Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!

10-12-2022 13:58 2070 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.

Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.

Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
11-12-2022 19:59
Nog steeds heb jij het over zoveelste generatie immigrant. Maar ik ben überhaupt geen immigrant. Mijn voorouders komen uit Zeeland en de anderen waren NEDERLANDSE slaven en later Nederlandse burgers. Niemand uit mijn familie heeft ooit een ander vaderland gehad dan Nederland. Mijn moeder kende alle 16 coupletten van het Wilhelmus en al haar broers en zussen zijn vernoemd naar het koningshuis. Ik heb een tante Regina, Wilhelmina, Juliana, Beatrix en toen kwam mijn moeder en gelukkig voor haar waren de koninklijke meisjesnamen wel zo'n beetje op.

Jeetje, hoe moeilijk is het te begrijpen dat dat een totaal andere situatie is dan naar Canada emigreren?
Ja is heel moeilijk te begrijpen. Je bent compleet Nederlands in een Nederlandse cultuur zeg je, maar je geeft aan dat je wel een andere cultuur hebt. Ben echt benieuwd waar je die andere cultuur hebt opgedaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
mallegekkerd schreef:
11-12-2022 20:51
@Fashionvictim,
Fijn dat je 't zo geduldig en duidelijk uitlegt hoe racisme op jou overkomt en hoe dat voor jou is gevoelsmatig.
Ik denk hierdoor ook dieper overna, thanks!
Dit geldt ook voor mij.
Geen motto
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
11-12-2022 20:52
Ja is heel moeilijk te begrijpen. Je bent compleet Nederlands in een Nederlandse cultuur zeg je, maar je geeft aan dat je wel een andere cultuur hebt. Ben echt benieuwd waar je die andere cultuur hebt opgedaan.
Je nationaliteit/paspoort zegt toch niks over je cultuur verder.
Alle reacties Link kopieren Quote
En uiteraard waren dingen in Suriname wel een beetje anders, ik bedoel, leuk dat er in het Margriet kookboek een recept voor zeg erwtensoep stond maar in Suriname hadden ze geen katenspek en rookworst maar wel zoutvlees en kip dus natuurlijk smaakt Surinaamse erwtensoep een klein beetje anders dan Nederlandse erwtensoep. Maar het is en blijft erwtensoep.

En daar komt nog bij dat elk volk dat door de kolonisator naar Suriname was gehaald natuurlijk ooit zelf ook nog eigen gebruiken had. Dus Hindoestanen namen hun eigen cultuur uit India mee, Javanen hun cultuur uit Indonesië. Maar Creoolse mensen waren natuurlijk slaven geweest en slaven mochten hun eigen gebruiken en hun eigen religie niet houden en mochten ook niet trouwen en leren lezen en schrijven en dat soort dingen. Maar er was natuurlijk een soort geheime onderwereld waarbij slaven hun eigen rituelen en gebruiken en religie en taal etc in het geheim doorgaven en daaruit is de Surinaamse creoolse cultuur ontstaan. Maar daarin was de Nederlandse cultuur dus wel dominant. Dat kan je bijvoorbeeld ook nog horen aan Sranan Tongo want dat is eigenlijk niks anders dan slaven-Nederlands vermengd met slaven-Engels.

Edit: en mijn moeder was een Creoolse, dus zij had die Creoolse cultuur wat dus eigenlijk een mengeling van de Nederlandse cultuur en de slavencultuur is. En het is zelfs zo dat je aan welke gebruiken een Creoolse familie heeft zelfs nog een beetje kan zien van welke slavenhouders hun voorouders afkomstig waren. Slaven van joodse plantagehouders hadden bijvoorbeeld iets andere gebruiken dan slaven van Christelijke slavenhouders en daarom eten sommige Creoolse families bijvoorbeeld vandaag de dag nog steeds geen varkensvlees en anderen weer wel.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 11-12-2022 21:07
18.90% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Star⁴ schreef:
11-12-2022 20:54
Je nationaliteit/paspoort zegt toch niks over je cultuur verder.
Nee nationaliteit zegt niets over cultuur. Maar nu ik de update zit vanuit FV snap ik wat er onduidelijk is en ook waar de cultuur vandaan komt. Daar zit ook verschil tussen tov het Nederland in West Europa.
Alle reacties Link kopieren Quote
emanina schreef:
11-12-2022 20:31
Als je een zwarte moeder hebt en een witte vader, ben je dan zwart, wit of beide?
Om over mijn kinderen te spreken (zwarte vader, witte moeder) zou ik zeggen geen van beide of juist allebei. Ze zijn duidelijk een mix van ons allebei, niet alleen het een of ander maar allebei. In het Nederlands zou ik zeggen dat ze een mix zijn of biracial maar thuis zeggen we eigenlijk dat ze trigueño zijn. We spreken thuis twee talen, ze krijgen uit allebei onze culturen van alles mee en onze vrienden en familie hebben echt alle kleuren, zwart, wit en gemixt. Ze weten niet beter dat de een donker is en de ander niet en hebben daar verder ook geen oordeel over. Ze weten niet beter want ze zijn hiermee opgegroeid, het is voor hen normaal. We wonen in een grote stad dus kinderen op de scholen en de opvang zijn ook van verschillende afkomsten.

