Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
maandag 12 december 2022 om 16:48
Kennelijk zie je de ervaringen louter van 1 kant. Ik had een kennis die op zijn 18e al in een flitsende auto reed. Werd dagelijks aangehouden, terwijl hij er uitzag als een enorme blanke boer. Reden van aanhouding was meestal interesse in de auto en waarom zo'n jonge gast daarin reed.Fairway schreef: ↑12-12-2022 16:38Die logica hanteren we gek genoeg alleen als het om minderheden gaat. Want natuurlijk is het ‘logisch’ dat meneer de agent een jonge zwarte man in een dure auto even van de weg haalt. Je weet maar nooit en ze zijn toch een beetje oververtegenwoordigd in de statistieken?
Maar het land zou te klein zijn als menig witte man in pak willekeurig van de straat kon worden geplukt ter controle. De grootste en omvangrijkste fraudes worden nog steeds door witte mannen gepleegd, dus wie is er op tegen dat de agent even door zijn tasje rommelt? Witte mannen zijn ook oververtegenwoordigd waar het om familiedrama’s gaat, of kinderporno. Nou, sla je slag met je daderprofiel.
En als je echt drugs wil onderscheppen, dan is een witte dance-event een 100% garantie op 100% vangst. Maar nee, dat gebruik faciliteren we juist!
Ook bij andere misdaden wordt naar daderprofielen gekeken. En terecht. Door de ervaringscijfers weten we waar de risico's het grootst zijn. Natuurlijk hou je rekening met een bias. Maar net doen alsof je niet weet wie de meeste drugs verkoopt, is volstrekt onlogisch.
maandag 12 december 2022 om 16:49
Dat is juist de grote ironie en ergernis van de 100% controle die bovenop de standaard argwaan bij de douane komt. Want ook bij de 100% controle loop je als witte passagier zo door met hoogstens de vraag of je op vakantie bent geweest..Turtlerain schreef: ↑12-12-2022 16:38Ik denk dat er toch wel verschil zit tussen een 100% controle (dus dat iederéén, ongeacht kleur/uiterlijk, op een bepaalde vlucht wordt gecontroleerd) versus het controleren van iedereen die een kleur heeft. Wat mijn vriendin ervaart is dat zij in een rij met voor de rest witte passagiers, opvallend vaak eruit wordt gepikt. Terwijl ze op het werk een gerespecteerde autoriteit is, moet ze als enige een vernederende situatie ondergaan, puur op basis van haar huidskleur. Dat is ontzettend pijnlijk en maakt haar, terecht boos maar ook verdrietig.
Ik snap het idee achter die controles heus wel, maar de uitwerking is uiterst discriminatoir en de douane is daar ook meermaals voor op de vingers getikt, door de ombudsman en de Hoge Raad.
maandag 12 december 2022 om 16:50
kortom, zwart is crimineler dan wit als ik jou zo leesMouthgard schreef: ↑12-12-2022 16:48Kennelijk zie je de ervaringen louter van 1 kant. Ik had een kennis die op zijn 18e al in een flitsende auto reed. Werd dagelijks aangehouden, terwijl hij er uitzag als een enorme blanke boer. Reden van aanhouding was meestal interesse in de auto en waarom zo'n jonge gast daarin reed.
Ook bij andere misdaden wordt naar daderprofielen gekeken. En terecht. Door de ervaringscijfers weten we waar de risico's het grootst zijn. Natuurlijk hou je rekening met een bias. Maar net doen alsof je niet weet wie de meeste drugs verkoopt, is volstrekt onlogisch.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 16:51
Of ze dachten dat hij van het woonwagenkamp kwam, waar ook niet zelden allerlei criminaliteit voorkomt. Echt, als je alles tegen elkaar gaat afstrepen denk ik dat witte mannen er een stuk crimineler vanaf komen dan zwarte mannen.Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 16:48Kennelijk zie je de ervaringen louter van 1 kant. Ik had een kennis die op zijn 18e al in een flitsende auto reed. Werd dagelijks aangehouden, terwijl hij er uitzag als een enorme blanke boer. Reden van aanhouding was meestal interesse in de auto en waarom zo'n jonge gast daarin reed.
maandag 12 december 2022 om 16:52
maandag 12 december 2022 om 16:55
Ik stuur hem nog maar weer even....want dit is dus precies wat etnisch profileren ook doet.....en dat zegt dus alleen vooral iets over hoe en waarom er geregistreerd wordt en niets over wat er gebeurd met alle niet geregristreerde criminaliteit.....
https://www.ionica.nl/tag/etnisch-profileren/
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:00
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
18.18% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 12 december 2022 om 16:55
Sterker nog, in het verleden heb ik ook werk gedaan waarbij afkomst een criterium was in de behandeling van burgers. Wat is je punt?
Het ís discriminatie. In mijn geval zeer geïnstitutionaliseerd. Het feit dat ik dat werk deed, of in jouw geval een mooie Turkse vrouw doet daar niets aan af.
maandag 12 december 2022 om 16:55
en misschien moet jij wat beter kijken naar waar je naar linkt. Deze cijfers gaan namelijk over verdachten en niet over veroordelingen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:01
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
28.21% gewijzigd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 16:56
maandag 12 december 2022 om 16:59
Sorry maar nu vind ik je echt doordraven, ik (en man) hebben regelmatig zo'n 100% controle gehad en degene waarbij de drugshond aanslaat wordt eruit gepikt. Dat staat los van kleur. Bij de paspoort controle pikken ze er de mensen uit die hele korte tijd daar geweest zijn (dus in een tijdsbestek van 3 dagen op- en neer vliegen want dat is verdacht op zo'n lange afstand). Juist bij dit soort controles zijn ze heel alert om elke verdenking van etnisch profileren te voorkomen, juist omdat het daar al onder een vergrootglas ligt omdat op deze vluchten vanwege de bestemming veel zwarte mensen zitten.Fairway schreef: ↑12-12-2022 16:49Dat is juist de grote ironie en ergernis van de 100% controle die bovenop de standaard argwaan bij de douane komt. Want ook bij de 100% controle loop je als witte passagier zo door met hoogstens de vraag of je op vakantie bent geweest..
Ik snap het idee achter die controles heus wel, maar de uitwerking is uiterst discriminatoir en de douane is daar ook meermaals voor op de vingers getikt, door de ombudsman en de Hoge Raad.
maandag 12 december 2022 om 17:00
Heb het voor je nagekeken: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Ook na de veroordeling zitten er meer allochtonen vast dan autochtonen. Schokkende cijfers.
maandag 12 december 2022 om 17:02
jij denkt dat je bewijs laat zien van jouw stelling, maar jouw bewijs is waardeloos en dat weet je best, maar dat is lastig toegeven. Kom met de goede cijfers en dan graag recente cijfers en niet die van 6 jaar geleden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 17:05
wat loop je nou toch te sarren joh?Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 17:00Heb het voor je nagekeken: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Ook na de veroordeling zitten er meer allochtonen vast dan autochtonen. Schokkende cijfers.
Wat is dit de forum-variant van death by cop? Je hebt zin in een ban?
maandag 12 december 2022 om 17:05
tja als je vooral jaagt op allochtonen....Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 17:00Heb het voor je nagekeken: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Ook na de veroordeling zitten er meer allochtonen vast dan autochtonen. Schokkende cijfers.
Maar goed, de cijfers liegen er niet om
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 17:06
Ik geef je net een link naar de cijfers tot en met 2021 met veroordelingen erbij. Waarom doe je zo raar en hardnekkig ontkennen dat uit de misdaadcijfers al decennia lang blijkt dat migranten daar een grote rol in spelen?
Juist door dit merkwaardige ontkennen van de voor iedereen zichtbare realiteit voedt je racisme. Maar migratieschade blijkt zo'n beetje het laatste taboe te zijn. Hoeveel miljard en misdaad het ook mag kosten: migratie is het heilige doel en redelijk denken verboden.
maandag 12 december 2022 om 17:07
Een ban voor CBS cijfers? Dat zou wel erg treurig zijn.Lila-Linda schreef: ↑12-12-2022 17:05wat loop je nou toch te sarren joh?
Wat is dit de forum-variant van death by cop? Je hebt zin in een ban?
Maar goed, als de CBS realiteit niet past binnen ouw belevingswereld, go ahead.
mouthgard wijzigde dit bericht op 12-12-2022 17:08
14.54% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 17:07
fijn dat je je ware aard weer even laat zienMouthgard schreef: ↑12-12-2022 17:06Ik geef je net een link naar de cijfers tot en met 2021 met veroordelingen erbij. Waarom doe je zo raar en hardnekkig ontkennen dat uit de misdaadcijfers al decennia lang blijkt dat migranten daar een grote rol in spelen?
Juist door dit merkwaardige ontkennen van de voor iedereen zichtbare realiteit voedt je racisme. Maar migratieschade blijkt zo'n beetje het laatste taboe te zijn. Hoeveel miljard en misdaad het ook mag kosten: migratie is het heilige doel en redelijk denken verboden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 december 2022 om 17:08
Lees dit eens even, dat vraag ik nu al een paar keer. En verdedig dan je stelling nog eens.Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 17:06Ik geef je net een link naar de cijfers tot en met 2021 met veroordelingen erbij. Waarom doe je zo raar en hardnekkig ontkennen dat uit de misdaadcijfers al decennia lang blijkt dat migranten daar een grote rol in spelen?
Juist door dit merkwaardige ontkennen van de voor iedereen zichtbare realiteit voedt je racisme. Maar migratieschade blijkt zo'n beetje het laatste taboe te zijn. Hoeveel miljard en misdaad het ook mag kosten: migratie is het heilige doel en redelijk denken verboden.
https://www.ionica.nl/tag/etnisch-profileren/
What would Patsy do?
maandag 12 december 2022 om 17:11
Ken haar werk allang. En in de opsporingsmethoden wordt die bias allang gefilterd.Ladyday21 schreef: ↑12-12-2022 17:08Lees dit eens even, dat vraag ik nu al een paar keer. En verdedig dan je stelling nog eens.
https://www.ionica.nl/tag/etnisch-profileren/
Ze miskent alleen dat als je een jaar lang alle Huffelpuffers controleert en deze inderdaad minder misdaad plegen, de opsporingsresultaten qua percentages gelijk zullen blijven.
maandag 12 december 2022 om 17:11
Het is dan ook een lastig verhaal. Veel jonge mannen vanuit achterstandposities worden geronseld voor de lagere functies in de drugscriminaliteit. Daar is de pakkans dan ook een stuk hoger dan bij hun ‘werkgevers’ die vaak jarenlang hun gang kunnen en konden gaan en zichzelf verrijken.Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 17:00Heb het voor je nagekeken: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Ook na de veroordeling zitten er meer allochtonen vast dan autochtonen. Schokkende cijfers.
Enkele van die ‘werkgevers’ die tot de grootste drugscriminelen van Nederland behoren/behoorden:
https://www.quotenet.nl/lijstjes/g16274 ... nederland/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 12 december 2022 om 17:13
Cijfers lezen en goed kunnen interpreteren is ook een kunst. Jij pikt er nu alleen afkomst uit en baseert daar een conclusie op terwijl andere factoren zoals scholing, armoede, gezinssamenstelling, etc. hier ook een rol in spelen. Je weet helemaal welke factor de grootste invloed heeft op crimineel gedrag en toch verbind jij er een conclusie aan. Zonder een gedegen onderzoek. Daarnaast moet je ook de pakkans meewegen.
Cijfers alleen zeggen heel erg weinig zonder context.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
