Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
maandag 12 december 2022 om 17:35
Daar zit ook wat in.Lila-Linda schreef: ↑12-12-2022 17:33de meeste vrouwen worden door hun partner vermoord
dus in china worden de meeste vrouwen door een chineze man vermoord
maandag 12 december 2022 om 17:35
Dat kan toch haar/zijn ervaring zijn? Jouw ervaring is weer anders maar beiden zijn niet alleszeggend want jullie zijn niet de hele tijd op Schiphol aanwezig, neem ik aan.Miek_ schreef: ↑12-12-2022 16:59Sorry maar nu vind ik je echt doordraven, ik (en man) hebben regelmatig zo'n 100% controle gehad en degene waarbij de drugshond aanslaat wordt eruit gepikt. Dat staat los van kleur. Bij de paspoort controle pikken ze er de mensen uit die hele korte tijd daar geweest zijn (dus in een tijdsbestek van 3 dagen op- en neer vliegen want dat is verdacht op zo'n lange afstand). Juist bij dit soort controles zijn ze heel alert om elke verdenking van etnisch profileren te voorkomen, juist omdat het daar al onder een vergrootglas ligt omdat op deze vluchten vanwege de bestemming veel zwarte mensen zitten.
maandag 12 december 2022 om 17:36
De meeste femicides zijn dan ook geen lustmoorden. Die komen, zoals ik al zei, relatief maar weinig voor.Lila-Linda schreef: ↑12-12-2022 17:33de meeste vrouwen worden door hun partner vermoord
dus in china worden de meeste vrouwen door een chineze man vermoord
What would Patsy do?
maandag 12 december 2022 om 17:36
[...]vaniteifear schreef: ↑12-12-2022 17:27https://panorama.nl/artikel/483506/dit- ... oordenaars
Niet één zwarte man.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:16
Reden: Racisme
Reden: Racisme
58.48% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 17:40
vaniteifear schreef: ↑12-12-2022 17:22Ik zit nu ook even aan al die lustmoordenaars te denken. Die boer die Marianne Vaatstra vermoordde, de moordenaar van Sybine Janssons, Anne Faber, Christel Ambrosius, Chanel Eleveld...allemaal super witte mannen. Ik heb daar nooit een zwarte, Aziatische of Arabische man tussen gezien. De meest exotische was dan Marc Dutroux, en dat was een Franstalige Belg...
Telt ook niet mee want is een misdaad in België. Als je misdaden uit andere landen mee gaat tellen komen er waarschijnlijk ook hele andere cijfers uit.
Ja klopt dat dat vnml witte mannen zijn. Pedofielen zijn ook bijna allemaal witte mannen. Eerwraak komt weer nauwelijks voor bij witte mannen. Fraude/belasting ontduiken vnml witte mannen. Kleine criminaliteit denk ik meer allochtonen... (als dat woord nog mag) maar je ziet in de drugswereld ook een verschuiving van witte mannen naar meer marokkanen/turken/noord-afrikanen. Ik denk dat het iets heel complex is... en dat je niet weg moet kijken van cijfers van het CBS maar juist moet kijken waarom bepaalde groepen meer vertegenwoordigd worden in een bepaalde misdaad dan andere groepen.
maandag 12 december 2022 om 17:41
Maar ook daar kan levenstandaard, dagelijkse stress of weet ik veel wat een rol spelen. Ja, statistisch gezien loop je dus de meeste kans in Afrika als vrouw door een familielid vermoord te worden. Maar wat zegt dat verder?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:18
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
46.37% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 12 december 2022 om 17:41
maandag 12 december 2022 om 17:44
Mijn man heeft er ook geen last van en hij is toch echt zwart en we reizen echt niet altijd samen. De enige keren dat hij vragen moest beantwoorden was toen hij nog geen Nederlands paspoort had en nu hij dat wel heeft is dat nooit meer gebeurd en hij is toch echt nog steeds zwart. Ik ben vaker de sjaak bij controles en preventief fouilleren bij de douane dan hij is.Fairway schreef: ↑12-12-2022 17:30Het feit dat je denkt dat de 100% controle niet veel verder gaat dan het aanslaan van de hond geeft al aan wat ik bedoel: je kon zo doorlopen terwijl mensen met een andere afkomst op z'n minst een paar argwanende vragen moeten beantwoorden. Met mijn witte vrouw naast me komen er ook nooit vragen. Reis ik alleen dan moet ik me verantwoorden.
Etnisch profileren is niets nieuws. Ik snap die controles ook wel en zoals gezegd, ik heb in het verleden ook werk gedaan waarbij er onderscheid moest worden gemaakt. Het punt is niet óf het gebeurt maar dát het gebeurt.