Er is trouwens onderzoek gedaan naar kinderen die vanaf baby zijnde regelmatig met mensen van verschillende afkomsten in contact komen, mensen minder snel in verschillende categorieën indelen en minder vooroordelen hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
emanina schreef:
11-12-2022 20:31
Als je een zwarte moeder hebt en een witte vader, ben je dan zwart, wit of beide?
In welke context precies?
Mijn kinderen worden nog steeds tot de allochtonen gerekend in dit land,100% ‘zwart’ dus, ondanks hun erg witte oer-Hollandse moeder en het feit dat zij hier geboren zijn. Komt door mijn Nederlands-koloniale roots :)

Dus, hoe bedoel je precies?
Alle reacties Link kopieren Quote
Miek_ schreef:
11-12-2022 21:22
Om over mijn kinderen te spreken (zwarte vader, witte moeder) zou ik zeggen geen van beide of juist allebei. Ze zijn duidelijk een mix van ons allebei, niet alleen het een of ander maar allebei. In het Nederlands zou ik zeggen dat ze een mix zijn of biracial maar thuis zeggen we eigenlijk dat ze trigueño zijn. We spreken thuis twee talen, ze krijgen uit allebei onze culturen van alles mee en onze vrienden en familie hebben echt alle kleuren, zwart, wit en gemixt. Ze weten niet beter dat de een donker is en de ander niet en hebben daar verder ook geen oordeel over. Ze weten niet beter want ze zijn hiermee opgegroeid, het is voor hen normaal. We wonen in een grote stad dus kinderen op de scholen en de opvang zijn ook van verschillende afkomsten.

Er is trouwens onderzoek gedaan naar kinderen die vanaf baby zijnde regelmatig met mensen van verschillende afkomsten in contact komen, mensen minder snel in verschillende categorieën indelen en minder vooroordelen hebben.
Dat denk ik ook. Ik denk ook dat je heel rijk bent in de ruimste zin dat je zoveel variatie om je heen hebt.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
Alle reacties Link kopieren Quote
Lieneke schreef:
11-12-2022 18:53
Dank je voor je interessante post Destiny!
Wat ik gequoot heb is voor mij een breinkraker! Uit schuldgevoel een dergelijke strijd voeren voelt voor mij niet als "echt". Meer van: "Ik moet mijn goede kant laten zien, want "we" waren vroeger fout. Een soort riedel om te deugen.
Maar hoe kun je je nou schuldig voelen over iets waar je zelf part noch deel aan hebt? Ik kan dat voor mezelf niet kloppend krijgen.
Ik vind ook niet dat iemand zich schuldig hoeft te voelen over iets waar ze part noch deel aan hadden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
11-12-2022 21:34
In welke context precies?
Mijn kinderen worden nog steeds tot de allochtonen gerekend in dit land,100% ‘zwart’ dus, ondanks hun erg witte oer-Hollandse moeder en het feit dat zij hier geboren zijn. Komt door mijn Nederlands-koloniale roots :)

Dus, hoe bedoel je precies?
Dit geldt voor mij ook! 100% allochtoon volgens de NL wet terwijl beide ouders dus Nederlands zijn. Mijn witte vader ook 100% allochtoon omdat hij in Nederlands-Indie geboren is. Terwijl, de naam verraadt het al een beetje, Nederlands-Indie ten tijde van zijn geboorte ook Nederland was.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
11-12-2022 19:05
Ik heb juist het tegenovergestelde. Ik merk juist minder dat huidskleur een rol speelt in mijn leven. Ik merk meer acceptatie, meer begrip, meer inlevingsvermogen.

