Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zondag 11 december 2022 om 17:32
Gelukkig!
Maar ervaar jij dan geen racisme? Dat is toch eigenlijk niet mogelijk?
zondag 11 december 2022 om 17:46
Volgens mij is dit iets waar heel vaak het gesprek op spaak loopt.madamzonderm schreef: ↑11-12-2022 16:26Ik ben denk ik niet van jouw leeftijd. Heb wel zp op school gehad maar me niet zo gekleed. Om met dat voorbeeld te blijven, ik zou voor stoppen met zp zijn, breder, omdat het mensen kwetst. Niet omdat ik het zo bedoel. Als kind, bijv bij zp. Ik wist niet beter. Me racist noemen zou ik lastig vinden omdat ik bij racisme uitga van slechte bedoelingen. Naief, onwetend lijkt me voor mij beter passend. Ik stond niet stil bij een betekenis van zp, het was een gegeven, iemand die cadeaus bracht en pepernoten strooide. Al vond ik knecht een gek woord.
De eerste keer dat ik hoorde dat zp discriminerend is is toen Doutzen Kroes er iets over zei bij Pauw en Witteman.
Mensen worden heel boos als iets van racisme gesuggereerd wordt omdat ze dat opvatten als ‘je dicht me slechte intenties toe’.
Terwijl racisme ook juist heel erg gaat om maatschappelijke patronen, onbewuste vooroordelen en vaak genoeg geen enkele of zelfs goede intenties. Maar daar valt dus bijna geen gesprek over te voeren.
zondag 11 december 2022 om 17:53
Volgens mij wordt racisme en het hebben van vooroordelen vaak door elkaar gehaald. Ik weet 100% zeker dat ik me nog nooit schuldig heb gemaakt aan (enige vorm van) racisme. Ook zelf niet echt ervaren. Vooroordelen, gebaseerd op ervaringen, heb ik wel. Niet goed. Maar moeilijk om te veranderen.
jojoo wijzigde dit bericht op 11-12-2022 17:57
5.00% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 17:58
Exact.Positive_vibes schreef: ↑11-12-2022 17:46Volgens mij is dit iets waar heel vaak het gesprek op spaak loopt.
Mensen worden heel boos als iets van racisme gesuggereerd wordt omdat ze dat opvatten als ‘je dicht me slechte intenties toe’.
Terwijl racisme ook juist heel erg gaat om maatschappelijke patronen, onbewuste vooroordelen en vaak genoeg geen enkele of zelfs goede intenties. Maar daar valt dus bijna geen gesprek over te voeren.
zondag 11 december 2022 om 18:02
Ow, sorry, heb ik een vraag gemist? Of had ik al antwoord gegeven? Ik houd het ook niet meer allemaal bij hoor...
zondag 11 december 2022 om 18:15
Nou Lieneke, ik ben het helemaal met jou eens.
Gisteren wilde ik al reageren, maar ik heb het toch niet gepost omdat ik weet dat het niet door iedereen op prijs gesteld zal worden. Maar ik voel het vandaag nog steeds dat ik het toch gezegd wil hebben. Het is mijn mening. Dus hierbij alsnog wat ik wilde posten:
Ik erger mij er ook aan dat ineens huidskleur een rol is gaan spelen in mijn leven. Ineens ben ik een Zwarte vrouw. Of een vrouw van kleur. Maar dat past helemaal niet bij mij. Mijn afkomst is Afro-Amerikaans/Nederlands.
Mijn huidskleur was nooit echt een thema. Nu ineens is het voor sommige anderen heel belangrijk. En niet alleen dat. Er wordt ook van je verwacht dat je bepaalde meningen deelt. Zoals dat "blank" racistisch is en "niet meer van deze tijd". Of mensen die menen dat je wel een hele uitgesproken mening moet hebben over het slavernij-excuus. En dat mag er maar 1 zijn.
En heb je een afwijkende mening, dan komt dat natuurlijk door geïnternaliseerd racisme. Want het kan natuurlijk niet dat Zwarte mensen gewoon verschillend over zaken denken. De neerbuigendheid!
