Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
maandag 12 december 2022 om 12:05
Slachtofferschap mag nooit een vrijbrief zijn om zelf (verbaal) geweld te gebruiken. Of om hele volksstammen over één kam te scheren.rosanna08 schreef: ↑12-12-2022 11:11ik vind het heel bijzonder om te lezen dat we blijkbaar voor elkaar denken te kunnen bepalen of iets als vervelend of pijnlijk wordt ervaren en dat sommigen er geen enkel bezwaar in zien om de gevoelens van anderen weg te wuiven als zijnde overdreven of slachtoffergedoe, want anderen hebben er geen last van.
maandag 12 december 2022 om 12:08
maandag 12 december 2022 om 12:31
maar het heeft helemaal niks te maken met wat ik schreef
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 12:32
Ja, dat men in het buitenland niet precies weet hoe Nederland in elkaar steekt vind ik toch echt wat anders dan in eigen land voortdurend tegen dat soort zaken aanlopen. Als je het die paar keer op reis al niet leuk vindt, dan zegt dat toch ook wel wat.Pindakaasjes schreef: ↑12-12-2022 10:55Wat ik trouwens ook niet prettig vind hoor!
Ik woon onder de rook van Amsterdam en in het buitenland denken mensen vaak dat ik:
A: rijk ben
B: ik wietplanten in mijn tuin heb staan en dagelijks high ben.
C: wij Nederlanders op elke hoek van de straat een bordeel hebben staan.
D: we op klompen lopen.
E: we gierig zijn.
En al is het met een gekke bek, ik vind het niet altijd leuk.
Ik vind het daarnaast wel zaak om er geen drama van te maken.
maandag 12 december 2022 om 12:39
Het is heel makkelijk om vooroordelen er uit te krijgen. Dat heet met een even mooi als doeltreffend woord bewustwording.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 10:42Ik denk dat vooroordelen er zo ingebakken zitten in de mens zelf dat het lastig is dat eruit te krijgen. Bijvoorbeeld als ik op vakantie ging en tegen mensen in een ander land vertelde dat ik Nederlandse ben er best vaak gevraagd werd of ik wiet bij had en/of drugs gebruikte. Alsof alle Nederlanders drugs gebruiken?
Dat is een (onschuldig) voorbeeld maar wel een hardnekkige die leeft bij mensen in het buitenland.
Dat je niet aan bewustwording doet op het moment dat je op vakantie bent in een vreemd land en om wiet wordt gevraagd vanwege je Nederlandse achtergrond, dat begrijp ik helemaal. Maar die gelatenheid kun je toch niet verwachten van Nederlanders die in hun eigen land elke dag geconfronteerd worden met dezelfde domme vooroordelen?
maandag 12 december 2022 om 12:49
Mijn neefje (toen 5 ofzo) is eens spontaan het Smurfenlied gaan zingen toen een nieuwe buurvrouw hem met met zijn moeder voor de deur tegenkwam en heel langzaam articulerend vroeg: ‘waar komen jullie toch vandaan?’
En toen zij zelf jaren eerder in die straat kwamen wonen heeft er eens een buur aan mijn broer gevraagd om het telefoonnummer van zijn schoonmaakster. Hij bedoelde mijn schoonzus dus. Die man schaamde zich dood achteraf. Het zijn inmiddels vrienden en ze kunnen er nu allemaal om lachen, maar daar zijn wat ongemakkelijke gesprekken aan vooraf gegaan.
En toen zij zelf jaren eerder in die straat kwamen wonen heeft er eens een buur aan mijn broer gevraagd om het telefoonnummer van zijn schoonmaakster. Hij bedoelde mijn schoonzus dus. Die man schaamde zich dood achteraf. Het zijn inmiddels vrienden en ze kunnen er nu allemaal om lachen, maar daar zijn wat ongemakkelijke gesprekken aan vooraf gegaan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 12 december 2022 om 12:50
En dat is helaas gewoon beleid. Er wordt geselecteerd op uiterlijk. Er wordt geselecteerd op afkomst.Turtlerain schreef: ↑12-12-2022 10:53Een vriendin van mij (een hoogopgeleide, zwarte vrouw met een zeer goede baan) heeft hier ook last van. Als enige gecontroleerd worden bij de douane, terwijl alle witte passagiers gewoon kunnen doorlopen. Of als enige gevraagd worden om de inhoud van haar tas te laten zien in een winkel. Ze ervaart dit iedere keer als vernederend en pijnlijk. Ze noemt het micro-agressies. Nou, laat micro maar weg hoor.
Ik heb ook dat soort voorbeelden. Ik was vroeger elke keer de klos bij de douane. Waar mijn witte studiegenoten allemaal door konden lopen na een studieverblijf in de VS moest ik mijn koffer open maken. En ja, we hadden allemaal wel wat electronica gekocht tijdens onze studie in het buitenland (laptop in mijn geval), maar ik was de enige die er bij de douane belasting over moest betalen bij aankomst. Want dat was het enige wat ze vonden bij het openen van mijn koffer. Dat laatste was natuurlijk terecht, maar zo ben je elke keer weer de klos met een kleurtje, waar je witte mede-burger gewoon door kan lopen.
Dat is gewoon beleid. Tegenwoordig laat ik mijn witte vrouw de koffers dragen. Scheelt tijd na aankomst
maandag 12 december 2022 om 12:58
Daar heb je gelijk in als het gaat om domme grapjes of opmerkingen in de trein (gewoon niet maken) maar het is niet zo gemakkelijk als het gaat om oordelen zoals bij schooladvies of sollicitaties. We weten dat daar onbewuste vooroordelen een rol spelen, maar het is niet zo makkelijk om die uit te bannen als enkel bewustworden. Juist omdat ze onbewust zijn weet je niet hoe ze in specifieke situaties worden toegepast en hoe ze dus bewust gecompenseerd kunnen worden.
maandag 12 december 2022 om 13:00
Ik kan de pijn zelf ook voelen. Een gevoel van verlies. Alsof er iets dierbaars dreigt te worden afgenomen.
Tegelijkertijd weet ik dat het overleef. Lijden hoort bij het leven. "without pain no gain"
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
maandag 12 december 2022 om 13:05
Maar dat beleid kun je toch de gehele witte mensheid niet kwalijk nemen? Of jouw eigen witte echtgenote? Wat kan zij er aan doen?Fairway schreef: ↑12-12-2022 12:50En dat is helaas gewoon beleid. Er wordt geselecteerd op uiterlijk. Er wordt geselecteerd op afkomst.
Ik heb ook dat soort voorbeelden. Ik was vroeger elke keer de klos bij de douane. Waar mijn witte studiegenoten allemaal door konden lopen na een studieverblijf in de VS moest ik mijn koffer open maken. En ja, we hadden allemaal wel wat electronica gekocht tijdens onze studie in het buitenland (laptop in mijn geval), maar ik was de enige die er bij de douane belasting over moest betalen bij aankomst. Want dat was het enige wat ze vonden bij het openen van mijn koffer. Dat laatste was natuurlijk terecht, maar zo ben je elke keer weer de klos met een kleurtje, waar je witte mede-burger gewoon door kan lopen.
Dat is gewoon beleid. Tegenwoordig laat ik mijn witte vrouw de koffers dragen. Scheelt tijd na aankomst
Of ik?
Ik doel hiermee op de commentaren (niet van jou overigens) die gisteren op dit topic verschenen. Nogal een "wij tegen jullie" gehalte. Ik wordt daar een beetje naar van.
Overigens heb ik zelf heel donker haar, geen bleke huid en donkere ogen. En neem van mij aan dat ik er ook heel vaak tussenuit gepikt wordt. Bij de douane op Schiphol, tot in de plaatselijke drogisterij. Dat merk ik echt wel. Mijn bleke, hoogblonde zus maakt dat zelden tot nooit mee. Moet ik dat haar kwalijk nemen dan?
maandag 12 december 2022 om 14:18
Dan is het toch ook gewoon pech? Natuurlijk kan iedereen er weleens uit worden gekozen maar het is natuurlijk juist het systematisch er uit kiezen van zwarte/gekleurde mensen wat racisme is.
Het probleem is natuurlijk ook dat als je vaak wordt gediscrimineerd je kan ook niet meer kan weten wanneer iets echt puur toeval is of wanneer het wel (onbewuste) discriminatie is
maandag 12 december 2022 om 14:32
Op persoonlijk niveau neem ik haast niemand wat kwalijk. We hebben allemaal onze vooroordelen, het gaat nogmaals om bewustwording. Ik snap echt niet waar dat ‘kwalijk nemen’-idee vandaan komt. Waarom ziet men het als kwalijk nemen op het moment dat men om betere bewustwording vraagt?Pindakaasjes schreef: ↑12-12-2022 13:05Maar dat beleid kun je toch de gehele witte mensheid niet kwalijk nemen? Of jouw eigen witte echtgenote? Wat kan zij er aan doen?
Of ik?
Ik doel hiermee op de commentaren (niet van jou overigens) die gisteren op dit topic verschenen. Nogal een "wij tegen jullie" gehalte. Ik wordt daar een beetje naar van.
Overigens heb ik zelf heel donker haar, geen bleke huid en donkere ogen. En neem van mij aan dat ik er ook heel vaak tussenuit gepikt wordt. Bij de douane op Schiphol, tot in de plaatselijke drogisterij. Dat merk ik echt wel. Mijn bleke, hoogblonde zus maakt dat zelden tot nooit mee. Moet ik dat haar kwalijk nemen dan?
En ook op maatschappelijk niveau zie ik het als een gezamenlijk probleem. Ik stuur in ieder geval bewust niet aan op een wij-zij tweedeling. Mijn hele punt is juist dat ik met mijn achtergrond al honderden jaren deel uit maak van Nederland en mij ook zo voél ondanks dat niet iedereen dat zo ziet (en in niet de minste mate de overheid).
Ik probeer dus weg te blijven van wij-zij discussies, ik neem niemand wat kwalijk, maar soms ontkom je er niet aan om in een discussie bepaalde groepen van elkaar te onderscheiden.
maandag 12 december 2022 om 14:39
Serieus dat noem ik een gekwetst ego. Werkelijk Piet niet meer zwart het zal mij echt de k*nt roesten. Geen kind die het iets uitmaakt.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
maandag 12 december 2022 om 14:40
?
maandag 12 december 2022 om 14:41
Mijn witte vrouw wordt er nooit never niet uitgepikt. Maar het gaat niet om haar, het gaat er om dat er beleid is om mensen met een bepaalde (veronderstelde) afkomst extra te controleren. Dat is gewoon beleid waar men tot voor kort geen probleem mee had. Sinds te toeslagenaffaire is men zich iets bewuster geworden van de schade die men aanricht met zulk discriminerend beleid.
maandag 12 december 2022 om 14:48
Beleid is het natuurlijk niet. beleid sis vastgelegd en vastgesteld en op huidskleur alleen selecteren mag wettelijk helemaal niet. Het moet een combinatie van factoren zijn zoals bestemming van herkomst, gedrag, etc. Om een voorbeeld te noemen er zijn wat populaire drugsmokkel routes waar je bijna standaard drugshonden hebt staan bij de slurf. Op die routes vliegen relatief veel zwarte mensen ivm familiebezoek. Die drugshonden staan daar niet omdat er veel zwarte mensen in die vlucht zitten maar omdat er er relatief veel drugs gesmokkeld wordt op deze route en de pakkans daar groter is als je juist daar drugshonden inzet.Fairway schreef: ↑12-12-2022 12:50En dat is helaas gewoon beleid. Er wordt geselecteerd op uiterlijk. Er wordt geselecteerd op afkomst.
Ik heb ook dat soort voorbeelden. Ik was vroeger elke keer de klos bij de douane. Waar mijn witte studiegenoten allemaal door konden lopen na een studieverblijf in de VS moest ik mijn koffer open maken. En ja, we hadden allemaal wel wat electronica gekocht tijdens onze studie in het buitenland (laptop in mijn geval), maar ik was de enige die er bij de douane belasting over moest betalen bij aankomst. Want dat was het enige wat ze vonden bij het openen van mijn koffer. Dat laatste was natuurlijk terecht, maar zo ben je elke keer weer de klos met een kleurtje, waar je witte mede-burger gewoon door kan lopen.
Dat is gewoon beleid. Tegenwoordig laat ik mijn witte vrouw de koffers dragen. Scheelt tijd na aankomst
Dat wil trouwens niet zeggen dat zwarte mensen er niet (on)bewust voor controle uitgepikt worden, het is alleen zeker geen beleid. Etnisch profileren mag alleen wanneer dit objectief te rechtvaardigen is (bijvoorbeeld als ze specifiek op zoek zijn naar een verdachte die aan bepaalde uiterlijke kenmerken voldoet).
maandag 12 december 2022 om 14:56
Ook bij de toeslagenaffaire was het geen beleid. Juist daardoor heeft het zo uit te hand kunnen lopen. Ze zijn na de Bulgarenaffaire met een zelflerend algoritme gaan werken voor fraude opsporing. Daar is onvoldoende toezicht op geweest en op een gegeven moment weet je dan niet meer waar zo'n algoritme op aanslaat. Er is blind vertrouwen geweest in dat algoritme en in alle protocollen werd ook vertrouwd op dat algoritme. Dat algoritme is op een gegeven moment inderdaad discriminerend geworden en met signalen vanuit de werkvloer hierover is helaas niets gedaan. Het was de ene foute beslissing op de andere waarbij het ontzettend uit de hand is gelopen met als startpunt dat de politiek de Belastingdienst gedwongen heeft de Toeslagenwet uit te voeren waarbij de Belastingdienst terecht heeft aangegeven hiervoor niet bekwaam te zijn. Maar goed dat is een hele andere discussie waaruit hopelijk lering getrokken is alhoewel ik het soms betwijfel als ik zie hoe weinig (politieke) consequenties dit verhaal heeft gehad.Fairway schreef: ↑12-12-2022 14:41Mijn witte vrouw wordt er nooit never niet uitgepikt. Maar het gaat niet om haar, het gaat er om dat er beleid is om mensen met een bepaalde (veronderstelde) afkomst extra te controleren. Dat is gewoon beleid waar men tot voor kort geen probleem mee had. Sinds te toeslagenaffaire is men zich iets bewuster geworden van de schade die men aanricht met zulk discriminerend beleid.
maandag 12 december 2022 om 14:59
Zelfs de meeste volwassenen maakt het niets uit.
Maar "vriendelijk gevraagd, beter geslaagd" was m.i. effectiever geweest.
Die pakjes, die gewoon jarenlang 1 x per jaar werden hergebruikt en het vermommen met kleur om reden van herkenbaarheid, is in die discussie ingezet alsof het willens en wetens zou gaan om collectief en bewust racistisch gedrag. Dat hebben veel mensen als kwetsend ervaren. Dat mag toch?
maandag 12 december 2022 om 15:10
het is jarenlang op een vriendelijke manier aangegeven, maar dat werd genegeerd. En het is idd pijnlijk om je te moeten realiseren dat iets wat voor jou gewoon is, een niet zo leuke kant heeft zacht gezegd.Gebruna schreef: ↑12-12-2022 14:59Zelfs de meeste volwassenen maakt het niets uit.
Maar "vriendelijk gevraagd, beter geslaagd" was m.i. effectiever geweest.
Die pakjes, die gewoon jarenlang 1 x per jaar werden hergebruikt en het vermommen met kleur om reden van herkenbaarheid, is in die discussie ingezet alsof het willens en wetens zou gaan om collectief en bewust racistisch gedrag. Dat hebben veel mensen als kwetsend ervaren. Dat mag toch?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 15:44
Eens. Ik weet nog dat Doutzen Kroes jaren geleden eens liet vallen dat Zwarte Piet echt niet meer kon. Het leverde alleen maar verontwaardigde reacties op en ze werd weggelachen.
(Totaal off-topic maar ik ben wel benieuwd hoe haar FvD/wappievolgelingen naar dit fragment zouden kijken
)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