Mijn kritiek in deze discussie is dat veel wat er besproken wordt niet per sé om huidskleur gaat maar om bepaalde bevolkingsgroepen en hun belangen. Misschien dat daar de schoen bij jouw wringt. Als Afro-Amerikaan sta je misschien een beetje buiten de specifieke discussie die nu speelt in NL.
Volgens mij komt het "anti-racisme" juist overwaaien uit Amerika. De argumenten die je daar 5 jaar geleden hoorde, die hoor je hier nu ook.

Maar fijn dat jij het anders beleeft. Het is ook mijn beleving die ik uitspreek. En ik hoop dat mensen zich gaan beseffen dat op alle slakken zout leggen de maatschappij niet leuker gaat maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik merk ook meer acceptatie en begrip, hoor. Ik lees een soort verkapte sneer aan mijn adres, Destiny.

Dankzij de woke-generatie en de ZP-strijders is er meer begrip, meer acceptatie en meer erkenning. Dat neemt echter niet weg dat specifiek zwarte Nederlanders uit Suriname en de Antillen en Nederlanders met roots in Nederlands-Indie nog heel wat erkenning tegoed hebben. Die laatsten hebben al excuses van de koning gekregen en erkenning van hem over hoeveel onrecht hen is aangedaan, nu wij nog.

Maar ik heb goede hoop, het feit dat de koning nu ook onderzoek doet naar de rol van zijn familie in het kolonialisme, het feit dat het kabinet excuses gaat maken voor de slavernij in de Antillen en Suriname, betekent dat algehele erkenning voor het onrecht van kolonialisme nabij is.

Het feit dat bovenstaande gaande is bewijst overigens direct dat mijn gevoelens a) niet uniek en b) niet onterecht zijn.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
11-12-2022 22:04
Ik merk ook meer acceptatie en begrip, hoor. Ik lees een soort verkapte sneer aan mijn adres, Destiny.
Nee, echt niet.

Jij praat vanuit jouw ervaring. Jouw verhaal. En ik heb mijn ervaring verteld. Mijn verhaal. Maar niet vanwege iets wat jij hier hebt gezegd. De insteek van Lieneke deed wat met mij. En wat posts van iemand anders die bij mij echt naar de keel vlogen. Maar ik laat graag in het midden wie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
11-12-2022 22:14
Nee, echt niet.

Jij praat vanuit jouw ervaring. Jouw verhaal. En ik heb mijn ervaring verteld. Mijn verhaal. Maar niet vanwege iets wat jij hier hebt gezegd. De insteek van Lieneke deed wat met mij. En wat posts van iemand anders die bij mij echt naar de keel vlogen. Maar ik laat graag in het midden wie.
Oh, gelukkig dan maar.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
11-12-2022 20:42
Ik stond net iets anders te doen en ineens drong tot me door dat wellicht heel veel mensen in Nederland echt letterlijk niet weten hoe een kolonie er uit zag? Wat dat inhield. Of in ieder geval hoe dat er in Suriname uit zag.

Ik heb zelf als kind een paar jaar in Suriname gewoond omdat mijn vader daar werkte. Dat was na de onafhankelijkheid, zelfs in de beginperiode van Bouterse en Bouterse was echt heeeeeeeeel erg anti de onderdrukker, dus destijds werden heel veel dingen die Nederlands waren afgeschaft of verboden etc.

Desondanks heb ik in Suriname op de basisschool gewoon als eerste bij aardrijkskunde de topografie van Nederland geleerd. En was het verboden op school om een andere taal dan Nederlands te spreken. Leerde je in Suriname bij Nederlands " zo wit als sneeuw" en "zo snel als een kievit" en andere Nederlandse uitdrukkingen die over dingen gingen die je in Suriname nooit zult zien. En mind you, dit was NA de onafhankelijkheid.

Toen Suriname nog gewoon Nederland was, toen was het letterlijk ook nog gewoon Nederland maar dan met beter weer en zwarte mensen. Mijn moeder heeft altijd de Nederlandse nationaliteit gehad en is gewoon als Nederlandse opgegroeid. Mijn moeder zelfs heel erg want mijn opa was een hele hoge pief bij Suralco dus mijn moeder woonde als kind in een gated community tussen de witte Nederlandse en witte Amerikaanse gezinnen. Maar goed, ook als je geen hoge pief was dan golden in Suriname gewoon dezelfde mores als in Nederland. Mijn moeder heeft op school leren koken uit het Margriet kookboek uit 1950, om maar een voorbeeld te geven.