Ik gebruik nog altijd blank. Ik ben in een blank gezin opgegroeid. Niet in een wit gezin (mijn vader is teruggegaan naar Amerika toen ik 2 was). En als ik die term gebruik dan zijn er ineens mensen die mij corrigeren. En dat zijn toevallig steeds mensen die zichzelf "wit" noemen. Dat je jezelf wit noemt is prima natuurlijk. You do you. Ik vind het klinken als Louis van Gaal-Engels. Maar daar kan ik mij niet echt aan storen. Wel aan het afdwingen dat iedereen dat nu ook zo moet zeggen. Want ja, "het kan nu toch echt niet meer" en "het is racistisch".
Soms ook een hele uitleg erbij gekregen. Zelden zoveel onzin bij elkaar gehoord. Het is redeneren naar een conclusie toe. Blank staat voor "rein". Las ik hier ook in de reacties. En toch trouwt bijna iedereen in het wit, want wit staat voor "rein". Niet in een blanke jurk. Nogmaals. You do you. Maar hou echt op met anderen de maat te nemen. Hou op met dat overdreven overal de nadruk op te leggen. Hou op met denken dat jij kan bepalen wat racisme is. Dat voel je heel erg als je het meemaakt. En iemand die blank zegt? Nee. Voel ik niets bij.
Ik heb het er regelmatig ook met mijn vader over die dit al veel langer meemaakt. Zijn conclusie is dat er nu veel blanke mensen de strijd tegen racisme voeren uit een schuldgevoel over het verleden. Maar de manier waarop toont aan dat ze Zwarte mensen nog altijd niet als gelijke zien.
En dat is voor mij pijnlijker dan wat ik aan racisme mee heb gemaakt in Nederland.
Gisteren wilde ik al reageren, maar ik heb het toch niet gepost omdat ik weet dat het niet door iedereen op prijs gesteld zal worden. Maar ik voel het vandaag nog steeds dat ik het toch gezegd wil hebben. Het is mijn mening. Dus hierbij alsnog wat ik wilde posten:
Ik erger mij er ook aan dat ineens huidskleur een rol is gaan spelen in mijn leven. Ineens ben ik een Zwarte vrouw. Of een vrouw van kleur. Maar dat past helemaal niet bij mij. Mijn afkomst is Afro-Amerikaans/Nederlands.
Mijn huidskleur was nooit echt een thema. Nu ineens is het voor sommige anderen heel belangrijk. En niet alleen dat. Er wordt ook van je verwacht dat je bepaalde meningen deelt. Zoals dat "blank" racistisch is en "niet meer van deze tijd". Of mensen die menen dat je wel een hele uitgesproken mening moet hebben over het slavernij-excuus. En dat mag er maar 1 zijn.
En heb je een afwijkende mening, dan komt dat natuurlijk door geïnternaliseerd racisme. Want het kan natuurlijk niet dat Zwarte mensen gewoon verschillend over zaken denken. De neerbuigendheid!
Ik gebruik nog altijd blank. Ik ben in een blank gezin opgegroeid. Niet in een wit gezin (mijn vader is teruggegaan naar Amerika toen ik 2 was). En als ik die term gebruik dan zijn er ineens mensen die mij corrigeren. En dat zijn toevallig steeds mensen die zichzelf "wit" noemen. Dat je jezelf wit noemt is prima natuurlijk. You do you. Ik vind het klinken als Louis van Gaal-Engels. Maar daar kan ik mij niet echt aan storen. Wel aan het afdwingen dat iedereen dat nu ook zo moet zeggen. Want ja, "het kan nu toch echt niet meer" en "het is racistisch".
Soms ook een hele uitleg erbij gekregen. Zelden zoveel onzin bij elkaar gehoord. Het is redeneren naar een conclusie toe. Blank staat voor "rein". Las ik hier ook in de reacties. En toch trouwt bijna iedereen in het wit, want wit staat voor "rein". Niet in een blanke jurk. Nogmaals. You do you. Maar hou echt op met anderen de maat te nemen. Hou op met dat overdreven overal de nadruk op te leggen. Hou op met denken dat jij kan bepalen wat racisme is. Dat voel je heel erg als je het meemaakt. En iemand die blank zegt? Nee. Voel ik niets bij.
Ik heb het er regelmatig ook met mijn vader over die dit al veel langer meemaakt. Zijn conclusie is dat er nu veel blanke mensen de strijd tegen racisme voeren uit een schuldgevoel over het verleden. Maar de manier waarop toont aan dat ze Zwarte mensen nog altijd niet als gelijke zien.
