Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
maandag 12 december 2022 om 19:24
Dat is een gevolg van de Nederlandse machtspolitiek. Dat zie je ook terug in Indonesië.
maandag 12 december 2022 om 19:35
Ik weet niet of dit al was gepost, maar opnieuw bewezen racisme bij de overheid.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -ambtenaar
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -ambtenaar
Am Yisrael Chai!
maandag 12 december 2022 om 19:36
Vind je dat laatste nou zo'n vreemde aanname? Gezien de topictitel en de overgrote inhoud van dit topic?snug schreef: ↑12-12-2022 19:22Het was niet bij die winkels. In twee gevallen merkte ik dat de vrouw die me controleerde niet meteen kon loslaten dat ik geen dief was. Eentje gilde zelfs door de winkel: "Nelllll, verkopen wij deze?" toen er een potje appelmoes uit mijn tas kwam. Terwijl er duidelijk het huismerk van een andere winkel op stond.
Met huidskleur had het verder niks te maken. Kun je nagaan wat er in dit topic aan aannames voorbijkomt.
Maar oké, mijn fout dan..
Verder wel heel lullig dat dit je precies twee keer overkwam. Vervelende mensen zullen er helaas altijd blijven.
In mijn woonplaats loopt ook een feeks in de supermarkt waar ik meestal kom. Ze wijst klanten héél graag terecht over van alles en nog wat. Een soort strenge schooljuf in de supermarkt en de klanten zijn de kleuterklas. En idd steeds bijna gillende zodat minsten de halve winkel het kan horen. Tassen controle doet zij heel graag. En dan heel uitbundig zo'n tas leeghalen zodat iedereen die in de buurt staat kan zien wat er tevoorschijn komt. Naar mens.
Maar dit is, net als jouw reactie eigenlijk off topic. Zoals jijzelf ook al schreef, had het niks met huidskleur te maken.
maandag 12 december 2022 om 19:40
Indonesië weet ik niet zo goed. In Suriname ligt dat wel iets anders helaas, wat ik van mijn vrienden begrijp. Terug naar de controle. Ikben in een winkel vaak de lul. Mijn tas moet ik inleveren. Mijn man nooit. Op Schiphol eindhoven. Ik word altijd extra gecontroleerd. Mijn man en kinderen nooit tot nu toe.
maandag 12 december 2022 om 19:41
Yep, daar heeft dan weer niemand op gereageerd omdat sommigen te druk waren met het ‘bewijzen’ dat (onbewust) racisme niet bestaat of overdreven is en dat de criminaliteitscijfers wel duidelijk zijn. Nou ja, niet letterlijk, wel van die strekking.fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 19:35Ik weet niet of dit al was gepost, maar opnieuw bewezen racisme bij de overheid.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -ambtenaar
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 12 december 2022 om 19:46
Het was een stukje herkenning naar Lieneke toe.
maandag 12 december 2022 om 19:46
Ja, het lekker hier in NL. Belastingdienst, politie, BZ. Om je kapot te schamen.fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 19:35Ik weet niet of dit al was gepost, maar opnieuw bewezen racisme bij de overheid.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -ambtenaar
maandag 12 december 2022 om 19:46
Ik ken gelukkig steeds meer bedrijven die diversiteit en inclusie serieus nemen en dus aan anoniem solliciteren doen.Zenmomentje schreef: ↑12-12-2022 12:58Daar heb je gelijk in als het gaat om domme grapjes of opmerkingen in de trein (gewoon niet maken) maar het is niet zo gemakkelijk als het gaat om oordelen zoals bij schooladvies of sollicitaties. We weten dat daar onbewuste vooroordelen een rol spelen, maar het is niet zo makkelijk om die uit te bannen als enkel bewustworden. Juist omdat ze onbewust zijn weet je niet hoe ze in specifieke situaties worden toegepast en hoe ze dus bewust gecompenseerd kunnen worden.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 december 2022 om 19:47
En ondertussen maar roepen dat je aan slachtoffergedrag lijdt als je zegt dat je Nederland als een racistisch land ervaart.Blondie888 schreef: ↑12-12-2022 19:46Ja, het lekker hier in NL. Belastingdienst, politie, BZ. Om je kapot te schamen.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 december 2022 om 19:56
Bizar dit ja, ik kan mij voorstellen dat je heel cynisch wordt als je met buitenlandse overheden samenwerkt die heel corrupt zijn maar dat is geen excuus dit soort uitspraken te doen, dan wordt het tijd te vertrekken, te reflecteren en iets anders te zoeken.fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 19:35Ik weet niet of dit al was gepost, maar opnieuw bewezen racisme bij de overheid.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -ambtenaar
maandag 12 december 2022 om 19:58
Daar dacht ik laatst dus over na. Ik vind het op zich een goed plan voor een eerste schifting die dan blind gebeurt maar sollicitanten komen ook op gesprek en dan ziet men wel sekse/ uiterlijk en kan men alsnog daarop beoordelen. Dat voorkomen kan toch nooit?fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 19:46Ik ken gelukkig steeds meer bedrijven die diversiteit en inclusie serieus nemen en dus aan anoniem solliciteren doen.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
maandag 12 december 2022 om 20:02
