Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 10 december 2022 om 20:22
Een oud-collega sprak regelmatig mensen aan met jullie. ‘Ja, maar jullie kunnen zo lekker koken’.Turtlerain schreef: ↑10-12-2022 19:41Een vriendin van mij kreeg weleens te horen: “maar ik zie jou helemaal niet als zwart” of “maar jij bent anders dan de rest (lees andere allochtonen)”. Dat moest ze als een compliment beschouwen ofzo.
Daarmee werd indirect gezegd dat er iets mis is met allochtoon of zwart zijn. Behoorlijk kwetsend.
Of mijn schoonzus: een patient wenste een andere arts, want haar man wilde niet dat een ‘zwartje’ met haar handen aan zijn vrouw zat, de vrouw zei daarbij ook nog: ‘ja, neem het mijn man niet kwalijk, hij is nogal
ouderwets. Ik zie geen zelf geen kleur hoor, ik steun in de kerk ook altijd het missionariswerk in Afrika voor jouw arme volk’.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 10 december 2022 om 20:23
Ik heb jarenlang een Surinaamse buurvrouw gehad dus ik wist het wel. En natuurlijk ben jij ontzettend trots op je opa. Het enige wat ik wil aangeven dat niet alles zwart/wit is maar heel veel tinten grijs.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 20:00Weer doe je het, je hebt het zelf wellicht niet zo in de gaten maar ik vertel iets waar ik trots op ben, en weer moet je het direct kleiner maken en weer maak je een in mijn ogen rare vergelijking. Want nu vergelijk je mijn opa die een oorlogsheld was ineens met een Duitser. Waarom doe je dat? Waarom kan je niet gewoon zeggen: goh nee, ik wist niet dat zwarte Surinamers hier hebben gestreden. Wat goed!
En kweenie hoor, Suriname ligt een stuk verder uit de route dan Rusland, en Surinamers hadden helemaal niks met die oorlog te maken want die woonden een stuk of tig continenten verderop in een heel ander werelddeel waar geen oorlog heerste, wat je vergelijking dus ook best ongepast maakt.
Net als het krantenartikel wat Maan noemde. Het is verschrikkelijk dat zwarte bevrijders werden weggegumd.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zaterdag 10 december 2022 om 20:23
Het is ook allemaal erg. Maar het benoemen als het gaat over de verschillen tussen representatie van zwart vs wit binnen de medische wereld draagt voor mij niet bij aan de discussie. Het lijkt namelijk alsof je de situatie wil verzwakken door dat te zeggen.
Zul je vast niet zo bedoelen maar ik vind het wel vervelend.
zaterdag 10 december 2022 om 20:26
Mensen zeggen dit ook echt heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel vaak tegen mij. Vaak ook in een zakelijke context, opvallend genoeg. Dan willen ze een soort van benadrukken dat ze mij natuurlijk niet "zo" beschouwen want ik ben een van hen wat het natuurlijk eigenlijk alleen maar erger maakt.Turtlerain schreef: ↑10-12-2022 19:41Een vriendin van mij kreeg weleens te horen: “maar ik zie jou helemaal niet als zwart” of “maar jij bent anders dan de rest (lees andere allochtonen)”. Dat moest ze als een compliment beschouwen ofzo.
Daarmee werd indirect gezegd dat er iets mis is met allochtoon of zwart zijn. Behoorlijk kwetsend.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 20:30
Dat spijt me oprecht dan.Maan schreef: ↑10-12-2022 20:23Het is ook allemaal erg. Maar het benoemen als het gaat over de verschillen tussen representatie van zwart vs wit binnen de medische wereld draagt voor mij niet bij aan de discussie. Het lijkt namelijk alsof je de situatie wil verzwakken door dat te zeggen.
Zul je vast niet zo bedoelen maar ik vind het wel vervelend.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zaterdag 10 december 2022 om 21:05
Chienandalou schreef: ↑10-12-2022 20:22Een oud-collega sprak regelmatig mensen aan met jullie. ‘Ja, maar jullie kunnen zo lekker koken’.
Of mijn schoonzus: een patient wenste een andere arts, want haar man wilde niet dat een ‘zwartje’ met haar handen aan zijn vrouw zat, de vrouw zei daarbij ook nog: ‘ja, neem het mijn man niet kwalijk, hij is nogal
ouderwets. Ik zie geen zelf geen kleur hoor, ik steun in de kerk ook altijd het missionariswerk in Afrika voor jouw arme volk’.
Echt hoor. Plaatsvervangende schaamte.
zaterdag 10 december 2022 om 21:08
Heeft je opa meegevochten bij de invasie van Normandië? Of misschien een betere, bredere vraag, waar heeft hij gevochten en zijn oorlogswonden opgelopen? En wat bijzonder en eervol, dat hij daar een onderscheiding voor heeft ontvangen. Of voelt dat ook wrang?fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 19:43Mijn Surinaamse zwarte opa heeft ook gevochten in WOII en heeft daar zelfs postuum een onderscheiding van toen nog de koningin voor gehad. Hij heeft ook tot aan zijn dood een granaatscherf in zijn gezicht gehad die niet verwijderd kon worden omdat dan zijn gezicht verlamd zou raken. Hoor je ook nooit, dat Surinamers hebben gevochten in de oorlog.
What would Patsy do?
zaterdag 10 december 2022 om 21:10
fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 20:26Mensen zeggen dit ook echt heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel vaak tegen mij. Vaak ook in een zakelijke context, opvallend genoeg. Dan willen ze een soort van benadrukken dat ze mij natuurlijk niet "zo" beschouwen want ik ben een van hen wat het natuurlijk eigenlijk alleen maar erger maakt.
Mijn vriendin vond het het ergst dat ze dan zogenaamd dankbaar of blij moest zijn met het compliment.
zaterdag 10 december 2022 om 21:35
Parella schreef: ↑10-12-2022 21:26Nee, niet gedowngrade maar dat wordt gezegd (o.a. door mij) uit boosheid.
Ik ben niet geprivilegieerd in dit leven, kutjeugd gehad, lichaam diet het niet goed enzovoorts. Ik heb 10 x harder moeten vechten om te komen waar ik ben in mijn carrière dan mijn vele (!) zwarte collega's (ja, dat weten we van elkaar als je 10+ jaar collega's bent).
Ik moet elke dag mijn naam spellen en wordt geregeld gevraagd waar ik vandaan kom (ja echt, mijn oud Nederlandse naam en uiterlijk komen blijkbaar niet Nederlands over op de moderne mens).
Ik weet voor een feit dat mijn voorouderen (tot 1456 bekend) in de verste verte niets te maken hadden met het kolonialisme of (slaven)handel.
Daarbij ben ik vrouw met veel
'mannelijke' interesses, en heb ik derhalve al mijn hele leven te maken met veel seksisme. Medicijnen worden niet op mensen zoals ik getest. Daarmee zeg ik niet dat het niet minstens zo erg is dat het ook niet op zwarte mensen wordt getest, maar daarmee ga ik in tegen de generaliserende aanname van Fashion Victim dat deze maatschappij ingericht is voor mij. Dat ik geprivilegieerd ben. Zelfs een dader ben.
Dat IS namelijk gewoon niet zo. Feitelijk onjuist.
En wat zegt zij dan? "Jaja, dat zeggen alle 'witte' mensen".
Ik voel me dan redelijk miskend. Ik "ben" niet 'wit' en wens niet zo genoemd te worden. Als FV dat niet kan respecteren dan is zij niet anders dan mensen die zwarte mensen weigeren te noemen zoals zij genoemd willen worden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 10 december 2022 om 21:46
Eens.
Wat ik eerder schreef. Tot begin deze week was ik naar mijn mening blank. Toen las ik dat het niet meer kon. Ik heb blank nooit geassocieerd met reinheid, verhevenheid, of welk racistisch label je er ook maar aan mag hangen.
Maar blank kan dus blijkbaar niet meer. Prima. Dan hou ik daar rekening mee. Maar ik ben niet wit. En zo wil ik ook niet genoemd worden. En dat wordt dus wel gedaan. Prima. Maar zo noem ik mezelf dus niet.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
zaterdag 10 december 2022 om 21:47
Dat hoeft niet, ik weet dat je het niet zo bedoelt. Ik wilde het alleen benoemen om aan te geven hoe het over kan komen waardoor de discussie wordt afgeleid van waar het over gaat. Alsof dat op zich niet belangrijk genoeg is en het groter gemaakt moet worden.
zaterdag 10 december 2022 om 21:47
zaterdag 10 december 2022 om 21:47
Mijn moeder heeft moeten vechten om haar baan te houden toen ze trouwde.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 21:42Jij hebt het inderdaad net zo zwaar in Nederland als pak 'em beet een Ghanese of Surinaamse zonder papieren in de Bijlmer. Sorry dat ik je niet eerder daar erkenning voor heb gegeven.
Mocht destijds geen eigen bankrekening openen.
Krijgen we daar ook excususen genoegdoening voor?
O nee dat is rechtgetrokken, niet meer over zeuren nu.
Of hebben vrouwen van nu geen last meer van het achterstellen van hun moeders en oma's toen?
