Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zondag 11 december 2022 om 12:02
Saelle1 schreef: ↑11-12-2022 11:54Natuurlijk als je Oprah op de koffie hebt dan zal niet elk onderwerp direct met kleur te maken hebben maar tegelijk word haar wereldbeeld gevormd door ervaringen die ze heeft en die zijn deels op basis van haar huidskleur. Als ik met Oprah gezellig over honden zit te praten dan kan het best zijn dat er bijvoorbeeld een anecdote komt over dat ze niet graag in een bepaald park wandelt want daar is ze meerdere keren door mensen uitgescholden om haar huidskleur. Dat houdt niet in dat ons hele gesprek over kleur en racisme zou gaan. Op een gegeven moment hebben we misschien een heel abstract gesprek over de afschaffing van de hondenbelasting of hebben we het over hoe lief en leuk haar hondjes aan het spelen zijn. Echter ervaringen zijn vaak deels gerelateerd zijn aan afkomst, uiterlijk, gender, handicap. Oprah's persoonlijkheid, haar beeld op de wereld, hoe ze dingen ervaart wordt bepaald door allerlei zaken, haar vrouw zijn, haar Amerikaans zijn en dat ze een zwarte vrouw is. Dat kan je niet los zien van de persoon Oprah. Dat hoort bij haar.
Maar ik heb toch nergens geschreven dat ik het onderwerp kleur zou vermijden? Helemaal niet. Alleen sommige onderwerpen hebben niks met kleur te maken en andere onderwerpen wel. En natuurlijk besef ik me dat juist de kleur die je hebt de vorm van je kijken bepaalt, samen met je cultuur en omgeving.
zondag 11 december 2022 om 12:09
Watzonde dan, dat je zo generaliserend over mannen en vrouwen praat. Of is non-binair voor jou een soort buut-vrij om geen last te hebben van stereotypen? Net zoals een witte vader en een bruine moeder tellen als ‘verlaat de gevangenis zonder betalen’?
Je hebt voor jouzelf blijkbaar een plek gevonden waar je je niks van iemand hoeft aan te trekken. Besef je dat dat niet voor iedereen geldt?
zondag 11 december 2022 om 12:11
Maar wie is ‘men’? En wanneer ging men doordraven?
Ik zie iets heel anders: mensen lijken tolerant, maar haken af zodra het voor henzelf gaat schuren. Het is heel makkelijk om te zeggen dat alle mensen gelijk zijn, ongeacht huidskleur en afkomst. Daarmee pleit je jezelf ook meteen vrij, want aan jou zal het niet liggen!
Maar ja, toch zijn er dus mensen in Nederland die zich niet vertegenwoordigd voelen of die het anders ervaren of die er andere ideeën over hebben of die zelf hun verhaal willen doen of weet ik veel wat. En wat gebeurt er? Juist de mensen die zeggen dat iedereen gelijk is, steken ineens de vingers in de oren en roepen heel hard: lalalalalala.
Waarom niet gewoon luisteren en uit je eigen referentiekader stappen? Wat heb je te verliezen? Ik vind dingen soms ook te woke. So be it. Vaak zit daar een vooroordeel van mij achter, soms ook denk ik: ja, je kunt ook te ver gaan. Dat is dan een constatering voor mij en daarna gaat het leven weer verder.
zondag 11 december 2022 om 12:23
Ik zou het fijn vinden als ik mijn verzorgingsproducten gewoon bij de Etos of de Appie zou kunnen kopen en er niet altijd voor naar de dichtstbijzijnde grote stad hoef te reizen. Ik zou het fijn vinden als ik de ingrediënten voor hele gewone dagelijkse kost gewoon bij de supermarkt zou kunnen kopen en er niet voor naar de grote stad hoefde te reizen. Ik zou het fijn vinden als ik overal waar ik kwam meer mensen tegen zou komen die er ongeveer uit zien als ik, zodat ik niet altijd zo opval. Ik zou het fijn vinden als niet alles wat ik doe automatisch afstraalt op alle andere mensen zoals ik, zodat ik ook eens gewoon een kutwijf kan zijn of kan falen zonder dat dat "zie je wel, zo zijn ZE " oplevert. Ik zou het fijn vinden als het in dit land niet gezien zou worden als een soort fetisj om met vrouwen zoals ik naar bed te gaan, zodat ik niet vaak zou horen dat een man waarmee ik het bed deel "altijd al eens met een negerin heeft willen neuken". Ik zou het fijn vinden als vrouwen zoals ik ook als serieuze relatiepartners gezien zouden worden, en niet als iets waar je vooraf bijv. je ouders op moet voorbereiden. Ik zou het fijn vinden als mensen bij instanties niet automatisch aan zouden nemen dat ik dom, een probleemgeval, crimineel, laagopgeleid, werkloos, whatever was. Ik zou het fijn vinden als ik in een straat zou wonen met meer mensen zoals ik. Ik zou het fijn vinden om collega's te hebben die tegen dezelfde dingen aanlopen als ik. Ik zou het fijn vinden om in boeken vaker te lezen over mensen als ik. Ik zou het fijn vinden om specifiek mijn geschiedenis (dus niet die van een Amerikaan) terug te zien op tv of in films. Ik zou het fijn vinden om meer vriendinnen te hebben zoals ik, en die ook gewoon op het schoolplein of in mijn eigen straat tegen te kunnen komen. Ik zou het fijn vinden om mijn kinderen wat meer vanzelfsprekend met zwarte mensen in hun leven te kunnen opvoeden. Ik zou het fijn vinden om niet altijd extra moeite te hoeven doen om hele normale dingen te kunnen hebben of meemaken. Het lijkt me echt heerlijk om gewoon naar buiten te kunnen lopen en daar mensen te zien die net zo zijn als jij, en dingen eten die jij eet, en grapjes maken die jij ook maakt, en hun kinderen opvoeden zoals jij ze opvoedt, en in hun voorraadkast dezelfde dingen hebben staan als jij, en op feestjes dezelfde rituelen hebben als jij, en dezelfde muziek luisteren als jij, dat soort dingen.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 12:26
Heb ik hier hetzelfde hoor.MrsMorrison schreef: ↑10-12-2022 15:21Nee er is niks met zwart ik vind het een hardere toon hebben, kan het niet uitleggen. Ik denk dat het hem in de tegenstelling zwart/wit zit, als in complete tegenovergestelde dingen die niets met elkaar gemeen hebben, niet recht maar krom, niet warm maar koud... zoiets? En ik vind al helemaal niet dat iemand zich ergens voor moet schamen, zwart of wit. Het was gewoon iets waarvan ik altijd dacht dat het goed was en nu weet dat het niet zo is. Dus... ik pas mij aan.
Het is lastig om te begrijpen, maar ik ben me er nu wel bewust van. Ik hoef het alleen nooit te benoemen eerlijk gezegd.
En verder ben ik te onnozel om me hierin te kunnen mengen. Als ik FV lees hou ik me wel stil. Ik respecteer ieder ander en als dat zwart wit moet heten, is dat helemaal prima.
justagirly wijzigde dit bericht op 11-12-2022 12:31
11.44% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 12:29
Ik zou het ook fijn vinden om op een forum gewoon over dingen die voor mij heel normaal zijn te kunnen praten zonder dat dat direct WO3 oplevert of als resultaat heeft dat ik door hele groepen mensen uitgescholden, uitgekotst, weggejaagd, beschimpt, etc te worden. Bijvoorbeeld dat je iets zegt over hoe jij een feestje viert en dat dat tot resultaat heeft dat allerlei mensen je hartgrondig haten, terwijl je je van geen kwaad bewust was omdat jij dat al je hele leven zo doet.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 12:30
Je spreekt jezelf enorm tegen. In eerdere posts maakte je een bijna stuitend onderscheid tussen mannen en vrouwen, ten nadele van vrouwen, en hier zeg je dat je het vervelend vindt dat hele volksgroepen over één kam geschoren worden.Lieneke schreef: ↑11-12-2022 11:54Sorry Maan, ik ben inmiddels anti-woke. Niet omdat ik het met de strekking erachter niet eens ben. Eigenlijk ben ik altijd woke geweest, tot men ging doordraven. Hele volksgroepen worden over een kam geschoren, en hoe we ons taalgebruik aan moeten passen kan ik echt niet meer bijhouden. Ik voel me niet meer vrij me uit te spreken over heel veel kwesties omdat je continu moet oppassen anderen niet te beledigen, of zelfs te vernederen. Woorden moeten we op goudschaaltjes wegen, nuance aanbrengen wordt gezien als een zonde. Ik kan er niets meer mee.