En dat is voor mij pijnlijker dan wat ik aan racisme mee heb gemaakt in Nederland.
zondag 11 december 2022 om 18:53
Destiny schreef: ↑11-12-2022 18:15
Ik heb het er regelmatig ook met mijn vader over die dit al veel langer meemaakt. Zijn conclusie is dat er nu veel blanke mensen de strijd tegen racisme voeren uit een schuldgevoel over het verleden. Maar de manier waarop toont aan dat ze Zwarte mensen nog altijd niet als gelijke zien.
En dat is voor mij pijnlijker dan wat ik aan racisme mee heb gemaakt in Nederland.
Dank je voor je interessante post Destiny!
Wat ik gequoot heb is voor mij een breinkraker! Uit schuldgevoel een dergelijke strijd voeren voelt voor mij niet als "echt". Meer van: "Ik moet mijn goede kant laten zien, want "we" waren vroeger fout. Een soort riedel om te deugen.
Maar hoe kun je je nou schuldig voelen over iets waar je zelf part noch deel aan hebt? Ik kan dat voor mezelf niet kloppend krijgen.
Mijn vriendinnen met een kleurtje staan er hetzelfde in als jij. Ze voelen zich niet gediscrimineerd, ze voelen zich ook niet anders dan dat ik me voel, niet op dat punt. Voor hen is er nooit een issue geweest, tot de woke-beweging zich steeds meer begon op te dringen.
"O nee toch?!?" riep een van hen "Nou gaat iedereen me opeens als Zwart zien!!!"
Ze voelt zich gewoon M., een Nederlandse vrouw met roots op de Antillen.
Samen met deze meiden en andere vrienden heb ik ook op de Grote Markt met mijn vuist omhoog gezeten hoor, na de moord op George Floyd. Ik vond het belangrijk dat statement te maken, het is gruwelijk wat er gebeurd is, ook met andere zwarte Amerikanen. In die zin sta ik volledig achter de beweging: het raakt me enorm dat mensen zo behandeld worden.
Maar het is net of er steeds meer van ons geeist wordt op dat gebied, van iedereen. We moeten ons elk moment realiseren dat we wit zijn, of zwart en dat we fout zijn, of slachtoffer.
Ik kan hier niet in meegaan. Want het niet accepteren van mensen vanwege een andere huidskleur is mij wezensvreemd. En dat is geen leugen, of iets dat ik niet van mezelf zie, of niet begrijp. Ik discrimineer niet op basis van kleur, het is nog nooit in mijn hoofd opgekomen. Moet ik toch toegeven dat ik dat doe? Hoe dan?
En ook ik moet nog veel leren hoor. Ik vind gewaden waarin je het gezicht van de persoon die het draagt niet ziet best...lastig. Best een beetje eng, hoewel ik me terdege realiseer dat daar gewoon een mens in zit.
Ik vind ritueel slachten verschrikkelijk en ik kan dat alleen maar veroordelen.
Ik houd niet van extreme religies, dat vind ik ook griezelig.
Aan het corps heb ik een verschrikkelijke hekel.
En zo is er vast nog wel meer.
zondag 11 december 2022 om 19:05
Ik heb juist het tegenovergestelde. Ik merk juist minder dat huidskleur een rol speelt in mijn leven. Ik merk meer acceptatie, meer begrip, meer inlevingsvermogen.Destiny schreef: ↑11-12-2022 18:15
Ik erger mij er ook aan dat ineens huidskleur een rol is gaan spelen in mijn leven. Ineens ben ik een Zwarte vrouw. Of een vrouw van kleur. Maar dat past helemaal niet bij mij. Mijn afkomst is Afro-Amerikaans/Nederlands.
Mijn huidskleur was nooit echt een thema. Nu ineens is het voor sommige anderen heel belangrijk.
Mijn kritiek in deze discussie is dat veel wat er besproken wordt niet per sé om huidskleur gaat maar om bepaalde bevolkingsgroepen en hun belangen. Misschien dat daar de schoen bij jouw wringt. Als Afro-Amerikaan sta je misschien een beetje buiten de specifieke discussie die nu speelt in NL.
