Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zondag 11 december 2022 om 13:17
Geen woord aan toe te voegen.
zondag 11 december 2022 om 13:26
Dat eerste is bijzonderder dan het 2e
Onder mijn rokje nooit... aan mijn billen soms. K*kerhoer helaas iets vaker. Seksisme vroeger op het werk ook meegemaakt. Gewoon ronduit geil wijf genoemd worden door een collega wanneer je net 20 en zo bleu als wat bent was een dieptepunt denk ik.
zondag 11 december 2022 om 13:27
dat heeft niet zo zeer te maken met hoe jij een feestje viert, maar meer met hoe je het neerzet als zijnde beter dan hoe Nederlanders hun feestjes vieren. Waarmee ik niet wil zeggen dat dat een reden is om je te haten.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 12:29Ik zou het ook fijn vinden om op een forum gewoon over dingen die voor mij heel normaal zijn te kunnen praten zonder dat dat direct WO3 oplevert of als resultaat heeft dat ik door hele groepen mensen uitgescholden, uitgekotst, weggejaagd, beschimpt, etc te worden. Bijvoorbeeld dat je iets zegt over hoe jij een feestje viert en dat dat tot resultaat heeft dat allerlei mensen je hartgrondig haten, terwijl je je van geen kwaad bewust was omdat jij dat al je hele leven zo doet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 11 december 2022 om 13:30
het gaat toch niet om de oplossing? Het gaat om een verlangen en dat wuif je eigenlijk een beetje weg door met praktische dingen te komenMrsMorrison schreef: ↑11-12-2022 12:54Ik snap wat je bedoelt hoor alleen het is lastig, zeker wanneer je in een overwegend witte woonplaats woont om producten uit andere culturen te kunnen kopen in een supermarkt bijvoorbeeld. Want wanneer zo'n supermarkt dit opneemt in zijn assortiment en er wordt maar weinig van verkocht blijft hij met een voorraad zitten. Hoe wil je dat probleem oplossen?
Wat ik wel zie hier, en ik kom ook uit een vnml witte omgeving, is dat er heel veel Poolse, Turkse en Indonesische winkels bij komen. Een kwestie van vraag en aanbod.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 11 december 2022 om 13:35
Dank je, helemaal mee eens.LaFolie schreef: ↑11-12-2022 12:39En sorry FV, maar ik ben zeker niet vergeten hoe je hier op het forum soms tekeer gaat tegen anderen of 'andersdenkenden'. Bijvoorbeeld hoe naar en vrouwonvriendelijk je tekeer gaat over prostituees. Dus laten we met zijn allen niet gaat doen alsof FV een soort halve heilige zonder vooroordelen is. Zij die zonder zonde is ...
zondag 11 december 2022 om 13:36
uhm ik snap even de link niet met de posting waar ik op reageerde, dus wat bedoel je?
En nee, dat is geen white privilege, dat is gewoon geluk hebben gehad
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 11 december 2022 om 13:40
zondag 11 december 2022 om 13:44
...misschien ben ik ouderwets, ik probeer alles te snappen.....
Het hele woke gebeuren ed gaat mij ook te ver.
Ik 'zie' geen kleur.
Snap niet dat ik nu wit ben en mijn buurvrouw zwart.
Terwijl we eerst blank en donker waren ( voor degene die de kleur willen benoemen).
Een zwart persoon ( kwa kleur aanduiding) kan ook opgegroeid zijn in de cultuur van de 'witten' en voelt zich ook thuis binnen die 'witte' cultuur.
Is hij dan zwart of wit??
Want donker gekleurd mag ik niet meer zeggen? Ik snap het niet meer.
Het hele woke gebeuren ed gaat mij ook te ver.
Ik 'zie' geen kleur.
Snap niet dat ik nu wit ben en mijn buurvrouw zwart.
Terwijl we eerst blank en donker waren ( voor degene die de kleur willen benoemen).
Een zwart persoon ( kwa kleur aanduiding) kan ook opgegroeid zijn in de cultuur van de 'witten' en voelt zich ook thuis binnen die 'witte' cultuur.
Is hij dan zwart of wit??
Want donker gekleurd mag ik niet meer zeggen? Ik snap het niet meer.
.....
zondag 11 december 2022 om 13:46
Dit dus.....helemaal mee eens.Lieneke schreef: ↑11-12-2022 10:16Volledig mee eens! Bij mij komt daar nog eens bij dat ik huidskleur nauwelijks registreerde omdat ik van jongs af aan met zo'n beetje alle kleuren ben opgegroeid.
Juist door dat overdreven woke-gedoe registreer ik het nu wel. En dat voelt niet fijn, het hoort niet bij me.
.....
zondag 11 december 2022 om 13:47
Wil je een antwoord of wil je alleen roepen dat je het niet meer weet?Mmaartje schreef: ↑11-12-2022 13:44...misschien ben ik ouderwets, ik probeer alles te snappen.....