Ik zeg nergens dat etnisch profileren niet gebeurt, als er voldoende grondslag voor is gebeurt het natuurlijk wel. maar ik vind de 100% controles daar inderdaad geen goed voorbeeld van.
maandag 12 december 2022 om 17:47
Het zegt misschien ook iets over de cultuur. Waarin vrouwen een lagere status hebben dan in de EU. Dat is wat waarschijnlijker dan levensstandaard, want in andere landen waar die hetzelfde is, is het probleem niet zo groot.
maandag 12 december 2022 om 17:48
Als jij denkt dat het CBS alleen maar sjoemelt, moet je dat vooral blijven doen. Als je een probleem wil oplossen, zal je de ogen open moeten hebben.Turtlerain schreef: ↑12-12-2022 17:41Statistieken zeggen niks over een individuele persoon. Bovendien blijkt maar weer dat het lastig is om cijfers goed te interpreteren en te duiden. Als je allochtonen vaker controleert, ga je ze ook vaker vangen ja. Dus Mouthgard, gefeliciteerd met je mooie grafiekjes; ik vind ze niet zo boeiend.
maandag 12 december 2022 om 17:51
Bij de 100%-controles gaat het eerder om afkomst en herkomst dan om kleur, al zal het één vaak samen gaan met het ander.Miek_ schreef: ↑12-12-2022 17:44Mijn man heeft er ook geen last van en hij is toch echt zwart en we reizen echt niet altijd samen. De enige keren dat hij vragen moest beantwoorden was toen hij nog geen Nederlands paspoort had en nu hij dat wel heeft is dat nooit meer gebeurd en hij is toch echt nog steeds zwart. Ik ben vaker de sjaak bij controles en preventief fouilleren bij de douane dan hij is.
De douane fouilleert haast nooit preventief, bedoel je de security?
Maar begrijp ik dus dat je niet-Nederlandse man alleen naar de Antillen reist?? Of halen we nu drie discussies door elkaar?
maandag 12 december 2022 om 17:53
Alles kan. Maar Afrika is natuurlijk niet 1 land. Dus in welk ander land is de levensstandaard hetzelfde als “in Afrika”? Hoe maak je die uitspraak concreet?
Maar ook nog niet zo heel lang geleden hadden vrouwen hier ook bijzonder weinig rechten. En status. Dat kan dus veranderen. Maar misschien als je dagelijks een strijd moet voeren om de eindjes aan elkaar te knopen, dat vanuit zowel man als vrouw, de behoefte om iets aan de status van de vrouw te veranderen, naar de achtergrond gedrukt wordt. Misschien dat je je pas sterk kunt maken voor dergelijke zaken als je kinderen te eten hebben. Nogmaals, ik weet het niet. Maar ik kan me er wel iets bij voorstellen…..
ladyday21 wijzigde dit bericht op 12-12-2022 17:54
0.10% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 12 december 2022 om 17:54
Eens, onze ervaringen kunnen prima afwijken.Turtlerain schreef: ↑12-12-2022 17:35Dat kan toch haar/zijn ervaring zijn? Jouw ervaring is weer anders maar beiden zijn niet alleszeggend want jullie zijn niet de hele tijd op Schiphol aanwezig, neem ik aan.
maandag 12 december 2022 om 17:55
Een dance-event is niet uitsluitend wit, de laatste keer dat ik daar was waren er ook een hoop zwarte bezoekers, maar dat terzijde. Er wordt inderdaad veel gebruikt in de dance scene (en bij de vergunningverlening worden echt wel eisen gesteld qua controleren op drugs), je kan wel gaan handhaven op recreatieve gebruikers maar de politie gaat daar natuurlijk niet zijn capaciteit op inzetten. Die willen grotere vangsten en drugsroutes saboteren, dat doe je niet op een dance event want gebruikers regelen de drugs vooraf en niet op het event zelf en het zijn dan relatief kleine hoeveelheden waar je het over hebt. Op dit moment liggen de straffen voor gebruikers ook vrij laag, dus het is gewoon niet interessant voor ze om daar capaciteit op in te zetten. Dat heeft echt niets met racisme te maken.Fairway schreef: ↑12-12-2022 16:38Die logica hanteren we gek genoeg alleen als het om minderheden gaat. Want natuurlijk is het ‘logisch’ dat meneer de agent een jonge zwarte man in een dure auto even van de weg haalt. Je weet maar nooit en ze zijn toch een beetje oververtegenwoordigd in de statistieken? Niemand zegt toch dat dit oke is? Etnisch profileren op deze manier is gelukkig ook bij de wet verboden.
Maar het land zou te klein zijn als menig witte man in pak willekeurig van de straat kon worden geplukt ter controle. De grootste en omvangrijkste fraudes worden nog steeds door witte mannen gepleegd, dus wie is er op tegen dat de agent even door zijn tasje rommelt? Witte mannen zijn ook oververtegenwoordigd waar het om familiedrama’s gaat, of kinderporno. Nou, sla je slag met je daderprofiel.
En als je echt drugs wil onderscheppen, dan is een witte dance-event een 100% garantie op 100% vangst. Maar nee, dat gebruik faciliteren we juist!
maandag 12 december 2022 om 17:58
[...]Ladyday21 schreef: ↑12-12-2022 17:53Alles kan. Maar Afrika is natuurlijk niet 1 land. Dus in welk ander land is de levensstandaard hetzelfde als “in Afrika”? Hoe maak je die uitspraak concreet?
Maar ook nog niet zo heel lang geleden hadden vrouwen hier ook bijzonder weinig rechten. En status. Dat kan dus veranderen. Maar misschien als je dagelijks een strijd moet voeren om de eindjes aan elkaar te knopen, dat vanuit zowel man als vrouw, de behoefte om iets aan de status van de vrouw te veranderen, naar de achtergrond gedrukt wordt. Misschien dat je je pas sterk kunt maken voor dergelijke zaken als je kinderen te eten hebben. Nogmaals, ik weet het niet. Maar ik kan me er wel iets bij voorstellen…..
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-12-2022 21:21
Reden: Racisme
Reden: Racisme
15.54% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 17:59
ja sorry, bedoel security, daar ben ik altijd de sjaak bij de steekproef.Fairway schreef: ↑12-12-2022 17:51Bij de 100%-controles gaat het eerder om afkomst en herkomst dan om kleur, al zal het één vaak samen gaan met het ander.
De douane fouilleert haast nooit preventief, bedoel je de security?
Maar begrijp ik dus dat je niet-Nederlandse man alleen naar de Antillen reist?? Of halen we nu drie discussies door elkaar?
Hij is inmiddels wel Nederlands maar een paar jaar geleden niet nee. Ik bedoel niet specifiek de Antillen maar ik heb het wel over die richting (Latijns-Amerika), Er zijn meer bestemmingen waarbij 100% controles worden uitgevoerd.
maandag 12 december 2022 om 18:01
Dit zei de douane op Schiphol er zelf over in 2016:Miek_ schreef: ↑12-12-2022 17:44Mijn man heeft er ook geen last van en hij is toch echt zwart en we reizen echt niet altijd samen. De enige keren dat hij vragen moest beantwoorden was toen hij nog geen Nederlands paspoort had en nu hij dat wel heeft is dat nooit meer gebeurd en hij is toch echt nog steeds zwart. Ik ben vaker de sjaak bij controles en preventief fouilleren bij de douane dan hij is.
Ik zeg nergens dat etnisch profileren niet gebeurt, als er voldoende grondslag voor is gebeurt het natuurlijk wel. maar ik vind de 100% controles daar inderdaad geen goed voorbeeld van.
https://nos.nl/l/2123755
Inmiddels is de werkwijze veranderd. De ene 100%-controle is nu intensiever dan de andere. De douane checkt van tevoren de passagierslijsten en schat in wie een drugssmokkelaar zou kunnen zijn.
Per keer bepaalt de douane welke middelen daarvoor nodig zijn. Soms is dat een speurhond, soms worden de passagiers bevraagd of wordt hun bagage doorzocht.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 12 december 2022 om 18:04
Ik heb geen idee of de levensstandaard in Suriname hetzelfde of hoger is dan in Iran. Wel is duidelijk, dat in Iran momenteel veel spanningen zijn En de cijfers over Iran zullen in jouw statistieken bij Azië opgeteld worden. Waar het dus allemaal wel meeviel….. En zou de femicide in Qatar of Saoedie-Arabië hetzelfde zijn als in Iran, waar ze als vrouwen volgens mij ook niet zo veel te vertellen hebben? Geen idee, oprechte vraag….Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 17:58Dat is allemaal meetbaar. De levensstandaard in pakweg Suriname zal niet hoger zijn dan in Iran, terwijl daar meer femicide plaatsvindt. Ook religieuze vrouwenhaat speelt een rol. Als een vrouw weinig te vertellen heeft in een cultuur, ligt misbruik en doodslag eerder op de loer.
What would Patsy do?
maandag 12 december 2022 om 18:10
NeeBlondie888 schreef: ↑12-12-2022 18:07Gaan er hier nou werkelijk forummers beweren dat alleen witte mannen moorden en verkrachten en andere rottigheid uithalen
maandag 12 december 2022 om 18:10
vaniteifear schreef: ↑12-12-2022 17:31Ah ja, die was ik vergeten... dat was ook zo'n gruwelijke moord. Die man is overigens recent overleden in de cel. Ik denk eerlijk gezegd wel dat dit soort moorden vaker door witte mannen gepleegd worden, maar ik heb de cijfers niet paraat of zo. Dat is meer een gevoel. Ik kan bijvoorbeeld zonder problemen langs groepen Marokkanen en Antillianen lopen, zonder ook maar opgemerkt te worden. Maar ik ben echt ontelbare keren lastiggevallen (en erger) door witte mannen, vooral tussen de 40 en 50.
kom op joh
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