zondag 11 december 2022 om 19:26
Hoewel ik het met je eens ben met wat je zegt herken ik je verwijt niet. Zoals gezegd, ik heb zelfs samen gewoond met iemand die hoer was en kijk absoluut niet neer op sekswerkers. Nooit gedaan ook. Ik kijk wel neer op hoerenlopers, dus wellicht dat je mijn afkeer van die mannen hebt aangezien voor een afkeer van hoeren. Verre van zelfs.LaFolie schreef: ↑11-12-2022 13:58Tja, dat is natuurlijk net zo'n kul excuus als 'ik ben niet racistisch want ik heb een vriend die zwart is'. Het ging me ook niet alleen om het woord 'hoer', maar over de algemene kwetsende, neerbuigende houding die je naar sekswerkers aannam. En ik leg je zeker niet langs een strengere meetlat dan anderen, maar vind het wel een beetje van de zotte om te doen alsof jij een heilige bent. Ook jij maakt je namelijk schuldig aan de denkpatronen die ten grondslag liggen aan racisme: zij die anders zijn, zijn minder dan ik. Of je dat nou toepast op geslacht, soort, huidskleur, beroepsgroep, religie of sociaal-economische status (... of manier waarop men een feestje viert) maakt niet uit. Het gaat om het onderliggende patroon.
En daar maak ik me ook schuldig aan hoor, geen twijfel over mogelijk. Maar ik denk dat het belangrijk is om je eigen imperfecties daarin ook te erkennen.
Verder ben ik het best eens met wat je hier schrijft hoor, los van de toon. Dat staat buiten kijf.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 19:28
Dank, Maan. Dit klopt precies. Fijn dat jij het wel zo leest.Maan schreef: ↑11-12-2022 14:58Je trekt het wel uit zijn verband hè? Er wordt haar gevraagd wat het leven makkelijker zou maken en ze geeft als antwoord een opsomming van dagelijkse dingen waardoor zij steeds merkt de uitzondering te zijn.
Dan kun je nu wel gaan inzoomen op die exotische producten die niet bij de AH staan maar dan mis je mijn inziens wel de essentie van het verhaal.
En dan snap ik ook wel waarom FV gefrustreerd raakt van de reacties die ze steeds krijgt als ze open en kwetsbaar haar verhaal vertelt.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 19:53
Gewoon, mensen van mijn generatie en de generaties daarboven in zijn algemeen. Natuurlijk zie ik ook dat tegenwoordig zelfs forummers die 15 jaar geleden zelf ook erge dingen tegen me zeiden toen het over ZP ging tegenwoordig zelf ook anti-ZP zijn. Supergoed dat die mensen inmiddels ook het licht hebben gezien. Maar je ziet ook weer in dit topic aan de reacties op mijn post over wat mijn leven makkelijker zou maken vooral spottende, boze, bagatelliserende of hatelijke reacties, en de Pavlovreactie dat als zij naar Timboektoe verhuizen dan....Star⁴ schreef: ↑11-12-2022 16:21Over wie heb je het dan precies? Mensen in je directe omgeving? Onbekenden?
Want ik zie hier toch tegenwoordig (was vroeger op Actueel echt wel anders) behoorlijk veel forummers en mods die anti-racisme zijn en toegeven dat ZP, HankyPanky Shanghai, etc. etc. echt niet meer kunnen.
Het zou gewoon zo fijn zijn als gewoon de algemene consensus was dat het erg was. Gewoon, net zoals men nu ook met ZP doet. Ja, dat was fout, sorry, we doen het nu anders.
Helaas komt het echt heel weinig voor dat witte mensen bijvoorbeeld in een 1 op 1 gesprek als bijv. ZP ter sprake komt en mensen van mijn leeftijd dan een beetje schamper doen dat tegenwoordig iedereen zulke lange tenen heeft en ik dan rustig zeg "sorry, maar ik vond het ook als kind al kut" dat iemand dan zegt "goh, wat vervelend voor je" of iets anders empathisch. Het is echt 99 van de 100 keer een ontkenning, dan zal dat wel aan mijn omgeving gelegen hebben, bij hen was het nooit racistisch, het was altijd de uitzondering, misschien was ik ook wel heel gevoelig, kortom, het ligt dan altijd aan mij of mijn omgeving of mijn lange tenen, terwijl we toch gewoon allemaal weten dat ZP in de jaren zeventig en tachtig overal een racistisch karikatuur was.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 19:59
Nog steeds heb jij het over zoveelste generatie immigrant. Maar ik ben überhaupt geen immigrant. Mijn voorouders komen uit Zeeland en de anderen waren NEDERLANDSE slaven en later Nederlandse burgers. Niemand uit mijn familie heeft ooit een ander vaderland gehad dan Nederland. Mijn moeder kende alle 16 coupletten van het Wilhelmus en al haar broers en zussen zijn vernoemd naar het koningshuis. Ik heb een tante Regina, Wilhelmina, Juliana, Beatrix en toen kwam mijn moeder en gelukkig voor haar waren de koninklijke meisjesnamen wel zo'n beetje op.TinyTiny schreef: ↑11-12-2022 16:15Wat is voor jou dan thuis voelen? Dat iedereen om je heen exact hetzelfde is als jij? Moet ik me nu dan naar niet meer thuisvoelen in mijn omgeving omdat er veel andere culturen bij komen?
Maar leg mij eens uit: stel ik ben 4e generatie Nederlander van voorouders die naar Vietnam zijn verkast. Dan ben ik en geboren en getogen Vietnamees. Ik zal echter nog altijd wat dingen mee krijgen uit de Nederlandse achtergrond. Ik zal daarom altijd wel anders zijn dan anderen. Maar waarom is dat erg? Je bent er niet minder om, alleen anders. En gelukkig zijn we allemaal anders.
Jeetje, hoe moeilijk is het te begrijpen dat dat een totaal andere situatie is dan naar Canada emigreren?
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 20:08
Positive_vibes schreef: ↑11-12-2022 17:46Volgens mij is dit iets waar heel vaak het gesprek op spaak loopt.
Mensen worden heel boos als iets van racisme gesuggereerd wordt omdat ze dat opvatten als ‘je dicht me slechte intenties toe’.
Terwijl racisme ook juist heel erg gaat om maatschappelijke patronen, onbewuste vooroordelen en vaak genoeg geen enkele of zelfs goede intenties. Maar daar valt dus bijna geen gesprek over te voeren.
Precies dit.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 20:20
Hier heb je wel gelijk in. Dat geldt in ieder geval wel voor mij.Fairway schreef: ↑11-12-2022 19:05Ik heb juist het tegenovergestelde. Ik merk juist minder dat huidskleur een rol speelt in mijn leven. Ik merk meer acceptatie, meer begrip, meer inlevingsvermogen.
Mijn kritiek in deze discussie is dat veel wat er besproken wordt niet per sé om huidskleur gaat maar om bepaalde bevolkingsgroepen en hun belangen. Misschien dat daar de schoen bij jouw wringt. Als Afro-Amerikaan sta je misschien een beetje buiten de specifieke discussie die nu speelt in NL.
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 20:21
Fv, een van je voorouders komt dan toch uit het buitenland dus hebben dan toch een ander vaderland gehad? Ik begrijp je niet helemaalfashionvictim schreef: ↑11-12-2022 19:59Nog steeds heb jij het over zoveelste generatie immigrant. Maar ik ben überhaupt geen immigrant. Mijn voorouders komen uit Zeeland en de anderen waren NEDERLANDSE slaven en later Nederlandse burgers. Niemand uit mijn familie heeft ooit een ander vaderland gehad dan Nederland. Mijn moeder kende alle 16 coupletten van het Wilhelmus en al haar broers en zussen zijn vernoemd naar het koningshuis. Ik heb een tante Regina, Wilhelmina, Juliana, Beatrix en toen kwam mijn moeder en gelukkig voor haar waren de koninklijke meisjesnamen wel zo'n beetje op.
Jeetje, hoe moeilijk is het te begrijpen dat dat een totaal andere situatie is dan naar Canada emigreren?
zondag 11 december 2022 om 20:40
Volgens mij is het stukje wat je mist dat cultuur, gebruiken, geschiedenis, etc van Nederlandse slaven (en later burgers en hun afstammelingen) onderdeel is van de geschiedenis en cultuur van Nederland. Niet van een ander land.
En dat is dus ook een totaal andere situatie dan bijvoorbeeld de door jouw geschetste 4e generatie immigrant.
zondag 11 december 2022 om 20:42
Ik stond net iets anders te doen en ineens drong tot me door dat wellicht heel veel mensen in Nederland echt letterlijk niet weten hoe een kolonie er uit zag? Wat dat inhield. Of in ieder geval hoe dat er in Suriname uit zag.
Ik heb zelf als kind een paar jaar in Suriname gewoond omdat mijn vader daar werkte. Dat was na de onafhankelijkheid, zelfs in de beginperiode van Bouterse en Bouterse was echt heeeeeeeeel erg anti de onderdrukker, dus destijds werden heel veel dingen die Nederlands waren afgeschaft of verboden etc.
Desondanks heb ik in Suriname op de basisschool gewoon als eerste bij aardrijkskunde de topografie van Nederland geleerd. En was het verboden op school om een andere taal dan Nederlands te spreken. Leerde je in Suriname bij Nederlands " zo wit als sneeuw" en "zo snel als een kievit" en andere Nederlandse uitdrukkingen die over dingen gingen die je in Suriname nooit zult zien. En mind you, dit was NA de onafhankelijkheid.
Toen Suriname nog gewoon Nederland was, toen was het letterlijk ook nog gewoon Nederland maar dan met beter weer en zwarte mensen. Mijn moeder heeft altijd de Nederlandse nationaliteit gehad en is gewoon als Nederlandse opgegroeid. Mijn moeder zelfs heel erg want mijn opa was een hele hoge pief bij Suralco dus mijn moeder woonde als kind in een gated community tussen de witte Nederlandse en witte Amerikaanse gezinnen. Maar goed, ook als je geen hoge pief was dan golden in Suriname gewoon dezelfde mores als in Nederland. Mijn moeder heeft op school leren koken uit het Margriet kookboek uit 1950, om maar een voorbeeld te geven.
Mijn moeder - en sowieso vrijwel niemand van mijn familie - is überhaupt nooit Surinaamse geweest. Die is hier eind jaren 60 komen wonen als Nederlandse en ook altijd Nederlandse gebleven. Vrijwel al haar broers en zussen overigens ook, alleen degenen die in Suriname zijn blijven wonen zijn destijds in 1980 verplicht Surinaams geworden. Mijn opa en oma zijn uiteraard ook altijd alleen maar Nederlands geweest.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 11-12-2022 20:44
0.18% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 11 december 2022 om 20:43
Ik heb altijd in multi culturele klassen gezeten en ik had dus ook Turkse klasgenootjes en die hadden allemaal 'last' van die 'typische' foutjes. Lidwoorden verkeerd gebruiken en nog wat andere woordjes. Weet nog wel dat een turks klasgenootje op de middelbare daar heel erg veel moeite mee had en die liet haar werkstukken vaak ook even nalezen of ging er met de docent voor zitten om die foutjes eruit te halen. Het lukte haar gewoon echt niet. Nu was het wel zo dat ze thuis Turks spraken, met haar Turkse vriendinnen werd ook Turks gepraat tenzij er anderen bij waren dan werd het gewoon Nederlands. Ik hoor het vaker dat mensen die thuis altijd een andere taal spreken toch bepaalde basis dingen missen. Een ander klasgenootje had op de basisschool een taalachterstand en het advies was meer boeken te lezen in het Nederlands. Maar het probleem was dat beide ouders haar niet konden helpen met het Nederlands en ze was de oudste thuis. Dan kun je dus ook aan niemand vragen wat een bepaald woord betekent als je dat niet snapt. Ze kreeg wel extra bijlessen na school zodat het beter werd maar het bleef altijd een hoe zou ik het noemen 'zwak punt'?Zenmomentje schreef: ↑11-12-2022 12:42Door dit topic denk ik aan een voorbeeld waarvan ik me afvraag wat jullie ervan vinden. Ik maak het expres niet te gedetailleerd tegen herkenning, maar ik ben het recent tegengekomen. Ik werk in het hoger onderwijs en moest verslagen nakijken. Een van de criteria is taal: geen spel- en grammaticafouten. De meeste verslagen hebben fouten want zo goed spellen studenten niet, maar bij een verslag zijn het er meer dan gemiddeld. Bij het invullen van het beoordelingsformulier zie ik dat deze student een Turkse naam heeft. En ik vraag me af: komt het door een niet-Nederlandstalige achtergrond en zo ja, moet/mag ik dat dan meenemen in de beoordeling? Is het racistisch om haar 'af te rekenen' op een taal waarin ze minder ondersteuning heeft gehad (ervan uitgaande dat haar 'thuistaal' Turks was, wat ik natuurlijk al niet weet) of is het juist racistisch om voor haar andere criteria te hanteren dan andere studenten in hetzelfde vak?
Het lijkt me dus heel lastig om werkstukken te beoordelen als iedere fout aftrek is want wat als ze het gewoon echt niet 'zien' of 'horen' dar het niet klopt hoe hard men er ook voor werkt?!
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 11-12-2022 20:54
1.24% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
