Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
maandag 12 december 2022 om 10:19
Lorem_Ipsum schreef: ↑12-12-2022 09:48Dat ik er als enige in de coupé vriendelijk op wordt gewezen dat ik in de 1e klas zit zie ik toch echt wel als een ingebakken vooroordeel. Maar daar zal ik ook wel overgevoelig zijn. Nogmaals, ik ben geen slachtoffer. Ik constateer slechts dat mensen kleur zien.
Het voorbeeld van de bijzondere hond of hoe de blinde de weg weet illustreert dat extra. Je bent bijzonder, anders dan de norm. Dus komen er bewust of onbewust gedachten en vragen in mensen op. De blinde vraagt niet aan de ziende hoe die altijd de weg vindt.
Oh, maar dit snap ik heel goed van je hoor. Ik vind dat geen overgevoeligheid.
Het bewijst maar hoe iedereen bijna overstroomd van de vooroordelen.
Een dame met hoofddoek kwam voor een sollicitatiegesprek bij de bloedbank in Amsterdam. Ze melde zich bij de balie van de receptie. De receptioniste vroeg als eerste of het om een functie bij de facilitaire dienst ging.. schoonmaakster dus. De vrouw
kwam solliciteren voor een functie in het laboratorium.
Terecht als men hier boos om wordt. Net als jij in de 1e klas coupé. Gewoon héél fout! Kan niet anders zeggen.
Maar dat is wel héél wat anders dan die enorme overgevoeligheid.
Zoals ik noemde dat mijn donkere vriendin trots is,, en dat wordt dan ook meteen negatief opgevat. Want die trots zou dan vanuit een soort verdediging zijn. Zo blijf je natuurlijk aan de gang.
maandag 12 december 2022 om 10:24
Op zich vind ik dat niet zo gek. Een Nederlander zou dat inderdaad niet snel zeggen, daar zijn we te Calvinistisch voor. Een Limburger zou het weer wat sneller zeggen. Mijn man komt oorspronkelijk uit een land met een rijke cultuur en een volk wat daar heel trots op is en hij zou dat zo kunnen zeggen.Fairway schreef: ↑12-12-2022 10:05Ik spreek altijd voor mezelf. Ik vraag me alleen af waarom een vriendin aan jou vertelt dat ze trots is op haar roots, zeker als het haar letterlijke woorden zijn. Zeg je tegen jouw vriendin ook dat je trots bent op jouw (neem ik even aan) Nederlandse roots? Dat is toch best gek in een normaal gesprek?
Ik probeer dus voorzichtig aan te geven dat er meestal meer speelt wanneer mensen dit zeggen en dat een uitspraak ‘mijn vriendin is trots op haar roots’ echt niet zo neutraal is als je op het eerste gezicht denkt.
maandag 12 december 2022 om 10:28
Hollanders zijn daar veel te nuchter voor maar Friezen, Limburgers, Brabanders zijn wel degelijk heel trots op hun roots en hun cultuur.
maandag 12 december 2022 om 10:28
Fairway schreef: ↑12-12-2022 10:05Ik spreek altijd voor mezelf. Ik vraag me alleen af waarom een vriendin aan jou vertelt dat ze trots is op haar roots, zeker als het haar letterlijke woorden zijn. Zeg je tegen jouw vriendin ook dat je trots bent op jouw (neem ik even aan) Nederlandse roots? Dat is toch best gek in een normaal gesprek?
Ik probeer dus voorzichtig aan te geven dat er meestal meer speelt wanneer mensen dit zeggen en dat een uitspraak ‘mijn vriendin is trots op haar roots’ echt niet zo neutraal is als je op het eerste gezicht denkt.
Ja, ik geloof dat zij oprecht trots is op hoe zij veel van een andere cultuur heeft meegekregen van haar moeder. Zij heeft naar eigen zeggen 2 thuislanden en zij ervaart dat als rijkdom.
Ik zal op mijn beurt mezelf geen trotse Hollander noemen omdat de meerderheid dan toch al snel zal denken dat ik een poster van Geert Wilders boven mijn bed heb hangen.
maandag 12 december 2022 om 10:42
Ik denk dat vooroordelen er zo ingebakken zitten in de mens zelf dat het lastig is dat eruit te krijgen. Bijvoorbeeld als ik op vakantie ging en tegen mensen in een ander land vertelde dat ik Nederlandse ben er best vaak gevraagd werd of ik wiet bij had en/of drugs gebruikte. Alsof alle Nederlanders drugs gebruiken?
Dat is een (onschuldig) voorbeeld maar wel een hardnekkige die leeft bij mensen in het buitenland.