Mijn moeder - en sowieso vrijwel niemand van mijn familie - is überhaupt nooit Surinaamse geweest. Die is hier eind jaren 60 komen wonen als Nederlandse en ook altijd Nederlandse gebleven. Vrijwel al haar broers en zussen overigens ook, alleen degenen die in Suriname zijn blijven wonen zijn destijds in 1980 verplicht Surinaams geworden. Mijn opa en oma zijn uiteraard ook altijd alleen maar Nederlands geweest.
Dank je, ik ben bekend met Suriname, ik heb er ook gewoond,ik begrijp nu wat je bedoelt met het verschil met 4e generatie immigranten wat hier ( overigens niet door mij) is genoemd.
Alle reacties Link kopieren Quote
RonJja schreef:
11-12-2022 22:17
Dank je, ik ben bekend met Suriname, ik heb er ook gewoond,ik begrijp nu wat je bedoelt met het verschil met 4e generatie immigranten wat hier ( overigens niet door mij) is genoemd.
Wat leuk, waar heb je gewoond? En in welke tijd ongeveer?
Am Yisrael Chai!
Niet alles gelezen. Natuurlijk, niemand ziet kleur, we zijn allemaal mens. Ja ja, dat zal allemaal wel weer.

Maar als je wel een kleur hebt en mensen vertellen je ongevraagd heel vriendelijk en behulpzaam dat je in de 1e klas van de trein zit, dan weet je weer hoe kleurenblind we allemaal zijn. Dat zijn dan nog mensen die denken hulpvaardig te zijn. Vandaag meegemaakt. Ik was de enige die daar door deze aardige dame op gewezen werd. Dat soort kleine dingen maak je je hele leven dagelijks mee, dus vergeef me that I call bullshit.

Dan laat ik de talloze “waar kom je écht vandaan?” nog maar buiten beschouwing. Terwijl je inmiddels de derde generatie in Nederland bent. Dat is namelijk gewoon interesse en dat moet je leuk vinden. Een interesse die opgewekt wordt omdat je er toch niet NL uitziet.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
11-12-2022 22:20
Wat leuk, waar heb je gewoond? En in welke tijd ongeveer?
In Nickerie en Paramaribo begin jaren 90, mijn vader werkte er 4 jaar als marechaussee. Toen ik 12 jaar was verhuisden we weer terug.
Daarvoor woonden we op een caribisch eiland, en tussendoor ook nog in Duitsland.
Alle reacties Link kopieren Quote
RonJja schreef:
11-12-2022 22:57
In Nickerie en Paramaribo begin jaren 90, mijn vader werkte er 4 jaar als marechaussee. Toen ik 12 jaar was verhuisden we weer terug.
Daarvoor woonden we op een caribisch eiland, en tussendoor ook nog in Duitsland.
Oh leuk, ik heb ook in Nickerie en Paramaribo gewoond maar dan 10 jaar eerder. Ook vanwege mijn pa's werk en ik ben ook op mijn 12e weer terug verhuisd. Dan ben jij dus ook ongeveer 10 jaar jonger dan ik. Kreeg jij in Su ook nog die oude Nederlandse schoolboekjes op school of was dat in jouw tijd eindelijk al afgeschaft? Misschien hebben we wel op dezelfde school gezeten!
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
11-12-2022 23:14
Oh leuk, ik heb ook in Nickerie en Paramaribo gewoond maar dan 10 jaar eerder. Ook vanwege mijn pa's werk en ik ben ook op mijn 12e weer terug verhuisd. Dan ben jij dus ook ongeveer 10 jaar jonger dan ik. Kreeg jij in Su ook nog die oude Nederlandse schoolboekjes op school of was dat in jouw tijd eindelijk al afgeschaft? Misschien hebben we wel op dezelfde school gezeten!
Dat is zeker toevallig,ik herinner me voor mijn gevoel ouderwets nederlands taalgebruik in de boeken. En op de typemachine gemaakte/ gekopieerde boeken. Wilde school erop zetten maar toch maar niet wegens herkenbaarheid. Ik ben nog net geen veertiger
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi fv, net het topic in één ruk uitgelezen en een paar pagina's terug vroeg iemand aan jou wat voor jou het leven beter kon maken? Een van je antwoorden ging over haarverzorgingsproducten in de Etos. Ik heb altijd begrepen dat haar heel belangrijk is voor jullie en het ook deels jullie trots is. Klopt dit, ervaar jij dit ook zo?
Wat zou jij ervan vinden als een niet zwart persoon haarverzorgingsproducten koopt en gebruikt? Word dit gezien als cultural appropriation?
Alle reacties Link kopieren Quote
Stoutehond schreef:
12-12-2022 01:14

Wat zou jij ervan vinden als een niet zwart persoon haarverzorgingsproducten koopt en gebruikt? Word dit gezien als cultural appropriation?

