Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 10 december 2022 om 18:16
Ik identificeer me meestal niet enkel als vrouw, behalve als er onrecht is tegen vrouwenNoPepsiPlease schreef: ↑10-12-2022 18:05Ik identificeer mij ook niet met mensen die dezelfde huidskleur hebben als ik. Mijn huidskleur dicteert hier de norm. Ik zie mezelf overal terug. De maatschappij is op mij ingericht. Die verbondenheid voelen is niet "nodig" dus is die er niet.
zaterdag 10 december 2022 om 18:16
Blondie888 schreef: ↑10-12-2022 18:15Er is inderdaad veel gezeik over.
Noem mensen bij naam en als je de naam niet weet benoem je de kleur van de jas ofzo.
Steeds wijzen op zwart, blank of wit doet niemand goed.
Precies
zaterdag 10 december 2022 om 18:19
zaterdag 10 december 2022 om 18:21
Jij hebt geloof ik de "to who this may concern" gemist. Zo lees ik m in elk geval. Wij profiteren van dit systeem. En ik ben ook niet heel hard aan het werk om dit aan te pakken hoor. Omdat mijn leven doorgaans rustig doorkabbelt en ik zelf de lasten niet ervaar vergeet ik regelmatig dat institutioneel racisme echt wel een probleem is. Als ik dit nu allemaal lees denk ik wel oh kut, hier moet ik eigenlijk meer mee. Dan koop ik een inclusief boek voor de kinders, zorg dat er ook donkere kindjes op mijn bordtekeningen staan maar twee dagen later zakt het weer weg.Lieneke schreef: ↑10-12-2022 18:08Jij discussieert niet, jij beweert. Nergens zeg ik dat jij die behoefte niet mag hebben, ik geef alleen aan dat ik die behoefte niet heb. Maar heel eerlijk FV,,,,jij discrimineert ook. Mij doet het pijn dat je hebt hebt over "wij" en "jullie", je beschuldigt continu, en ik lees dat door de maanden heen steeds weer: jouw kijk op de zogenoemde "witten" met hun slechte, sadistische genen. Witten moeteßn zich nederig gedragen, excuses aanbieden, zich schuldig blijven voelen tot in het oneindige. Witten liegen als ze zeggen dat ze walgen van discriminatie, dat ze gruwen van wat vroeger slaven is aangedaan. Witten bazelen als ze hun eigen kijk hebben op het aanpakken van racisme, ongelijkheid, discriminatie op welk vlak dan ook. Welke goede bedoeling ze ook profileren: ze zijn vooral bang hun witte privilege te verliezen. Je ontneemt mensen hun eerlijkheid, hun vredelievendheid, hun liefde, hun wil om mee te denken over een wereld waarin ieder mens gelijke rechten heeft, waarin niemand gediscrimineerd wordt.
Zo gaat dat toch bij heel veel mensen? Wie staat er hier nu echt op de barricaden?
Bij manlief op het werk is er een quota ingesteld om (zwarte) vrouwen op hogere posities te helpen. Als je deugneus opzoekt in het woordenboek staat zijn foto erbij
Hij baalt er soms van dat hij die perfect voor de functie witte mannelijke collega niet kan aannemen. Terwijl hij echt vindt dat er minder een witte mannencultuur moet komen.
zaterdag 10 december 2022 om 18:22
Mijn familie heeft zeker geprofiteerd van de kolonies, daar doe ik niet flauw over. Mijn grootvaders waren arbeiders in de metaalfabrieken rond Antwerpen. En die metalen kwamen allemaal uit Congo. Ze zijn nooit in Congo geweest, of hadden met het kolonialisme zelf niks te maken, maar de hele Belgische economie draaide op de kolonisatie. Zelfs na de onafhankelijkheid probeerde de Belgische overheid nog de mijnen in handen te houden. Ik ben er zeker van dat dit in andere landen niet veel anders zal geweest zijn.
Ik denk dat "wit" zoveel weerstand oproept omdat het ons confronteert met onze privileges. En veel mensen willen dat niet erkennen "ja maar, ik heb ook hard moeten werken hoor!" Maar jij werd aangenomen, terwijl anderen afgewezen werden op basis van hun naam...
Ik denk dat "wit" zoveel weerstand oproept omdat het ons confronteert met onze privileges. En veel mensen willen dat niet erkennen "ja maar, ik heb ook hard moeten werken hoor!" Maar jij werd aangenomen, terwijl anderen afgewezen werden op basis van hun naam...
zaterdag 10 december 2022 om 18:23
fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 18:19Of wat ik ook raciale domheid vind:
Zet Oprah Winfrey, Sandra Oh en Jennifer Lawrence op een rij. En dan zegt een wit persoon; "nou, ik zie geen verschil hoor! Ze zien er voor mij allemaal hetzelfde uit!"
Echt, of je bent blind of je bent dom. Iets anders kan ik er niet van maken.
Ik denk dat je dan blind bent
zaterdag 10 december 2022 om 18:25
Zelfs dan zijn de voorbeelden niet bepaald goed gekozen.Loosduinen schreef: ↑10-12-2022 18:06Dit lijkt meer te gaan over institutioneel racisme: de systematische uitsluiting en/of discriminatie van groepen op basis van geschreven maar vooral ook ongeschreven regels, tradities, gedrag en omgangsvormen (Wikipedia).
Al is het ook niet vreemd; het maakt deel uit van de permanente erosie die op te term "racisme" is toegepast, waardoor deze niet bijster veel meer voorstelt.
zaterdag 10 december 2022 om 18:28
bumblebijtje schreef: ↑10-12-2022 18:25Zelfs dan zijn de voorbeelden niet bepaald goed gekozen.
Al is het ook niet vreemd; het maakt deel uit van de permanente erosie die op te term "racisme" is toegepast, waardoor deze niet bijster veel meer voorstelt.
Dat ligt eraan wat je onder racisme verstaat. Ik denk dat het ook om een gelijk speelveld gaat, en dan niet alleen gelijke rechten maar ook gelijke kansen.
zaterdag 10 december 2022 om 18:30
"EEN wit persoon" betekent tegenwoordig hetzelfde als "alle witte mensen op de wereld"?Parella schreef: ↑10-12-2022 18:27Er zullen vast ergens blinde mensen zijn die dat doen maar je jaagt echt ontzettend mensen tegen je in het harnas door alle lichtgepigmenteerde mensen op de wereld over 1 kam te scheren als wit, dom, dader.
Als jij zelf lichtgepigmenteerd zou zijn dan zou je een verschrikkelijke racist zijn met jou zwart/wit denken (no pun) en iedereen met een andere mening afserveren met "typisch wit, zie ik altijd bij witte mensen".
Zou je toch niet durven (of willen!) zeggen als lichtgepigmenteerde over zwarte mensen?!
En ja, ik heb minstens 2 witte mensen in dit topic iets als "ik zie geen kleur, voor mij is iedereen hetzelfde" zien schrijven. Dus Oprah, Sandra Oh en Jennifer Lawrence zijn voor hen hetzelfde. Yeah right. Blind, dom of leugenaar.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 18:32
Ik heb jaren gedacht dat Jean Luc Picard en Gandalf door dezelfde acteur werden gespeeld. Maar ik heb inmiddels een leesbril nodig, dus dat verklaart een en ander.
Ars longa, vita brevis
zaterdag 10 december 2022 om 18:33
zaterdag 10 december 2022 om 18:34
En Parella, je zal ongetwijfeld ook in dit geval weer geeeeeeeeeen ideeeeeeeeeee hebben van de gevoeligheid van je woordkeuze, maar je maakt jezelf niet geloofwaardiger als je in een discussie over ras taalgebruik bezigt dat vooral populair is bij groeperingen als Forum voor Democratie.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 18:35
Zwart-wit is letterlijk een van de sterkste tegenstellingen die er is. Vandaar ook de term ‘zwart-wit denken’ voor denken in extremen.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 18:00Voor mij voelt wit echt neutraler omdat ik dat meer als een begrip op zich zie, niet als een woord waar je synoniemen voor hebt. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen maar rood noem ik ook niet "niet-blauw". Zo zie ik dat ook met zwart en wit. Terwijl blank, maar ook licht en donker veel meer als waardeoordelen voelen omdat ze afgezet worden tegen elkaar. Licht is het tegenovergestelde van donker. Blank is het tegenovergestelde van gekleurd. Maar wit en zwart zijn voor mij gewoon twee kleuren in het spectrum, net als rood of geel of groen of roze.
Voor mij zelf zijn de termen ‘zwart’ en ‘wit’ om huidskleur aan te duiden juist veel meer beladen dan ‘blank’ en ‘donker’. Juist omdat zwart-wit zo’n sterke tegenstelling is. En omdat ‘zwart’ vaak ook een negatieve connotatie heeft, bijvoorbeeld ‘zwart werk’ of ‘zwartboek’.
Misschien moeten we ‘bruin’ en ‘beige’ of zoiets gaan gebruiken.
zaterdag 10 december 2022 om 18:36
Maar nogmaals: misschien zijn het wel alleen witte mensen die zwart als negatief zien.Procne schreef: ↑10-12-2022 18:35Zwart-wit is letterlijk een van de sterkste tegenstellingen die er is. Vandaar ook de term ‘zwart-wit denken’ voor denken in extremen.
Voor mij zelf zijn de termen ‘zwart’ en ‘wit’ om huidskleur aan te duiden juist veel meer beladen dan ‘blank’ en ‘donker’. Juist omdat zwart-wit zo’n sterke tegenstelling is. En omdat ‘zwart’ vaak ook een negatieve connotatie heeft, bijvoorbeeld ‘zwart werk’ of ‘zwartboek’.
Misschien moeten we ‘bruin’ en ‘beige’ of zoiets gaan gebruiken.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 18:41
zaterdag 10 december 2022 om 18:45
Ik denk bij zwart aan "zwarte muziek" , "black history" , "black activism" "black hair" "black girl magic" en zo kan ik nog wel even doorgaan.Procne schreef: ↑10-12-2022 18:35Zwart-wit is letterlijk een van de sterkste tegenstellingen die er is. Vandaar ook de term ‘zwart-wit denken’ voor denken in extremen.
Voor mij zelf zijn de termen ‘zwart’ en ‘wit’ om huidskleur aan te duiden juist veel meer beladen dan ‘blank’ en ‘donker’. Juist omdat zwart-wit zo’n sterke tegenstelling is. En omdat ‘zwart’ vaak ook een negatieve connotatie heeft, bijvoorbeeld ‘zwart werk’ of ‘zwartboek’.
Misschien moeten we ‘bruin’ en ‘beige’ of zoiets gaan gebruiken.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 18:47
Artikel van bijna vijf jaar geleden van de NOS:Zeemeermin84 schreef: ↑10-12-2022 18:41Ik zal wel dom of blind zijn, maar de uitleg dat blank geassocieerd wordt met reinheid is echt nieuw voor me. Hier op dit forum de eerste keer dat ik dat lees.
Ik vind het echt een bizar fel topic, terwijl ik eigenlijk bij iedereen een wil proef om het goed te doen.
https://nos.nl/l/2213596
zaterdag 10 december 2022 om 18:49
Net als vrouwen en kinderen dus.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 17:40Ja, een gevolg daarvan is o.a. dat zwarte mensen ook al jaren stelselmatig slechtere gezondheidszorg krijgen omdat bijv. de werking van medicijnen maar ook specifieke ziekten die alleen bij zwarte mensen voorkomen of symptomen die bij zwarte mensen anders zijn dan bij witte mensen gewoon nauwelijks onderzocht werden en voor veel artsen nog steeds niet algemeen bekend zijn.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zaterdag 10 december 2022 om 18:50
Dank jeMaan schreef: ↑10-12-2022 18:47Artikel van bijna vijf jaar geleden van de NOS:
https://nos.nl/l/2213596
zaterdag 10 december 2022 om 18:52
fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 18:45Ik denk bij zwart aan "zwarte muziek" , "black history" , "black activism" "black hair" "black girl magic" en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Misschien komt het omdat het not-done is om iets te benoemen als iets wat van witte mensen is?
Een zwarte vrouw kan bijvoorbeeld makkelijk zeggen ik ben een trotse zwarte vrouw. Wanneer een witte vrouw zegt trots te zijn op haar afkomst wordt dat toch iets anders gezien.
Dus Witte geschiedenis? Dat is toch een beladen onderwerp ook al is er zat positieve witte geschiedenis. Maar dan valt het vgm meer onder gewoon geschiedenis. Althans, zo ervaar ik het.
zaterdag 10 december 2022 om 18:54
Maar dat is toch ook zo? Al zou ik willen, het is voor mij onmogelijk om niet witte geschiedenis te horen, lezen, zien want alle witte geschiedenis is de enige geschiedenis die we hier voorgeschoteld krijgen. Wat weet jij van Surinaamse zwarte geschiedenis bijvoorbeeld?MrsMorrison schreef: ↑10-12-2022 18:52Misschien komt het omdat het not-done is om iets te benoemen als iets wat van witte mensen is?
Een zwarte vrouw kan bijvoorbeeld makkelijk zeggen ik ben een trotse zwarte vrouw. Wanneer een witte vrouw zegt trots te zijn op haar afkomst wordt dat toch iets anders gezien.
Dus Witte geschiedenis? Dat is toch een beladen onderwerp ook al is er zat positieve witte geschiedenis. Maar dan valt het vgm meer onder gewoon geschiedenis. Althans, zo ervaar ik het.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 18:56
In het Engels heb ik die negatieve associaties ook een stuk minder. Maar in het Nederlands dus wel. Wellicht omdat zwart en wit als huidskleuraanduiding anglicismen zijn en pas relatief kort in het Nederlands gebruikt worden.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 18:45Ik denk bij zwart aan "zwarte muziek" , "black history" , "black activism" "black hair" "black girl magic" en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Als iemand met een lichte huidskleur ‘wit’ genoemd wordt, is mijn eerste associatie ook meteen dat degene blijkbaar ziek is.
zaterdag 10 december 2022 om 18:56
Huh? Juist het indelen op basis van kleur heeft vroeger voor zoveel ellende gezorgd. Volgens mij is het niet meer in willen delen op basis van kleur, juist omdat de geschiedenis erkend wordt en er van geleerd wordt.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 16:18
En al die mensen die zeggen dat ze "geen kleur zien" of "het naar vinden om mensen in te delen in zwart en wit" zijn in mijn ogen weer een andere kant van opnieuw een racistische medaille want die mensen zijn nog steeds bezig met mijn geschiedenis te ontkennen en daarmee mij van mijn menselijkheid en mijn waarde te ontdoen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