Dat is een (onschuldig) voorbeeld maar wel een hardnekkige die leeft bij mensen in het buitenland.
maandag 12 december 2022 om 10:53
Lorem_Ipsum schreef: ↑12-12-2022 09:48Dat ik er als enige in de coupé vriendelijk op wordt gewezen dat ik in de 1e klas zit zie ik toch echt wel als een ingebakken vooroordeel. Maar daar zal ik ook wel overgevoelig zijn. Nogmaals, ik ben geen slachtoffer. Ik constateer slechts dat mensen kleur zien.
Het voorbeeld van de bijzondere hond of hoe de blinde de weg weet illustreert dat extra. Je bent bijzonder, anders dan de norm. Dus komen er bewust of onbewust gedachten en vragen in mensen op. De blinde vraagt niet aan de ziende hoe die altijd de weg vindt.
Een vriendin van mij (een hoogopgeleide, zwarte vrouw met een zeer goede baan) heeft hier ook last van. Als enige gecontroleerd worden bij de douane, terwijl alle witte passagiers gewoon kunnen doorlopen. Of als enige gevraagd worden om de inhoud van haar tas te laten zien in een winkel. Ze ervaart dit iedere keer als vernederend en pijnlijk. Ze noemt het micro-agressies. Nou, laat micro maar weg hoor.
maandag 12 december 2022 om 10:55
MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 10:42Ik denk dat vooroordelen er zo ingebakken zitten in de mens zelf dat het lastig is dat eruit te krijgen. Bijvoorbeeld als ik op vakantie ging en tegen mensen in een ander land vertelde dat ik Nederlandse ben er best vaak gevraagd werd of ik wiet bij had en/of drugs gebruikte. Alsof alle Nederlanders drugs gebruiken?
Dat is een (onschuldig) voorbeeld maar wel een hardnekkige die leeft bij mensen in het buitenland.
Wat ik trouwens ook niet prettig vind hoor!
Ik woon onder de rook van Amsterdam en in het buitenland denken mensen vaak dat ik:
A: rijk ben
B: ik wietplanten in mijn tuin heb staan en dagelijks high ben.
C: wij Nederlanders op elke hoek van de straat een bordeel hebben staan.
D: we op klompen lopen.
E: we gierig zijn.
En al is het met een gekke bek, ik vind het niet altijd leuk.
Ik vind het daarnaast wel zaak om er geen drama van te maken.
maandag 12 december 2022 om 11:03
Pindakaasjes schreef: ↑12-12-2022 10:55Wat ik trouwens ook niet prettig vind hoor!
Ik woon onder de rook van Amsterdam en in het buitenland denken mensen vaak dat ik:
A: rijk ben
B: ik wietplanten in mijn tuin heb staan en dagelijks high ben.
C: wij Nederlanders op elke hoek van de straat een bordeel hebben staan.
D: we op klompen lopen.
E: we gierig zijn.
En al is het met een gekke bek, ik vind het niet altijd leuk.
Ik vind het daarnaast wel zaak om er geen drama van te maken.
Klopt het is vooral een beetje vermoeiend maar een drama vind ij het niet. Het is wel iets wat opvalt.
En zo heb ik dan weer mijn vooroordelen over Amerikanen (dat ze alles zo ontiegelijk overdrijven) of Japanners (altijd overdreven beleefd) die helemaal niet kloppen. Maar het is een beeld dat gecreëerd wordt door de media.
maandag 12 december 2022 om 11:08
Dat is voor het grootste gedeelte van de mensheid vernederend en pijnlijk (er steeds uitgepikt worden omdat je anders bent dan de groep). Jezelf verantwoorden om wie je bent. Weinig mensen willen ruilen met mensen uit een minderheidsgroep....Turtlerain schreef: ↑12-12-2022 10:53Een vriendin van mij (een hoogopgeleide, zwarte vrouw met een zeer goede baan) heeft hier ook last van. Als enige gecontroleerd worden bij de douane, terwijl alle witte passagiers gewoon kunnen doorlopen. Of als enige gevraagd worden om de inhoud van haar tas te laten zien in een winkel. Ze ervaart dit iedere keer als vernederend en pijnlijk. Ze noemt het micro-agressies. Nou, laat micro maar weg hoor.
maandag 12 december 2022 om 11:11
ik vind het heel bijzonder om te lezen dat we blijkbaar voor elkaar denken te kunnen bepalen of iets als vervelend of pijnlijk wordt ervaren en dat sommigen er geen enkel bezwaar in zien om de gevoelens van anderen weg te wuiven als zijnde overdreven of slachtoffergedoe, want anderen hebben er geen last van.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 11:13
dat gebeurt in de ZP-discussie ook nog geregeldrosanna08 schreef: ↑12-12-2022 11:11ik vind het heel bijzonder om te lezen dat we blijkbaar voor elkaar denken te kunnen bepalen of iets als vervelend of pijnlijk wordt ervaren en dat sommigen er geen enkel bezwaar in zien om de gevoelens van anderen weg te wuiven als zijnde overdreven of slachtoffergedoe, want anderen hebben er geen last van.