Het hele woke gebeuren ed gaat mij ook te ver.
Ik 'zie' geen kleur.
Snap niet dat ik nu wit ben en mijn buurvrouw zwart.
Terwijl we eerst blank en donker waren ( voor degene die de kleur willen benoemen).
Een zwart persoon ( kwa kleur aanduiding) kan ook opgegroeid zijn in de cultuur van de 'witten' en voelt zich ook thuis binnen die 'witte' cultuur.
Is hij dan zwart of wit??
Want donker gekleurd mag ik niet meer zeggen? Ik snap het niet meer.
In het eerste geval raad ik je aan om dit topic even goed door te lezen. En anders heb je ook nog deze tips:
https://www.withuiswerk.nl/
En
https://chanellodik.com/product/het-ant ... ehandboek/
anoniem_6396e65158175 wijzigde dit bericht op 11-12-2022 13:52
2.91% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 13:51
Nou inderdaad hier is tauge al exotisch en roti vellen zijn er niet te koop.MrsMorrison schreef: ↑11-12-2022 13:02Sorry ik wil je niet bagatelliseren maar ik denk dat iedereen daar op een bepaald punt wel een soort van hinder door ondervindt. Ik moet altijd naar de "stad" voor andere boodschappen dan brood, mayonaise, kaas en jam. Puur omdat in kleinklekkersdorp waar ik woon gewoon geen ene fuck wat ook maar een beetje luxe, exotisch of anders verkrijgbaar is. Hier lijkt de supermarkt wel op een veredelde melkboer.
Als je een beetje van de standaard producten afwijkt qua smaak heb je dit al gauw.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zondag 11 december 2022 om 13:57
DIe links ga ik echt wel lezen....want ik probeer het te snappen.Maan schreef: ↑11-12-2022 13:47Wil je een antwoord of wil je alleen roepen dat je het niet meer weet?
In het eerste geval raad ik je aan om dit topic even goed door te lezen. En anders heb je ook nog deze tips:
https://www.withuiswerk.nl/
En
https://chanellodik.com/product/het-ant ... ehandboek/
Roep niet om te roepen..
Maar sommige dingen gaan mij gewoon te ver..
.....
zondag 11 december 2022 om 13:57
Ik denk dat je gewoon je werk moet doen en fout gewoon fout is. Een student schiet er niks mee op uiteindelijk. Je kan wel, als dat mogelijk is, samen met hem of haar kijken of er iets aan gedaan kan worden.Zenmomentje schreef: ↑11-12-2022 12:42Door dit topic denk ik aan een voorbeeld waarvan ik me afvraag wat jullie ervan vinden. Ik maak het expres niet te gedetailleerd tegen herkenning, maar ik ben het recent tegengekomen. Ik werk in het hoger onderwijs en moest verslagen nakijken. Een van de criteria is taal: geen spel- en grammaticafouten. De meeste verslagen hebben fouten want zo goed spellen studenten niet, maar bij een verslag zijn het er meer dan gemiddeld. Bij het invullen van het beoordelingsformulier zie ik dat deze student een Turkse naam heeft. En ik vraag me af: komt het door een niet-Nederlandstalige achtergrond en zo ja, moet/mag ik dat dan meenemen in de beoordeling? Is het racistisch om haar 'af te rekenen' op een taal waarin ze minder ondersteuning heeft gehad (ervan uitgaande dat haar 'thuistaal' Turks was, wat ik natuurlijk al niet weet) of is het juist racistisch om voor haar andere criteria te hanteren dan andere studenten in hetzelfde vak?
anoniem_64df35cce50ab wijzigde dit bericht op 11-12-2022 13:59
4.09% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 13:58
fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 12:46Ik ken echt best veel mensen die in de seksindustrie hebben gewerkt en heb vroeger een aantal vriendinnen gehad, zelfs een appartement gedeeld met een vrouw, die ten tijde van onze vriendschap prostituee waren. Een van die vriendinnen was bovendien transseksueel. Dus nee, ik vind inderdaad niet van mezelf dat ik daarin vrouwonvriendelijk of seksistisch ben. Ik ben overigens opgegroeid in een tijd waarin die vriendinnen zelf zichzelf ook hoer noemden en iedereen dat deed. Ik was me er niet van bewust dat ook hoer tegenwoordig niet meer kon, ik ben zelf ook bijna vijftig he, ook ik moet in veel dingen leren over hoe men dingen tegenwoordig zegt. Beetje raar om mij daarin tegen een strengere meetlat te leggen dan anderen. Dit hele topic gaat over mensen die zich niet willen confirmeren aan wat tegenwoordig de correcte termen zijn, tenslotte.
Tja, dat is natuurlijk net zo'n kul excuus als 'ik ben niet racistisch want ik heb een vriend die zwart is'. Het ging me ook niet alleen om het woord 'hoer', maar over de algemene kwetsende, neerbuigende houding die je naar sekswerkers aannam. En ik leg je zeker niet langs een strengere meetlat dan anderen, maar vind het wel een beetje van de zotte om te doen alsof jij een heilige bent. Ook jij maakt je namelijk schuldig aan de denkpatronen die ten grondslag liggen aan racisme: zij die anders zijn, zijn minder dan ik. Of je dat nou toepast op geslacht, soort, huidskleur, beroepsgroep, religie of sociaal-economische status (... of manier waarop men een feestje viert) maakt niet uit. Het gaat om het onderliggende patroon.
En daar maak ik me ook schuldig aan hoor, geen twijfel over mogelijk. Maar ik denk dat het belangrijk is om je eigen imperfecties daarin ook te erkennen.
Verder ben ik het best eens met wat je hier schrijft hoor, los van de toon. Dat staat buiten kijf.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 11 december 2022 om 13:59
Je kunt jezelf ook afvragen waarom het je te ver gaat:
Roept het ongemak bij je op?
Lukt het je niet om het te begrijpen?
Heb je er last van als een ander voor iets staat of een verandering wil?
zondag 11 december 2022 om 14:01
Voor zwarte adoptie kinderen in witte gezinnen is dit een serieus probleemMmaartje schreef: ↑11-12-2022 13:44
Een zwart persoon ( kwa kleur aanduiding) kan ook opgegroeid zijn in de cultuur van de 'witten' en voelt zich ook thuis binnen die 'witte' cultuur.
Is hij dan zwart of wit??
Want donker gekleurd mag ik niet meer zeggen? Ik snap het niet meer.
Vooral ook omdat de ouders niet voelen wat ze mee maken en hen niet kunnen voorbereiden op een zwart-leven in een witte-maatschappij
zondag 11 december 2022 om 14:03
Ik denk dat het mij bij sommige dingen niet lukt om te begrijpen.
Ben niet bang voor veranderingen. Bv het hele zwarte Piet gebeuren snap ik ( voor een gedeelte denk ik ) .....en de Pieten hoeven van mij niet zwart gescminkt te zijn.
Maar goed. Ik heb leesvoer gekregen
Verdere verdieping is altijd goed.
.....
zondag 11 december 2022 om 14:05
joh lees het topic ff, dan lijkt het me toch errug duidelijk.Mmaartje schreef: ↑11-12-2022 13:44...misschien ben ik ouderwets, ik probeer alles te snappen.....
Het hele woke gebeuren ed gaat mij ook te ver.
Ik 'zie' geen kleur.
Snap niet dat ik nu wit ben en mijn buurvrouw zwart.
Terwijl we eerst blank en donker waren ( voor degene die de kleur willen benoemen).
Een zwart persoon ( kwa kleur aanduiding) kan ook opgegroeid zijn in de cultuur van de 'witten' en voelt zich ook thuis binnen die 'witte' cultuur.
Is hij dan zwart of wit??
Want donker gekleurd mag ik niet meer zeggen? Ik snap het niet meer.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 11 december 2022 om 14:05
Waar is dit te lezen dan...? Ander topic neem ik aan?
zondag 11 december 2022 om 14:05
zondag 11 december 2022 om 14:07
ja
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 11 december 2022 om 14:08
Misschien kun je 'Alleen maar nette mensen' van Robert Vuijsje eens lezen. En de linkjes van Maan aanklikken.Mmaartje schreef: ↑11-12-2022 13:44...misschien ben ik ouderwets, ik probeer alles te snappen.....
Het hele woke gebeuren ed gaat mij ook te ver.
Ik 'zie' geen kleur.
Snap niet dat ik nu wit ben en mijn buurvrouw zwart.
Terwijl we eerst blank en donker waren ( voor degene die de kleur willen benoemen).
Een zwart persoon ( kwa kleur aanduiding) kan ook opgegroeid zijn in de cultuur van de 'witten' en voelt zich ook thuis binnen die 'witte' cultuur.
Is hij dan zwart of wit??
Want donker gekleurd mag ik niet meer zeggen? Ik snap het niet meer.
zondag 11 december 2022 om 14:08
zondag 11 december 2022 om 14:09
Ik denk zelf dat de intentie om het te willen begrijpen al veel doet. En ook om, als je iets echt niet begrijpt maar het jou niet persoonlijk schaadt, je er ook niet tegen te verzetten.Mmaartje schreef: ↑11-12-2022 14:03Ik denk dat het mij bij sommige dingen niet lukt om te begrijpen.
Ben niet bang voor veranderingen. Bv het hele zwarte Piet gebeuren snap ik ( voor een gedeelte denk ik ) .....en de Pieten hoeven van mij niet zwart gescminkt te zijn.
Maar goed. Ik heb leesvoer gekregen
Waarmee ik niet zeg dat jij dat doet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