Been there, done that, got the T-shirt.
zaterdag 10 december 2022 om 21:49
Mijn zwarte moeder heeft dat ook meegemaakt hoor. En die werd daarnaast ook nog eens regelmatig voor vieze zwarte of aap uitgescholden. Had die van jou daar ook last van?Apatura schreef: ↑10-12-2022 21:47Mijn moeder heeft moeten vechten om haar baan te houden toen ze trouwde.
Mocht destijds geen eigen bankrekening openen.
Krijgen we daar ook excususen genoegdoening voor?
O nee dat is rechtgetrokken, niet meer over zeuren nu.
Of hebben vrouwen van nu geen last meer van het achterstellen van hun moeders en oma's toen?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 21:49
Parella schreef: ↑10-12-2022 21:26Daarmee zeg ik niet dat het niet minstens zo erg is dat het ook niet op zwarte mensen wordt getest, maar daarmee ga ik in tegen de generaliserende aanname van Fashion Victim dat deze maatschappij ingericht is voor mij. Dat ik geprivilegieerd ben. Zelfs een dader ben.
Dat IS namelijk gewoon niet zo. Feitelijk onjuist.
En wat zegt zij dan? "Jaja, dat zeggen alle 'witte' mensen".
Ik voel me dan redelijk miskend. Ik "ben" niet 'wit' en wens niet zo genoemd te worden. Als FV dat niet kan respecteren dan is zij niet anders dan mensen die zwarte mensen weigeren te noemen zoals zij genoemd willen worden.
Je maakt het heel persoonlijk en dat snap ik eerlijk gezegd ook wel. Maar vul hier voor ‘zwarte mensen’ vrouwen in en het klinkt misschien al minder persoonlijk. Het gaat hier ook om een groep die simpelweg ruimte opvraagt/inneemt, naar mijn idee terecht.
zaterdag 10 december 2022 om 21:50
Het gaat niet over vrouwen versus mannen nu. Het is niet hetzelfde en niet te vergelijken. En het verdient allebei op zichzelf aandacht.Apatura schreef: ↑10-12-2022 21:47Mijn moeder heeft moeten vechten om haar baan te houden toen ze trouwde.
Mocht destijds geen eigen bankrekening openen.
Krijgen we daar ook excususen genoegdoening voor?
O nee dat is rechtgetrokken, niet meer over zeuren nu.
Of hebben vrouwen van nu geen last meer van het achterstellen van hun moeders en oma's toen?
zaterdag 10 december 2022 om 21:52
Jouw inbreng vind ik juist inzicht gevend. Die van Parella trouwens ook.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 21:51Maar goed, ik hou er maar over op want we zijn weer op het niveau van Racisme? Weet je wie het pas zwaar hadden? Lapjeskatten!
zaterdag 10 december 2022 om 21:52
Ik vind het oprecht naar voor je dat je het slecht hebt gehad en begrijp dat zo’n discussie je dan in het verkeerde keelgat schiet.Parella schreef: ↑10-12-2022 21:26Nee, niet gedowngrade maar dat wordt gezegd (o.a. door mij) uit boosheid.
Ik ben niet geprivilegieerd in dit leven, kutjeugd gehad, lichaam diet het niet goed enzovoorts. Ik heb 10 x harder moeten vechten om te komen waar ik ben in mijn carrière dan mijn vele (!) zwarte collega's (ja, dat weten we van elkaar als je 10+ jaar collega's bent).
Ik moet elke dag mijn naam spellen en wordt geregeld gevraagd waar ik vandaan kom (ja echt, mijn oud Nederlandse naam en uiterlijk komen blijkbaar niet Nederlands over op de moderne mens).
Ik weet voor een feit dat mijn voorouderen (tot 1456 bekend) in de verste verte niets te maken hadden met het kolonialisme of (slaven)handel.
Daarbij ben ik vrouw met veel
'mannelijke' interesses, en heb ik derhalve al mijn hele leven te maken met veel seksisme. Medicijnen worden niet op mensen zoals ik getest. Daarmee zeg ik niet dat het niet minstens zo erg is dat het ook niet op zwarte mensen wordt getest, maar daarmee ga ik in tegen de generaliserende aanname van Fashion Victim dat deze maatschappij ingericht is voor mij. Dat ik geprivilegieerd ben. Zelfs een dader ben.
Dat IS namelijk gewoon niet zo. Feitelijk onjuist.
En wat zegt zij dan? "Jaja, dat zeggen alle 'witte' mensen".
Ik voel me dan redelijk miskend. Ik "ben" niet 'wit' en wens niet zo genoemd te worden. Als FV dat niet kan respecteren dan is zij niet anders dan mensen die zwarte mensen weigeren te noemen zoals zij genoemd willen worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