"ja, maar mijn collega heeft een buurman en die komt uit Suriname, en die vindt ZP niet erg"
of vrouwen, die sexueel geweld afdoen met: "als ze aan mij komen, ram ik er gewoon op"
in en in triets
maandag 12 december 2022 om 11:14
klopt, het is niet voorbehouden aan dit topic.Lila-Linda schreef: ↑12-12-2022 11:13dat gebeurt in de ZP-discussie ook nog geregeld
"ja, maar mijn collega heeft een buurman en die komt uit Suriname, en die vindt ZP niet erg"
of vrouwen, die sexueel geweld afdoen met: "als ze aan mij komen, ram ik er gewoon op"
in en in triets
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 11:25
Wat ik ook stom vind. Ik ging een keer naar een evenement en het was warm dus had mijn flesje water bij me. Ik ging ergens op een bankje zitten en pak m'n flesje. Komt er iemand aangesnelt met "Mevrouw, u mag hier uw eigen consumtie niet nuttigen, als u iets wilt drinken kunt u aan de bar bestellen." Toen ik zei dat meer mensen eigen consumpties aan het nuttigen waren kreeg ik alleen "het mag niet, daar is de bar als u iets te drinken of te eten wilt." Tafeltje naast me zat gewoon de eigen gebrachte lunch op te eten, zag iedereen met eigen flesjes water. Ik kende iemand die het organiseerde dus vroeg hem hoe het zat en die vond het ook raar.
Ik word wel vaker als enige aangesproken op iets terwijl veel mensen om me heen precies hetzelfde doen. Ik denk dat ze het bij mij wel durven en bij andere mensen niet omdat ze van die mensen een grote bek verwachten en van mij niet. Of verwachten ze nou dat ik wildvreemden ga aanspreken omdat een ander mij verteld dat ze iets niet willen maar alleen mij aangesproken hebben?! Het gaat regelmatig om de meest stomme dingen en niet officieel geldende regels.
Kan me voorstellen dat als het je overkomt als getint persoon dat je kan denken aan racisme maar dat is dus niet altijd zo.
Ik word wel vaker als enige aangesproken op iets terwijl veel mensen om me heen precies hetzelfde doen. Ik denk dat ze het bij mij wel durven en bij andere mensen niet omdat ze van die mensen een grote bek verwachten en van mij niet. Of verwachten ze nou dat ik wildvreemden ga aanspreken omdat een ander mij verteld dat ze iets niet willen maar alleen mij aangesproken hebben?! Het gaat regelmatig om de meest stomme dingen en niet officieel geldende regels.
Kan me voorstellen dat als het je overkomt als getint persoon dat je kan denken aan racisme maar dat is dus niet altijd zo.
maandag 12 december 2022 om 11:30
en vaak is het ook wel gewoon racisme. Waarom is het zo moeilijk om dat gewoon te erkennen?TsumTsum schreef: ↑12-12-2022 11:25Wat ik ook stom vind. Ik ging een keer naar een evenement en het was warm dus had mijn flesje water bij me. Ik ging ergens op een bankje zitten en pak m'n flesje. Komt er iemand aangesnelt met "Mevrouw, u mag hier uw eigen consumtie niet nuttigen, als u iets wilt drinken kunt u aan de bar bestellen." Toen ik zei dat meer mensen eigen consumpties aan het nuttigen waren kreeg ik alleen "het mag niet, daar is de bar als u iets te drinken of te eten wilt." Tafeltje naast me zat gewoon de eigen gebrachte lunch op te eten, zag iedereen met eigen flesjes water. Ik kende iemand die het organiseerde dus vroeg hem hoe het zat en die vond het ook raar.
Ik word wel vaker als enige aangesproken op iets terwijl veel mensen om me heen precies hetzelfde doen. Ik denk dat ze het bij mij wel durven en bij andere mensen niet omdat ze van die mensen een grote bek verwachten en van mij niet. Of verwachten ze nou dat ik wildvreemden ga aanspreken omdat een ander mij verteld dat ze iets niet willen maar alleen mij aangesproken hebben?! Het gaat regelmatig om de meest stomme dingen en niet officieel geldende regels.