Haarverzorgingsproducten zijn er toch voor iedereen met haar op zijn hoofd?
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
10-12-2022 14:10
Ik heb mezelf altijd een zwarte vrouw genoemd want dat ben ik ook. Zwart staat niet per se voor mijn huidskleur maar veel meer voor mijn cultuur, mijn mensen, mijn referentiekader, etc.

En op diezelfde manier gebruik ik ook wit.

Blank gebruik ik zelf nog wel eens om een huidskleur aan te duiden omdat ik daarmee natuurlijk ben opgegroeid maar als kind wist ik al dat dat een racistische manier van aanduiden was omdat blank "onbeschreven, niet-gekleurd, rein" betekent. Ik vind het ook vervelend als dat er weleens doorheen glipt omdat me dat mijn hele leven is ingeprent.
Wat voor cultuur is zwart dan?
En wit? Dit is echt het meest vreemde wat ik ooit heb gehoord over cultuur.

Het indelen van mensen op kleur is racisme. Dat weet je toch?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
11-12-2022 22:45


Dan laat ik de talloze “waar kom je écht vandaan?” nog maar buiten beschouwing. Terwijl je inmiddels de derde generatie in Nederland bent. Dat is namelijk gewoon interesse en dat moet je leuk vinden. Een interesse die opgewekt wordt omdat je er toch niet NL uitziet.
Ik krijg ook al heel mijn leven de vraag waar ik vandaan kom en heb daar werkelijk nog nooit iets anders in gezien dan belangstelling. Mijn vrienden krijgen die vraag ook en zien er ook niks anders in dan belangstelling. Ongeacht huidskleur overigens. Want wat hang je veel aan huidskleur op.

Met mijn biculturele achtergrond kan ik me werkelijk helemaal niks voorstellen bij dat slachtofferisme en die achtergrond is minstens zo gruwelijk. Hetzelfde zie ik in mijn omgeving bij vrienden.

Wat is er zo aantrekkelijk aan je slachtoffer voelen? Je roots kunnen ook een verhaal met zich meebrengen zonder je slachtoffer te voelen. Waarom dan toch die keuze om je slachtoffer te voelen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Aan mij wordt ook vaak gevraagd waar ik vandaan kom. Ik heb een niet echt Nederlands uiterlijk, men denkt bij mij regelmatig aan een Franse, een Italiaanse.
Daarbij spreek ik met verschillende accenten omdat ik gedurende mijn leven meerdere keren binnen Nederland verhuisd ben. "Jij bent niet van hier!" wordt er dan gezegd.

Hoe dergelijke vragen gesteld worden als je er echt exotisch uitziet weet ik niet, maar ik heb er nooit problemen mee. Al zou er een oordeel inzitten, mij maakt het niet uit hoor. Maar dat gevoel heb ik eigenlijk zelden. Ik vertel gewoon hoe het zit, meestal zijn dat leuke gesprekjes. Mensen vertellen dan vaak ook wat over hun achtergrond.
Het is bij mij niet zo dat dat meerdere keren per maand voorkomt.

Ik heb heel sterk het gevoel dat dergelijke vragen puur belangstellend zijn. Als iemand een bijzondere hond heeft kan ik vragen wat voor hond het is. Of als iemand op een fiets rijdt die mijn aandacht trekt word ik ook nieuwsgierig. Ook kan ik aan een blind persoon bij de bushalte vragen hoe hij de weg altijd maar weer weet te vinden. En als ik een vrouw zie die een erg leuk of bijzonder kapsel heeft dan raak ik graag daarover in gesprek. Het kan van alles zijn.
Naar mensen hun afkomst vraag ik de laatste tien jaar al niet meer. Tenzij het functioneel is. Ik durf het niet meer en ik vind dat best jammer. Want het zou mooie gesprekken kunnen opleveren!

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven