd dat ik op school zat, heb wel het idee dat dat - langzaam - aan het veranderen is.
zaterdag 10 december 2022 om 19:05
Ik vind het echt jammer dat je zo fel reageert. Ik kan me ook niet goed voorstellen dat er bijna nooit over zwarte piet nagedacht is voor de discussie op gang kwam, maar denk omdat iedereen het als kind al meekreeg er verder nooit over na gedacht is. En diep treurig dat voor de discussie er niks mee gedaan is toen mensen aangaven het kwetsend te ervaren.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 18:14Ach kom nu, dit verzin je allemaal echt zelf hoor. Ik heb geen enkel waardeoordeel over witte mensen gegeven. Ik heb slechts gezegd dat voor mij witte mensen die mensen die afstammen van de kolonisator zijn. Dat is ook gewoon een feit en dat JIJ bij kolonisator aan sadisme denkt is jouw probleem. Ik zie dat helemaal niet zo.
En ja, ik vind witte mensen over het algemeen heel dom als het op dit onderwerp aan komt. Ik zal je er een voorbeeld van geven: je trekt een slavenpakje aan, schminkt je gezicht zwart, doet gouden oorringen in, zet een kroespruik op, verdraait je stem naar een soort gek rimboe-accent en als mensen dan zeggen dat je racistisch bent dan is je weerwoord "echt? nou jaaaaaa! dat heb ik echt nog nooit gezien! ik dacht dat het door de schoorsteen kwam, die transformatie!"
Sorry, maar echt in elke andere context zouden mensen dan denken dat je rijp bent voor een psychiatrische inrichting omdat je ze echt niet op een rijtje hebt.
Ik vind dat inderdaad een bewijs van die raciale domheid die miljoenen witte Nederlanders om me heen zeggen te hebben. Sue me.
Maar ik probeer echt na te denken wat je hier allemaal post en er van te leren, en meerdere. En ik kan me je frustratie echt wel voorstellen (zeker bij zwarte piet). Maar vind het wel frustrerend dat er zo'n felle reactie komt op het moment dat iemand zonder racistische bedoelingen zegt dat diegene dacht dat het vriendelijker was om donkere vrouw ipv zwarte vrouw te zeggen, of als iemand zegt dat diegene geen kleur ziet dit de andere kant van de racistische medaille was.
Na je uitleg begrijp ik beter waarom je het niet prettig vind dat iemand zegt geen kleur te zien. Maar hoop ook dat je snapt dat iemand bedoelt te zeggen "ik beoordeel niemand op kleur" zonder afbreuk te willen doen aan de geschiedenis. Ik bedoel dit echt niet vervelend hoor, maar ik vind dat je ook hele goede dingen zegt waar ik over na kan denken, maar ik ben een beetje bang dat je mensen in het harnas jaagt, terwijl je echt wel waardevolle reacties plaatst.
zaterdag 10 december 2022 om 19:05
Men ziet iemand hetzelfde al zijnde men beoordeeld ze gelijk en evenredig. In denk dat het zo bedoeld wordt. Tuurlijk zie ik of iemand wit, bruin of zwart is. Net zoals ik zie dat iemand kaal of blind is of een bril draagt.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 18:30"EEN wit persoon" betekent tegenwoordig hetzelfde als "alle witte mensen op de wereld"?
En ja, ik heb minstens 2 witte mensen in dit topic iets als "ik zie geen kleur, voor mij is iedereen hetzelfde" zien schrijven. Dus Oprah, Sandra Oh en Jennifer Lawrence zijn voor hen hetzelfde. Yeah right. Blind, dom of leugenaar.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zaterdag 10 december 2022 om 19:09
Maar het is toch heel raar om iemand die bijvoorbeeld racisme heeft moeten overwinnen en die typische zwarte problemen heeft moeten overwinnen en die dus objectief veel harder heeft moeten werken om op hetzelfde eindpunt te komen, hetzelfde te beoordelen als iemand die al die nadelen niet had?
Ik vind het niet bepaald een compliment, en ik denk Oprah zelf ook niet, om haar niet door de bril dat zij een ZWARTE vrouw is te beoordelen. Dat maakt haar prestaties namelijk des te grootser.
En dus is het in mijn ogen just another form of racism.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 19:10
Sorry, dit begrijp ik echt niet. Als we nu niet meer zouden indelen op kleur, dan kunnen we op school en in musea niet uitleggen dat vroeger mensen werden ingedeeld op kleur en wat de gevolgen daarvan waren?fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 19:03Hoe ga ik dan voortaan mijn geschiedenis terug zien op school, in boeken, in musea? Hoe word ik dan voortaan gerepresenteerd in de media? En hoe gaan we dan bijvoorbeeld excuses maken voor de slavernij?
zaterdag 10 december 2022 om 19:13
Ik heb bij geschiedenis op de middelbare school uitgebreid les gehad over de Nederlandse west-Indische koloniën en slavernij. Zelf ooit nog een spreekbeurt gehouden over de slavenopstand in Bernice.MrsMorrison schreef: ↑10-12-2022 19:02Nou ja niet veel, net zoals ik niet veel weet van Aziatische geschiedenis. Ja de plantages en de Vietnam oorlog maar daar houdt het ver op. Ik weet wel meer van west-europeaanse geschiedenis maar meer omdat ikzelf west Europeaans ben. Vraag een gemiddelde Amerikaan naar de geschiedenis in Europa of Azië en die weten ook niet zoveel... anders dan Rembrandt en Van Gogh en de slavernij, de Chinese Muur en de Vietnam oorlog.
Volgens mij was dit bij ons gewoon onderdeel van de standaard lesmethode.
Maar verder was geschiedenis in mijn herinnering vooral eindeloos Eerste en Tweede Wereldoorlog.
zaterdag 10 december 2022 om 19:15
Het gaat erover dat er mensen zijn die zeggen dat zij ‘geen kleur zien’. Dat is zogenaamd (of misschien zelfs uit overtuiging) goed bedoeld, maar is natuurlijk best maf en komt over alsof je de geschiedenis en wat er (nog) uit voortvloeit wil wissen omdat je er niet aan wil worden herinnerd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 10 december 2022 om 19:15
De wereld is toch nog steeds niet voor zwart en wit gelijk? Mijn vraag is dus: hoe ga je dat veranderen als je geen kleur meer ziet? Hoe zorg je er dan voortaan voor dat deze meisjes:
opgroeien en zichzelf terug zien in de wetenschap, de kunst, de media, de politiek, de financiële wereld?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 19:15
Veel zwarte geschiedenis is niet gedocumenteerd of het is verloren gegaan omdat het niet belangrijk werd geacht. Ik denk dat dat is wat ze bedoelt. Corrigeer me als het niet zo is.
zaterdag 10 december 2022 om 19:16
Maar juist als je zegt: "Ik zie geen kleur", benadruk je de aanwezigheid van kleur.
Ars longa, vita brevis
zaterdag 10 december 2022 om 19:16
Vanuit wit perspectief.Procne schreef: ↑10-12-2022 19:13Ik heb bij geschiedenis op de middelbare school uitgebreid les gehad over de Nederlandse west-Indische koloniën en slavernij. Zelf ooit nog een spreekbeurt gehouden over de slavenopstand in Bernice.
Volgens mij was dit bij ons gewoon onderdeel van de standaard lesmethode.
Maar verder was geschiedenis in mijn herinnering vooral eindeloos Eerste en Tweede Wereldoorlog.
zaterdag 10 december 2022 om 19:16
zaterdag 10 december 2022 om 19:19
irritant vind ik dit. Om 2 redenen: dat je Oprah niet gunt om gewoon op zichzelf bewonderd te worden maar dat er altijd een "ja maar zij is ook bijzonder hoor..." ook bij moet. En omdat je Oprah vergelijkt met een schoonmaakster en niet met een arts ofzo.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 19:21
Dat ging inderdaad maar door. En ook al hebben we zo veel lessen gehad over WO2, ik heb helemaal niks over de geschiedenis van 'mijn' mensen gehoord.Procne schreef: ↑10-12-2022 19:13Ik heb bij geschiedenis op de middelbare school uitgebreid les gehad over de Nederlandse west-Indische koloniën en slavernij. Zelf ooit nog een spreekbeurt gehouden over de slavenopstand in Bernice.
Volgens mij was dit bij ons gewoon onderdeel van de standaard lesmethode.
Maar verder was geschiedenis in mijn herinnering vooral eindeloos Eerste en Tweede Wereldoorlog.
zaterdag 10 december 2022 om 19:23
zaterdag 10 december 2022 om 19:28
ik snap heus dat je het niet vervelend bedoelt maar het zou een keer leuk zijn als zwarte mensen niet altijd met schoonmakers, bedelaars, criminelen etc vergeleken werden. Je had ook kunnen zeggen "maar ik heb net zoveel bewondering voor haar als voor mijn dochter die 2 masters combineert met een baan als CEO". Of weet ik veel.
Ik ben me ervan bewust dat ik nu een beetje aan het mierenneuken ben maar dit topic gaat nu eenmaal over wit vs zwart en wit perspectief vs zwart perspectief. Ik vind het tekenend dat vanuit wit perspectief zwarte mensen vrijwel altijd helemaal onderaan de food chain geplaatst worden.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 19:32
fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 19:04Slecht argument want Suriname was tot 1975 gewoon Nederland. Dus waarom weet jij niks over je eigen geschiedenis?
Goeie vraag... omdat het niet onderwezen werd destijds? Het ging vnml over de 1e en 2e WO wat ik een groot gemis vond want de geschiedenis behelst zoveel meer dan dat.
zaterdag 10 december 2022 om 19:35
Ja, en dat zeiden onze geschiedenisdocenten er ook altijd bij. Dertig jaar geleden al, in de middle of nowhere.
Misschien niet zozeer omdat ze woke avant la lettre waren, maar om de geschiedschrijving van Sprekend Verleden deel 1 t/m 100 te relativeren. Maar toch, het is me wel bijgebleven.
Ars longa, vita brevis
zaterdag 10 december 2022 om 19:36
Zo ook bij mij. Ik weet niet beter dan dat ik blank ben. En blank zonder ook maar enige intentie tot racisme.Emenem schreef: ↑10-12-2022 14:48Ik kwam er pas een paar dagen geleden er achter dat blank met reinheid geassocieerd wordt. Ik mijn onwetendheid heb ik altijd gedacht dat blank letterlijk de kleur van mijn huid was. Ik zou mezelf nu ook niet meer blank noemen, maar denk dat we ook niet meteen iemand die hier niet van op de hoogte is per definitie een racist moeten noemen.
Nu ik hier lees welke vertaling men aan het woord blank hangt kan ik me indenken dat dat gevoelig ligt. En zal ik een volgende keer twee keer nadenken voordat ik een term gebruik.
Ik geef toe, wanneer iemand mij nu racistisch of dom noemt raak ik daarvan best pissed off. Juist omdat ik die intentie totaal niet heb.
zaterdag 10 december 2022 om 19:39
zaterdag 10 december 2022 om 19:40
Wat goed! Dat deden de mijne niet.Anna75 schreef: ↑10-12-2022 19:35Ja, en dat zeiden onze geschiedenisdocenten er ook altijd bij. Dertig jaar geleden al, in de middle of nowhere.
Misschien niet zozeer omdat ze woke avant la lettre waren, maar om de geschiedschrijving van Sprekend Verleden deel 1 t/m 100 te relativeren. Maar toch, het is me wel bijgebleven.
Ik was net wat aan het googelen nav dit topic en stuitte op een artikel wat ging over zwarte US soldaten in de tweede Wereldoorlog en dat die bewust deels uit de documentatie / foto’s zijn gelaten, terwijl ze net zoveel aandeel hadden in de bevrijding als hun witte collega’s.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