Dat ik non-binair ben heeft hier trouwens helemaal geen invloed op. Alleen misschien in deze zin: omdat ik zelf heel erg bang ben geworden me verkeerd uit te drukken zal ik anderen niet gaan vermoeien met de vraag mij aan te duiden met grammaticaal totaal onlogische voornaamwoorden.
Gewoon "zij", zo zie ik eruit, ook al voel ik me geen vrouw. Ik heb ook geen mannelijke naam, ook al voel ik me vaak wel man.
Hoe anderen daarmee om willen gaan is hun zaak, ik vind het allemaal best.
Wel lastig trouwens.
Ik ben overtuigd van je goede bedoelingen, maar ik denk dat je niet half doorhebt hoeveel onbewuste stereotyperingen je bezigt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 december 2022 om 12:31
Ik heb er echt respect voor dat je strijdlustig blijft ondanks de shit die je vaak over je heen krijgt hier.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 12:29Ik zou het ook fijn vinden om op een forum gewoon over dingen die voor mij heel normaal zijn te kunnen praten zonder dat dat direct WO3 oplevert of als resultaat heeft dat ik door hele groepen mensen uitgescholden, uitgekotst, weggejaagd, beschimpt, etc te worden. Bijvoorbeeld dat je iets zegt over hoe jij een feestje viert en dat dat tot resultaat heeft dat allerlei mensen je hartgrondig haten, terwijl je je van geen kwaad bewust was omdat jij dat al je hele leven zo doet.
anoniem_6396e65158175 wijzigde dit bericht op 11-12-2022 12:32
0.68% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 12:32
Het jammere vind ik dat je je zinnige inzichten lardeert met nogal agressieve en denigrerende taal richting witte mensen.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 12:29Ik zou het ook fijn vinden om op een forum gewoon over dingen die voor mij heel normaal zijn te kunnen praten zonder dat dat direct WO3 oplevert of als resultaat heeft dat ik door hele groepen mensen uitgescholden, uitgekotst, weggejaagd, beschimpt, etc te worden. Bijvoorbeeld dat je iets zegt over hoe jij een feestje viert en dat dat tot resultaat heeft dat allerlei mensen je hartgrondig haten, terwijl je je van geen kwaad bewust was omdat jij dat al je hele leven zo doet.
Daar word je op aangevallen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 december 2022 om 12:39
En sorry FV, maar ik ben zeker niet vergeten hoe je hier op het forum soms tekeer gaat tegen anderen of 'andersdenkenden'. Bijvoorbeeld hoe naar en vrouwonvriendelijk je tekeer gaat over prostituees. Dus laten we met zijn allen niet gaat doen alsof FV een soort halve heilige zonder vooroordelen is. Zij die zonder zonde is ...
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 11 december 2022 om 12:40
In alle eerlijkheid: ik ben het ook wel gewoon gewend dus het raakt me meestal niet zo. Maar ik merk wel dat juist nu eindelijk de discussie is doorgedrongen bij witte mensen en dat de nieuwe generatie zo woke is en overal zo'n punt van maakt (wat ik echt enorm bewonder en waar ik die generatie ook echt uit de grond van mijn hart dankbaar voor ben) dat het meer begint te raken en ook met terugwerkende kracht begint te raken. Ik begin nu zelf ook pas in te zien dat veel dingen die ik normaal vind helemaal niet normaal zijn. Dat heb ik trouwens ook heel erg in de metoo discussie. Dingen die ik echt heel erg normaal vond en beschouwde als iets van tja, dat hoort er nu eenmaal bij dat als je in de kroeg loopt met een rokje en zo stom bent om geen panty aan te doen dat iemand dan zijn vingers ongevraagd in je kut steekt. Ik dacht dan altijd "oh, wat ben ik ook een domme koe om geen panty aan te doen en door de metoo discussie dacht ik ineens hold up, wat een klootzak eigenlijk! En waarom vind ik dit normaal!?
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 12:42
Door dit topic denk ik aan een voorbeeld waarvan ik me afvraag wat jullie ervan vinden. Ik maak het expres niet te gedetailleerd tegen herkenning, maar ik ben het recent tegengekomen. Ik werk in het hoger onderwijs en moest verslagen nakijken. Een van de criteria is taal: geen spel- en grammaticafouten. De meeste verslagen hebben fouten want zo goed spellen studenten niet, maar bij een verslag zijn het er meer dan gemiddeld. Bij het invullen van het beoordelingsformulier zie ik dat deze student een Turkse naam heeft. En ik vraag me af: komt het door een niet-Nederlandstalige achtergrond en zo ja, moet/mag ik dat dan meenemen in de beoordeling? Is het racistisch om haar 'af te rekenen' op een taal waarin ze minder ondersteuning heeft gehad (ervan uitgaande dat haar 'thuistaal' Turks was, wat ik natuurlijk al niet weet) of is het juist racistisch om voor haar andere criteria te hanteren dan andere studenten in hetzelfde vak?
zondag 11 december 2022 om 12:45
Ik snap het. Ik heb dat ook met seksisme en in andere mate met de manier waarop werkgevers met mij en anderen zijn omgegaan in het verleden. Door de DWDD Matthijs verhalen bijvoorbeeld.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 12:40In alle eerlijkheid: ik ben het ook wel gewoon gewend dus het raakt me meestal niet zo. Maar ik merk wel dat juist nu eindelijk de discussie is doorgedrongen bij witte mensen en dat de nieuwe generatie zo woke is en overal zo'n punt van maakt (wat ik echt enorm bewonder en waar ik die generatie ook echt uit de grond van mijn hart dankbaar voor ben) dat het meer begint te raken en ook met terugwerkende kracht begint te raken. Ik begin nu zelf ook pas in te zien dat veel dingen die ik normaal vind helemaal niet normaal zijn. Dat heb ik trouwens ook heel erg in de metoo discussie. Dingen die ik echt heel erg normaal vond en beschouwde als iets van tja, dat hoort er nu eenmaal bij dat als je in de kroeg loopt met een rokje en zo stom bent om geen panty aan te doen dat iemand dan zijn vingers ongevraagd in je kut steekt. Ik dacht dan altijd "oh, wat ben ik ook een domme koe om geen panty aan te doen en door de metoo discussie dacht ik ineens hold up, wat een klootzak eigenlijk! En waarom vind ik dit normaal!?
En ik merk ook dat hoe vaker ik hardop de vraag stel hoe het kan dat dit zo gaat, hoe meer weerstand ik van sommige mensen krijg. Want het is nu eenmaal zo, je moet je niet aanstellen, niet zo lichtgeraakt zijn, hoe belangrijk is die situatie nu eigenlijk? Etcetera.
zondag 11 december 2022 om 12:45
Dat mensen je bij voorbaat als crimineel, probleemgeval zien of niet als serieuze partner zien, vind ik persoonlijk verwerpelijk. Zo moet je niet met anderen omgaan.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 12:23Ik zou het fijn vinden als ik mijn verzorgingsproducten gewoon bij de Etos of de Appie zou kunnen kopen en er niet altijd voor naar de dichtstbijzijnde grote stad hoef te reizen. Ik zou het fijn vinden als ik de ingrediënten voor hele gewone dagelijkse kost gewoon bij de supermarkt zou kunnen kopen en er niet voor naar de grote stad hoefde te reizen. Ik zou het fijn vinden als ik overal waar ik kwam meer mensen tegen zou komen die er ongeveer uit zien als ik, zodat ik niet altijd zo opval. Ik zou het fijn vinden als niet alles wat ik doe automatisch afstraalt op alle andere mensen zoals ik, zodat ik ook eens gewoon een kutwijf kan zijn of kan falen zonder dat dat "zie je wel, zo zijn ZE " oplevert. Ik zou het fijn vinden als het in dit land niet gezien zou worden als een soort fetisj om met vrouwen zoals ik naar bed te gaan, zodat ik niet vaak zou horen dat een man waarmee ik het bed deel "altijd al eens met een negerin heeft willen neuken". Ik zou het fijn vinden als vrouwen zoals ik ook als serieuze relatiepartners gezien zouden worden, en niet als iets waar je vooraf bijv. je ouders op moet voorbereiden. Ik zou het fijn vinden als mensen bij instanties niet automatisch aan zouden nemen dat ik dom, een probleemgeval, crimineel, laagopgeleid, werkloos, whatever was. Ik zou het fijn vinden als ik in een straat zou wonen met meer mensen zoals ik. Ik zou het fijn vinden om collega's te hebben die tegen dezelfde dingen aanlopen als ik. Ik zou het fijn vinden om in boeken vaker te lezen over mensen als ik. Ik zou het fijn vinden om specifiek mijn geschiedenis (dus niet die van een Amerikaan) terug te zien op tv of in films. Ik zou het fijn vinden om meer vriendinnen te hebben zoals ik, en die ook gewoon op het schoolplein of in mijn eigen straat tegen te kunnen komen. Ik zou het fijn vinden om mijn kinderen wat meer vanzelfsprekend met zwarte mensen in hun leven te kunnen opvoeden. Ik zou het fijn vinden om niet altijd extra moeite te hoeven doen om hele normale dingen te kunnen hebben of meemaken. Het lijkt me echt heerlijk om gewoon naar buiten te kunnen lopen en daar mensen te zien die net zo zijn als jij, en dingen eten die jij eet, en grapjes maken die jij ook maakt, en hun kinderen opvoeden zoals jij ze opvoedt, en in hun voorraadkast dezelfde dingen hebben staan als jij, en op feestjes dezelfde rituelen hebben als jij, en dezelfde muziek luisteren als jij, dat soort dingen.
Ik lees daarnaast veel culturele dingen, anders zijn dan de Nederlandse cultuur. Als ik het zo lees, wil jij dat heel jouw omgeving dezelfde cultuur heeft als die van jou. Maar dat is toch niet realistisch? Als mijn ouders naar Vietnam waren verhuisd en ik door hen ben opgegroeid met stamppot, is het toch niet realistisch dat ik daar niet op elke straathoek een Nederlander of ingrediënten voor stamppot tegen kom?
Eerder noemde je ook al iets over bepaalde hobbies wat bijvoorbeeld het grootste gedeelte man is. Toevallig heb ik er een aantal waar ik vaak de enige of 1 van de weinige vrouwen ben die aanwezig is. En heel eerlijk gezegd, ik ervaar dat totaal niet als een probleem. Ik ben niet op zoek naar vrouwen die hetzelfde zijn als ik.
zondag 11 december 2022 om 12:46
Ik ken echt best veel mensen die in de seksindustrie hebben gewerkt en heb vroeger een aantal vriendinnen gehad, zelfs een appartement gedeeld met een vrouw, die ten tijde van onze vriendschap prostituee waren. Een van die vriendinnen was bovendien transseksueel. Dus nee, ik vind inderdaad niet van mezelf dat ik daarin vrouwonvriendelijk of seksistisch ben. Ik ben overigens opgegroeid in een tijd waarin die vriendinnen zelf zichzelf ook hoer noemden en iedereen dat deed. Ik was me er niet van bewust dat ook hoer tegenwoordig niet meer kon, ik ben zelf ook bijna vijftig he, ook ik moet in veel dingen leren over hoe men dingen tegenwoordig zegt. Beetje raar om mij daarin tegen een strengere meetlat te leggen dan anderen. Dit hele topic gaat over mensen die zich niet willen confirmeren aan wat tegenwoordig de correcte termen zijn, tenslotte.LaFolie schreef: ↑11-12-2022 12:39En sorry FV, maar ik ben zeker niet vergeten hoe je hier op het forum soms tekeer gaat tegen anderen of 'andersdenkenden'. Bijvoorbeeld hoe naar en vrouwonvriendelijk je tekeer gaat over prostituees. Dus laten we met zijn allen niet gaat doen alsof FV een soort halve heilige zonder vooroordelen is. Zij die zonder zonde is ...
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 12:48
Je vergeet alleen dat ik niet naar Nederland verhuisd ben en mijn ouders ook al niet naar Nederland verhuisd waren. Allebei mijn ouders hebben vanaf hun geboorte de Nederlandse nationaliteit gehad, hebben allebei De Rijn stroomt ons land binnen bij Lobith op school geleerd, hebben allebei Nederlands als voertaal en hebben zich altijd Nederlander gevoeld.TinyTiny schreef: ↑11-12-2022 12:45Dat mensen je bij voorbaat als crimineel, probleemgeval zien of niet als serieuze partner zien, vind ik persoonlijk verwerpelijk. Zo moet je niet met anderen omgaan.
Ik lees daarnaast veel culturele dingen, anders zijn dan de Nederlandse cultuur. Als ik het zo lees, wil jij dat heel jouw omgeving dezelfde cultuur heeft als die van jou. Maar dat is toch niet realistisch? Als mijn ouders naar Vietnam waren verhuisd en ik door hen ben opgegroeid met stamppot, is het toch niet realistisch dat ik daar niet op elke straathoek een Nederlander of ingrediënten voor stamppot tegen kom?
Eerder noemde je ook al iets over bepaalde hobbies wat bijvoorbeeld het grootste gedeelte man is. Toevallig heb ik er een aantal waar ik vaak de enige of 1 van de weinige vrouwen ben die aanwezig is. En heel eerlijk gezegd, ik ervaar dat totaal niet als een probleem. Ik ben niet op zoek naar vrouwen die hetzelfde zijn als ik.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 12:50
Overigens: ik snap natuurlijk rationeel ook wel dat er nu eenmaal in absolute aantallen gewoon heel weinig mensen zoals ik in Nederland zijn. Dat zullen er echt maar een paar duizend op een bevolking van bijna 18 miljoen zijn dus natuurlijk begrijp ik met mijn hersenen wel dat het dan logisch is dat je altijd "die ander" bent.
Ik denk alleen dat al die miljoenen mensen die voor mij "die ander" zijn zich totaal niet kunnen voorstellen hoe eenzaam dat kan voelen en hoe ingewikkeld dat je leven in heel veel opzichten maakt.
Ik denk alleen dat al die miljoenen mensen die voor mij "die ander" zijn zich totaal niet kunnen voorstellen hoe eenzaam dat kan voelen en hoe ingewikkeld dat je leven in heel veel opzichten maakt.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 12:54
fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 12:48Je vergeet alleen dat ik niet naar Nederland verhuisd ben en mijn ouders ook al niet naar Nederland verhuisd waren. Allebei mijn ouders hebben vanaf hun geboorte de Nederlandse nationaliteit gehad, hebben allebei De Rijn stroomt ons land binnen bij Lobith op school geleerd, hebben allebei Nederlands als voertaal en hebben zich altijd Nederlander gevoeld.
Ik snap wat je bedoelt hoor alleen het is lastig, zeker wanneer je in een overwegend witte woonplaats woont om producten uit andere culturen te kunnen kopen in een supermarkt bijvoorbeeld. Want wanneer zo'n supermarkt dit opneemt in zijn assortiment en er wordt maar weinig van verkocht blijft hij met een voorraad zitten. Hoe wil je dat probleem oplossen?
Wat ik wel zie hier, en ik kom ook uit een vnml witte omgeving, is dat er heel veel Poolse, Turkse en Indonesische winkels bij komen. Een kwestie van vraag en aanbod.
zondag 11 december 2022 om 12:56
Dit bedoel ik meer. Ging me niet zozeer om hoeveelste generatie. Of dat nog 2e of 5e was. Jij bent hier in Nederland een culturele minderheid, ik zou dat in een ander land ook kunnen zijn geweest. En wat ik al zei: ik vind het leuk dat er veel verschillen zijn in culturen, maar het is niet zwart/wit. We zullen waarschijnlijk ook nooit allemaal hetzelfde zijn en dat is prima. Het probleem is als iemand niet al gelijkwaardig wordt gezien.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 12:50Overigens: ik snap natuurlijk rationeel ook wel dat er nu eenmaal in absolute aantallen gewoon heel weinig mensen zoals ik in Nederland zijn. Dat zullen er echt maar een paar duizend op een bevolking van bijna 18 miljoen zijn dus natuurlijk begrijp ik met mijn hersenen wel dat het dan logisch is dat je altijd "die ander" bent.
Ik denk alleen dat al die miljoenen mensen die voor mij "die ander" zijn zich totaal niet kunnen voorstellen hoe eenzaam dat kan voelen en hoe ingewikkeld dat je leven in heel veel opzichten maakt.
zondag 11 december 2022 om 12:57
MrsMorrison schreef: ↑11-12-2022 12:54Ik snap wat je bedoelt hoor alleen het is lastig, zeker wanneer je in een overwegend witte woonplaats woont om producten uit andere culturen te kunnen kopen in een supermarkt bijvoorbeeld. Want wanneer zo'n supermarkt dit opneemt in zijn assortiment en er wordt maar weinig van verkocht blijft hij met een voorraad zitten. Hoe wil je dat probleem oplossen?
Wat ik wel zie hier, en ik kom ook uit een vnml witte omgeving, is dat er heel veel Poolse, Turkse en Indonesische winkels bij komen. Een kwestie van vraag en aanbod.
Nogmaals, dat begrijp ik allemaal wel, maar de vraag aan mij was welke dingen mijn leven makkelijker zouden maken. Gewoon al mijn boodschappen kunnen doen bij mijn normale supermarkt zou mijn leven echt een stuk makkelijker maken, alleen al in tijd en niet altijd alles vooraf hoeven plannen.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 13:00
zondag 11 december 2022 om 13:01
En denk je dat als je overal de minderheid bent dat je dan als gelijkwaardig wordt gezien, of denk je dat mensen je dan vaak behandelen als een of ander circusaapje?TinyTiny schreef: ↑11-12-2022 12:56Dit bedoel ik meer. Ging me niet zozeer om hoeveelste generatie. Of dat nog 2e of 5e was. Jij bent hier in Nederland een culturele minderheid, ik zou dat in een ander land ook kunnen zijn geweest. En wat ik al zei: ik vind het leuk dat er veel verschillen zijn in culturen, maar het is niet zwart/wit. We zullen waarschijnlijk ook nooit allemaal hetzelfde zijn en dat is prima. Het probleem is als iemand niet al gelijkwaardig wordt gezien.
Natuurlijk is dat nu gelukkig anders, maar ik ben geboren in de jaren zeventig voor de onafhankelijkheid van Suriname. Er woonden hier nauwelijks Surinamers, en interraciale relaties waren er al helemaal zo goed als niet. Ik was letterlijk mijn hele jeugd een soort circusaapje. En mijn moeder al helemaal. En nee, niet iedereen bedoelde dat verkeerd, veel mensen vonden het juist ontzettend leuk, zo'n schattig circusaapje.
Het jammere was alleen dat het voor mij minder leuk was om het circusaapje te zijn.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 13:02
fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 12:57Nogmaals, dat begrijp ik allemaal wel, maar de vraag aan mij was welke dingen mijn leven makkelijker zouden maken. Gewoon al mijn boodschappen kunnen doen bij mijn normale supermarkt zou mijn leven echt een stuk makkelijker maken, alleen al in tijd en niet altijd alles vooraf hoeven plannen.
Sorry ik wil je niet bagatelliseren maar ik denk dat iedereen daar op een bepaald punt wel een soort van hinder door ondervindt. Ik moet altijd naar de "stad" voor andere boodschappen dan brood, mayonaise, kaas en jam. Puur omdat in kleinklekkersdorp waar ik woon gewoon geen ene fuck wat ook maar een beetje luxe, exotisch of anders verkrijgbaar is. Hier lijkt de supermarkt wel op een veredelde melkboer.
zondag 11 december 2022 om 13:16
Ben in andere landen ook zeker wel eens een bezienswaardigheid geweest. Dus snap wel dat als je dat je hele jeugd hebt gehad, het niet leuk was. Ik ben zelf van een later jaartal en toen werd dat niet zo gezien. Er waren al veel meer kinderen in de klas met verschillende achtergronden (al waren ze wel in de minderheid). We speelden gewoon allemaal met elkaar en kwamen ook bij elkaar thuis. Achtergrond speelde daar niet in mee. Natuurlijk merk je wel verschillen zoals bijvoorbeeld ander eten, maar werd bijvoorbeeld ook juist blij van Thais eten dat ik bij een vriendinnetje kreeg.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 13:01En denk je dat als je overal de minderheid bent dat je dan als gelijkwaardig wordt gezien, of denk je dat mensen je dan vaak behandelen als een of ander circusaapje?
Natuurlijk is dat nu gelukkig anders, maar ik ben geboren in de jaren zeventig voor de onafhankelijkheid van Suriname. Er woonden hier nauwelijks Surinamers, en interraciale relaties waren er al helemaal zo goed als niet. Ik was letterlijk mijn hele jeugd een soort circusaapje. En mijn moeder al helemaal. En nee, niet iedereen bedoelde dat verkeerd, veel mensen vonden het juist ontzettend leuk, zo'n schattig circusaapje.
Het jammere was alleen dat het voor mij minder leuk was om het circusaapje te zijn.
Merk zelf nu ook doordat er nu zo gepolariseerd de nadruk weer enorm op verschillen gaat liggen. Natuurlijk zijn die er, maar daar zou een bijzaak moeten zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
