Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zondag 11 december 2022 om 15:57
Pindakaasjes schreef: ↑11-12-2022 15:55Mens zijn is best vermoeiend.
Beter ben Je een schaap, koe of muis.. dan wordt je niks aangerekend.
Als mens ploeter je, met wat mazzel een jaar of 80.
En heb je het merendeel zó fout gedaan!
Haha, ja! Terwijl je het juist zo goed had willen doen!
zondag 11 december 2022 om 15:57
Wel grappig dat veel van de reacties gaan over dat ik als “buitenlander” ook niet mag verwachten dat ik me hier thuis voel. Mijn verwijt is namelijk dat me in mijn eigen land altijd het gevoel is gegeven dat ik er niet bij hoor, dat ik niet mee tel en dat ik als minder wordt behandeld.
Al dat soort reacties waarin mijn bestaan vergeleken wordt met naar Vietnam emigreren of Poolse immigranten bevestigen dat verwijt.
Al dat soort reacties waarin mijn bestaan vergeleken wordt met naar Vietnam emigreren of Poolse immigranten bevestigen dat verwijt.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 16:01
Je bent dus ook nog nooit slachtoffer geweest van sexueel geweld
Of kunt je gewoon erg slecht inleven
zondag 11 december 2022 om 16:02
Mmmmm, ik.
Het is ook werkelijk mijn beleving! Ik probeer goed te doen, maar echt goed is het nooit. Inderdaad vermoeiend...
zondag 11 december 2022 om 16:02
Misschien moet je toch eens wat beter naar de tekst luisteren want dat nummer gaat alleen maar over witte mensen die zwarte mensen uitsluiten. En niet over dat je geen kleur mag zien of benoemen.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 16:02
Ik weet niet zo goed waarom je dit schrijft naar aanleiding van mijn post. Die ging niet over mannen of winkelrechercheurs.Lieneke schreef: ↑11-12-2022 15:51Hou toch op zeg! Als je voor hoer, vuile kut of voor kech wordt uitgemaakt dan ontwikkel je toch ook geen haat tegen mannen?
Ik niet tenminste. Ik vraag verbaasd waarom ze zo schelden. Of ik informeer of ie wel goed snik is.
Ik werd als jonge vrouw altijd achter mijn broek gezeten door winkelrechercheurs. Het was opvallend en ik heb nog steeds geen idee waarom ze mij moesten hebben. "Kijk, daar heb je er weer een!" wees ik mijn vrienden als ze erbij waren. Blijkbaar had ik een onbetrouwbare uitstraling, maar ik heb in mijn leven nog geen lucifersdoosje gejat.
Maar om nou alle winkelrechercheurs te gaan haten...hou op zeg.
Ik zei er op een gegeven moment wel wat van: "Bespaar je de moeite nou man, ik jat niet!"
zondag 11 december 2022 om 16:04
fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 15:57Wel grappig dat veel van de reacties gaan over dat ik als “buitenlander” ook niet mag verwachten dat ik me hier thuis voel. Mijn verwijt is namelijk dat me in mijn eigen land altijd het gevoel is gegeven dat ik er niet bij hoor, dat ik niet mee tel en dat ik als minder wordt behandeld.
Al dat soort reacties waarin mijn bestaan vergeleken wordt met naar Vietnam emigreren of Poolse immigranten bevestigen dat verwijt.
Misschien heb ik niet goed gelezen.. maar jij bent toch gewoon in Nederland geboren??
Toch bestempel jij jezelf als buitenlander..
Maar wat verlang jij dan? Wat zou jou dan tevreden stellen??
zondag 11 december 2022 om 16:07
cuculuscanorus schreef: ↑11-12-2022 16:02Ik weet niet zo goed waarom je dit schrijft naar aanleiding van mijn post. Die ging niet over mannen of winkelrechercheurs.
Ik bedoel: ik als kroepoekje werd erg in de gaten gehouden. Maar ik durf niet te zeggen of dat racisme was. Je kunt aan mij wel zien dat ik een mix ben, maar heel erg valt het niet op. Het kan ook aan andere aspecten van mijn uiterlijk of gedrag hebben gelegen. Ik zou alleen niet kunnen bedenken welke dat waren.
En wat ik vooral wil aangeven: de scheldende mannen discrimineerden ook. Maar dat waren zij. Daar kijk ik andere mannen niet op aan.
zondag 11 december 2022 om 16:09
Lila-Linda schreef: ↑11-12-2022 16:01Je bent dus ook nog nooit slachtoffer geweest van sexueel geweld
Of kunt je gewoon erg slecht inleven
Reageer eens op de vragen die jou gesteld zijn op dit topic..??
zondag 11 december 2022 om 16:09
fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 16:02Misschien moet je toch eens wat beter naar de tekst luisteren want dat nummer gaat alleen maar over witte mensen die zwarte mensen uitsluiten. En niet over dat je geen kleur mag zien of benoemen.
Ik hoor iets anders: we mogen elkaar niet beoordelen op huidskleur.
zondag 11 december 2022 om 16:10
O, vast. En ook wel eens op dingen waarop ik het niet zou doen. Maar dan zou ik mezelf liever trainen in hoe ik zo'n oordeel naast me kan leggen dan hoe ik dat oordeel moet geven. En ik snap te weinig van de wereld om anderen te zeggen hoe ze mensen moeten indelen.
zondag 11 december 2022 om 16:10
Huh, welke??Pindakaasjes schreef: ↑11-12-2022 16:09Reageer eens op de vragen die jou gesteld zijn op dit topic..??
Hoe laat?
zondag 11 december 2022 om 16:11
Dit stond in het berichtje van zenmomentTurtlerain schreef: ↑11-12-2022 15:56Ligt volledig aan de opleiding natuurlijk. Je hebt een punt als het om een talige opleiding gaat.
Is het bijvoorbeeld een technische/medische/economische opleiding, dan kan ik me voorstellen dat die student prima punten kan behalen voor een inhoudelijk vak terwijl het taalgebruik niet perfect is.
"Een van de criteria is taal: geen spel- en grammaticafouten"
Dan kan en mag je geen rekening houden met achtergrond.
zondag 11 december 2022 om 16:12
Ik ben ook geen immigrant maar heb wel een andere culturele achtergrond en ik vind de meeste dingen die jij noemt echt problemen maken die niet bestaan.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 15:51Nee, je vroeg wat mijn leven makkelijker zou maken.
En misschien dat immigranten makkelijker accepteren dat de mensen uit het voor hun buitenland zich niet aan hen aanpassen, maar ik ben geen immigrant dus ik vind dat in mijn eigen land gewoon vervelend.
zondag 11 december 2022 om 16:14
Nee, ik bestempel mezelf niet als buitenlander, ik ben een Nederlander in hart en nieren. Maar alle mensen die in reactie op mij zeggen “ja, wat verwacht je dan, als ik naar Vietnam emigreer, dan…. “ of die zeggen “ja, in mijn dorp zijn ook geen Poolse winkels” die zien mij kennelijk als een buitenlander.Pindakaasjes schreef: ↑11-12-2022 16:04Misschien heb ik niet goed gelezen.. maar jij bent toch gewoon in Nederland geboren??
Toch bestempel jij jezelf als buitenlander..
Maar wat verlang jij dan? Wat zou jou dan tevreden stellen??
En wat ik zou willen? Ik zou het heel prettig vinden als witte Nederlanders van mijn leeftijd eens gewoon uit de grond van hun hart zouden kunnen zeggen: ja, wij waren vroeger inderdaad super racistisch, ook al bedoelden we dat niet zo. Ik vind het heel erg dat jij daardoor in je eigen land zoveel nare dingen hebt moeten meemaken.
Of iets in die geest.
Gewoon, erkenning van het feit dat men toen gewoon fout zat en soms nog steeds zit. Zelfs rondom ZP, terwijl het inmiddels echt wel gemeengoed is hoe fout dat was, kunnen oudere Nederlanders het echt niet uit hun strot krijgen dat ze daarmee mensen zoals ik onnodig pijn gedaan hebben en beschadigd hebben. Er moet altijd een ja, maaaaaaaaar achteraan komen.
Simpelweg: Own your shit and do better.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 16:15
Wat is voor jou dan thuis voelen? Dat iedereen om je heen exact hetzelfde is als jij? Moet ik me nu dan naar niet meer thuisvoelen in mijn omgeving omdat er veel andere culturen bij komen?fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 15:57Wel grappig dat veel van de reacties gaan over dat ik als “buitenlander” ook niet mag verwachten dat ik me hier thuis voel. Mijn verwijt is namelijk dat me in mijn eigen land altijd het gevoel is gegeven dat ik er niet bij hoor, dat ik niet mee tel en dat ik als minder wordt behandeld.
Al dat soort reacties waarin mijn bestaan vergeleken wordt met naar Vietnam emigreren of Poolse immigranten bevestigen dat verwijt.
Maar leg mij eens uit: stel ik ben 4e generatie Nederlander van voorouders die naar Vietnam zijn verkast. Dan ben ik en geboren en getogen Vietnamees. Ik zal echter nog altijd wat dingen mee krijgen uit de Nederlandse achtergrond. Ik zal daarom altijd wel anders zijn dan anderen. Maar waarom is dat erg? Je bent er niet minder om, alleen anders. En gelukkig zijn we allemaal anders.
zondag 11 december 2022 om 16:15
Niet mee eens. Mag ik dat zeggen aangezien ik en mijn familie ook met racisme te maken hebben gehad?cuculuscanorus schreef: ↑11-12-2022 15:42Zeggen dat je niet zwartwit moet denken, is heel makkelijk als jij nooit het slachtoffer van racisme bent.
Zwartwit denken vergroot het probleem en leidt tot meer verdeling, in plaats van tot meer verbinding.
zondag 11 december 2022 om 16:16
Nou dan is het duidelijk lijkt me.
Al vind ik wel dat de criteria anders mogen zijn voor verse nieuwkomers bij niet-talige opleidingen.
zondag 11 december 2022 om 16:16
Dat kan. Ik niet. En gezien de inmiddels meer dan 10 jaar lange strijd rondom Zwarte Piet ben ik niet de enige zwarte Nederlandse die er zo over denkt. Kun je mij wel steeds wegzetten alsof ik een soort individueel gekkie ben maar de ZP discussie bewijst echt anders.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 16:18
Ja, doei.. ben jij zo snel vergeten wat en waar je iets hebt geschreven??
zondag 11 december 2022 om 16:18
Er is een verschil, ik vind dat witte mannen niet bepalen wat sexisme of racisme is
Daarin is het slachtoffer leidend.
Ik hoop dat we komen op een punt, dat we niet meer in zwart wit kunnen denken. Maar het aantal zwarte pieten in achtergebleven gebieden bewijst, dat we er nog niet zijn.
zondag 11 december 2022 om 16:20
Maar die scheldende mannen vormen wel een ervaring die weer van invloed is op jouw referentiekader.Lieneke schreef: ↑11-12-2022 16:07Ik bedoel: ik als kroepoekje werd erg in de gaten gehouden. Maar ik durf niet te zeggen of dat racisme was. Je kunt aan mij wel zien dat ik een mix ben, maar heel erg valt het niet op. Het kan ook aan andere aspecten van mijn uiterlijk of gedrag hebben gelegen. Ik zou alleen niet kunnen bedenken welke dat waren.
En wat ik vooral wil aangeven: de scheldende mannen discrimineerden ook. Maar dat waren zij. Daar kijk ik andere mannen niet op aan.
Als dat maar vaak genoeg gebeurt dan verandert er echt wel iets in jouw perceptie van mensen die kenmerken delen met ‘scheldende mannen’. Bewust of onbewust.
Bijvoorbeeld: de meest nare ervaringen heb ik opgedaan in het OV. Dus vermijd ik het OV zoveel mogelijk. Niet meer bewust vanwege ‘naar’ maar meer ‘liever niet’. En als het moet dan pas ik zaken aan (schoenen waarmee ik kan trappen/rennen, geen rok/jurk, kijken waar ik ga zitten, enz.). Het boeit mij persoonlijk dan ook geen ene moer wat onderzoeken en statistieken zeggen over de veiligheid van het OV. Het boeit mij geen hol als een of andere troela dan belerend meent te moeten opdreunen dat het meeste gevaar in de eigen omgeving zit. Ik heb geen nare ervaringen in de eigen omgeving opgedaan, alle mensen die ik geacht werd te kunnen vertrouwen bleken ook betrouwbaar te zijn. Ik heb geen enge ervaringen met vreemde vrouwen wel met vreemde mannen. Dus vreemde mannen, daar reageer ik anders op (gedrag, gedachten) dan op vreemde vrouwen.
Ik ga uit van zaken die ik bedreigend/eng/naar/vervelend vind, niet wat ik bedreigend/eng/naar/vervelend zou moeten vinden volgens statistieken of Utopia.
anoniem_67700891efcbf wijzigde dit bericht op 11-12-2022 16:21
0.19% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 16:20
BlijkbaarPindakaasjes schreef: ↑11-12-2022 16:18Ja, doei.. ben jij zo snel vergeten wat en waar je iets hebt geschreven??
Maar ik wil gerust antwoorden hoor, stel je vragen nog maar een keer
zondag 11 december 2022 om 16:21
Over wie heb je het dan precies? Mensen in je directe omgeving? Onbekenden?fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 16:14Nee, ik bestempel mezelf niet als buitenlander, ik ben een Nederlander in hart en nieren. Maar alle mensen die in reactie op mij zeggen “ja, wat verwacht je dan, als ik naar Vietnam emigreer, dan…. “ of die zeggen “ja, in mijn dorp zijn ook geen Poolse winkels” die zien mij kennelijk als een buitenlander.
En wat ik zou willen? Ik zou het heel prettig vinden als witte Nederlanders van mijn leeftijd eens gewoon uit de grond van hun hart zouden kunnen zeggen: ja, wij waren vroeger inderdaad super racistisch, ook al bedoelden we dat niet zo. Ik vind het heel erg dat jij daardoor in je eigen land zoveel nare dingen hebt moeten meemaken.
Of iets in die geest.
Gewoon, erkenning van het feit dat men toen gewoon fout zat en soms nog steeds zit. Zelfs rondom ZP, terwijl het inmiddels echt wel gemeengoed is hoe fout dat was, kunnen oudere Nederlanders het echt niet uit hun strot krijgen dat ze daarmee mensen zoals ik onnodig pijn gedaan hebben en beschadigd hebben. Er moet altijd een ja, maaaaaaaaar achteraan komen.
Simpelweg: Own your shit and do better.
Want ik zie hier toch tegenwoordig (was vroeger op Actueel echt wel anders) behoorlijk veel forummers en mods die anti-racisme zijn en toegeven dat ZP, HankyPanky Shanghai, etc. etc. echt niet meer kunnen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