Kan me voorstellen dat als het je overkomt als getint persoon dat je kan denken aan racisme maar dat is dus niet altijd zo.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 11:39
TsumTsum schreef: ↑12-12-2022 11:25Wat ik ook stom vind. Ik ging een keer naar een evenement en het was warm dus had mijn flesje water bij me. Ik ging ergens op een bankje zitten en pak m'n flesje. Komt er iemand aangesnelt met "Mevrouw, u mag hier uw eigen consumtie niet nuttigen, als u iets wilt drinken kunt u aan de bar bestellen." Toen ik zei dat meer mensen eigen consumpties aan het nuttigen waren kreeg ik alleen "het mag niet, daar is de bar als u iets te drinken of te eten wilt." Tafeltje naast me zat gewoon de eigen gebrachte lunch op te eten, zag iedereen met eigen flesjes water. Ik kende iemand die het organiseerde dus vroeg hem hoe het zat en die vond het ook raar.
Ik word wel vaker als enige aangesproken op iets terwijl veel mensen om me heen precies hetzelfde doen. Ik denk dat ze het bij mij wel durven en bij andere mensen niet omdat ze van die mensen een grote bek verwachten en van mij niet. Of verwachten ze nou dat ik wildvreemden ga aanspreken omdat een ander mij verteld dat ze iets niet willen maar alleen mij aangesproken hebben?! Het gaat regelmatig om de meest stomme dingen en niet officieel geldende regels.
Kan me voorstellen dat als het je overkomt als getint persoon dat je kan denken aan racisme maar dat is dus niet altijd zo.
Je hebt zeker nooit gehoord van etnisch profileren?
maandag 12 december 2022 om 11:44
Het katholieke Brabant en Limburg van beneden de rivieren. Katholieken, de Noorderlingen… Zie je de parallel in deze discussie? Het is precies wat ik bedoel. Trots komt meestal pas ter sprake wanneer de identiteit ter discussie staat.
maandag 12 december 2022 om 11:46
[...]rosanna08 schreef: ↑12-12-2022 11:11ik vind het heel bijzonder om te lezen dat we blijkbaar voor elkaar denken te kunnen bepalen of iets als vervelend of pijnlijk wordt ervaren en dat sommigen er geen enkel bezwaar in zien om de gevoelens van anderen weg te wuiven als zijnde overdreven of slachtoffergedoe, want anderen hebben er geen last van.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:26
Reden: Racisme
Reden: Racisme
19.96% gewijzigd
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
maandag 12 december 2022 om 11:47
maandag 12 december 2022 om 11:48
serieus? Er zijn nog gewoon Pieten bij Sinterklaas, ze zijn alleen geen karikatuur meer. Boehoehoe. Wat een drama.
Het feit dat je dit zegt, betekent voor mij dat je het echt niet snapt
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:29
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
26.65% gewijzigd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 11:52
Welk gevoel van verlies is dat dan eigenlijk? Ik begrijp dat nooit, eerlijk gezegd. Ja, pieten waren in mijn jeugd zwart. En toen had ik er al een bloedhekel aan, bijvoorbeeld op school. Dan zag je duidelijk dat de moeder van Samantha zwart geschminkt was en met een overdreven Surinaams accent vroeg of je dit jaar wel braaf was geweest. Echt walgelijk. Wat kun je daar nou aan missen? Kinderen maakt het immers niets uit welke kleur piet heeft.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:29
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
15.50% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 11:54
Ja 100% serieus. [...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:29
Reden: Racisme
Reden: Racisme
16.54% gewijzigd
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
maandag 12 december 2022 om 12:03
Mijn zoon is eerste generatie allochtoon (of persoon met migratie achtergrond), alhoewel ik 100% Nederlands ben. Ik heb echt aan weinig woorden zo'n hekel als aan dat woord.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 21:53Dit geldt voor mij ook! 100% allochtoon volgens de NL wet terwijl beide ouders dus Nederlands zijn. Mijn witte vader ook 100% allochtoon omdat hij in Nederlands-Indie geboren is. Terwijl, de naam verraadt het al een beetje, Nederlands-Indie ten tijde van zijn geboorte ook Nederland was.
maandag 12 december 2022 om 12:05
Lijden en gekwetst zijn omdat een achterlijke traditie verandert? Jij bent ook nog voor hemsenverbrandingen, de guillotines of mensen vierendelen op pleintjes? Dat waren ook tradities.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:28
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
16.11% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 12:05
ok, kun je mij dan uitleggen waarom iemand zou lijden en gekwetst is, omdat Piet van uiterlijk is veranderd?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:28
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
21.10% gewijzigd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