Nee, maar je hebt in ieder geval al meer kans om jezelf te presenteren tijdens een gesprek dan wanneer je bij een cv/brief al wordt afgewezen door je naam, kleur of sekse. Dan staat je cv centraal.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 12 december 2022 om 20:03
yup en is gelukkig breed in het journaal nu. Te zot voor woorden. Heb je ook mijn antwoord gelezen? Over de helaas diversiteit ook binnen de surinaamse gemeenschap?fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 19:35Ik weet niet of dit al was gepost, maar opnieuw bewezen racisme bij de overheid.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -ambtenaar
maandag 12 december 2022 om 20:04
Maar waarom link jij dan toch even cynisme over corrupte overheden aan overduidelijk racisme naar je nederlandse collega of medewerker? Op het BuZa notabene?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 12 december 2022 om 20:05
Maar er komen dan (in ieder geval op diverse ministeries
) meer mensen wèl verder dan die eerste barrière. Die dan de kans hebben zichzelf in levende wijze te presenteren. In mijn sector (onderwijs) zit er dan altijd iemand van de betreffende sectie bij als we een docent zoeken. En die praktijkmensen selecteren heel anders. In ieder geval veel meer op inhoud dan op ‘feel’ (wat dat ook moge zijn) van een schoolleider. Zonder die eerste anonimisering krijgt een sectie enkel de door de schoolleider geselecteerde happy few.
maandag 12 december 2022 om 20:06
Uit onderzoek blijkt dat discriminatie vooral voorkomt in de eerste schifting, dus op papier. Door anoniem solliciteren neem je dat in ieder geval weg.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 december 2022 om 20:07
[...]Chienandalou schreef: ↑12-12-2022 19:41Yep, daar heeft dan weer niemand op gereageerd omdat sommigen te druk waren met het ‘bewijzen’ dat (onbewust) racisme niet bestaat of overdreven is en dat de criminaliteitscijfers wel duidelijk zijn. Nou ja, niet letterlijk, wel van die strekking.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-12-2022 07:56
Reden: Racisme, stigmatiseren, ongepaste referentie nazi Duitsland en provoceren
Reden: Racisme, stigmatiseren, ongepaste referentie nazi Duitsland en provoceren
44.61% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 20:12
Omdat BuZa daar juist veel mee te maken heeft want die werkt juist samen met buitenlandse overheden en door deze quote uit het artikel:Chienandalou schreef: ↑12-12-2022 20:04Maar waarom link jij dan toch even cynisme over corrupte overheden aan overduidelijk racisme naar je nederlandse collega of medewerker? Op het BuZa notabene?
Afrikaanse landen werden omschreven als "apenlanden". De scheldwoorden zijn ook gehoord op afdelingen die zich richten op ontwikkelingssamenwerking in Afrikaanse landen.
Je gaat daar namelijk niet werken als je vooraf al zo in het leven staat, althans je kiest vaak vanuit een soort bevlogenheid voor de overheid en al helemaal als het over ontwikkelingssamenwerking gaat.
Ik had het over dit in het artikel, niet specifiek over racisme tegen je Nederlandse collega, dat is gewoon bizar en nee dat komt niet voort uit cynisme.
maandag 12 december 2022 om 20:13
Wat begrijp je niet? In Nederland is de discussie best al ver gevorderd. Verloopt die soepel. Helemaal niet, maar in de landen die jij noemt is het helemaal moeilijk. Dan laat het hier maar moeilijk zijn en voelbaar worden voor iedereen. Win win heb je dan. In Turkije bv. zou ik de discussie niet eens durven aangaan en in meer landen die jij noemt. Dan maar moeizaam, maar wel discussie met alle voors en tegens en deugers en niet deugers die van elkaar leren.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-12-2022 07:58
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
33.33% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 20:14
Nee, zover ben ik dan waarschijnlijk nog niet.
Overigens, gelijk een disclaimer: ik heb alleen als kind een paar jaar in Suriname gewoond en ben er sindsdien nooit meer geweest. Ik voel mij niet verbonden met Suriname, wellicht ook omdat mijn moeder dat ook niet deed. Zoals ik al zei: mijn moeder is geboren als Nederlandse en heeft langer in Nederland gewoond dan in Suriname en is ook vrijwel nooit meer in Suriname geweest nadat Suriname onafhankelijk werd. Ik weet alleen iets over het leven als Surinaamse Nederlander en alle andere mensen met Surinaamse roots waar ik mee omga zijn net als ik hier geboren en getogen. Al mijn grieven gaan ook juist over Nederlanderschap en hoe zich dat verhoudt tot het hebben van een donkere huidskleur en over hoe men omgaat met de mensen die onvrijwillig door Nederland gekoloniseerd zijn. Dus je mag me uiteraard van alles vragen of mijn mening ergens over vragen maar ik weet echt weinig over Suriname.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 december 2022 om 20:16
redhead70 schreef: ↑12-12-2022 19:15Deels. Ik ben Roma. Pas nergens. Niet wit niet zwart. Ik heb wel te maken met heel veel vooroordelen als ik dat uitspreek. Bendes rondreizende mensen die stelen en roven. Niet betalen op vakantie. Enzo meer. Ik ben Nederlandse, maar het wordt je soms verdomd moeilijk gemaakt. Al of niet bewust.
Fv 8k heb wel af ertoe moeite hoe jij voorbij gaat aan de min of meer kaste vorming in Suriname en ook in Nederland. Hindoestanen, Javanen, Creolen etc. Wat binnen jouw cultuur nog ingrote mate aanwezig is. Zo nu terug naar blz 24
Dit. Toen ik op de lagere school zat (dat was nog vóór de onafhankelijkheid van Suriname in 1975) werd er nog uitgebreid onderwezen over Suriname en de bevolking. Ik herinner mij nog en paar termen, dus ik heb even gezocht op internet en vond dit stuk:
https://mdt-suriname.jouwweb.nl/suriname/creolen
Quote: "...Een lichte huidskleur en een westerse opvoeding waren daarom van groot belang om te stijgen op de sociale ladder. Dit noemde men 'kleur verbeteren' en was bij creoolse families in Suriname een belangrijke kwestie.
● mulatten (1/2 blank, 1/2 negroïde)
● mestiezen (1/2 blank, 1/2 gekleurd)
● karboegers (1/4 blank, 3/4 negroïde)
● quadronen (3/4 blank, 1/4 negroïde)
● castiezen (7/8 blank, 1/8 negroïde)
● poestiezen (15/16 blank, 1/16 negroïde) ...."
Of dit nog (al dan niet op de achtergrond) een rol speelt, weet ik uiteraard niet.
Maar jouw tekst triggerde mij het even op te zoeken.
maandag 12 december 2022 om 20:22
Huh? Wat heeft een corrupte overheid te maken met je Nederlandse collega uitschelden voor aap, Bokito of Zwarte Piet?
Am Yisrael Chai!
maandag 12 december 2022 om 20:27
Toch, als ik nu via mijn werk er ineens geconfronteerd zou worden met extreem corrupte Afrikaanse landen, onderdrukkende Aziatische regimes of weet ik veel wat. Dan zouden er nog steeds geen woorden als apenlanden of spleetogen of weet ik veel wat uit mijn mond komen. Het zou niet eens bij me opkomen. Dan is er wel echt iets mis in je hoofd hoor. Een corrupt afrikaans land is nog steeds gewoon een corrupt land. Waar komt het idee vandaan dat een apenland te gaan noemen?Miek_ schreef: ↑12-12-2022 20:12Omdat BuZa daar juist veel mee te maken heeft want die werkt juist samen met buitenlandse overheden en door deze quote uit het artikel:
Afrikaanse landen werden omschreven als "apenlanden". De scheldwoorden zijn ook gehoord op afdelingen die zich richten op ontwikkelingssamenwerking in Afrikaanse landen.
Je gaat daar namelijk niet werken als je vooraf al zo in het leven staat, althans je kiest vaak vanuit een soort bevlogenheid voor de overheid en al helemaal als het over ontwikkelingssamenwerking gaat.
Ik had het over dit in het artikel, niet specifiek over racisme tegen je Nederlandse collega, dat is gewoon bizar en nee dat komt niet voort uit cynisme.
What would Patsy do?
maandag 12 december 2022 om 20:29
Ik werd getriggerd door dit stukje uit het artikel:fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 20:22Huh? Wat heeft een corrupte overheid te maken met je Nederlandse collega uitschelden voor aap, Bokito of Zwarte Piet?
Afrikaanse landen werden omschreven als "apenlanden". De scheldwoorden zijn ook gehoord op afdelingen die zich richten op ontwikkelingssamenwerking in Afrikaanse landen.
Natuurlijk heeft dat niets te maken met je Nederlandse collega's uitschelden, dat is gewoon bizar. Heb dat niet helemaal duidelijk neergezet zie ik nu.
maandag 12 december 2022 om 20:29
TsumTsum schreef: ↑12-12-2022 19:02Laatst 3x gecontroleerd, eerst bij de zelfscanner van de Kruidvat, toen bij die van de Jumbo en even later bij de AH. Gelukkig had ik iedere keer maar 2 dingetjes. Bij de AH wilden ze in m'n tas kijken. Joh je doet maar. Gelukkig had ik een klein handtasje bij en niet mijn rugzak met 101 prulletjes die ik nodig eens moet opruimen maar nooit zin in hebVond het wel heel erg toevallig zo wordt je maanden niet gecontroleerd en zo 3x achter elkaar.
Ik word letterlijk iedere keer bij een zelfscanner gecontroleerd. Ik ben daar maar mee gestopt want de tijd die ik ermee kwijt ben kan ik net zo goed gewoon in de rij bij de kassa aansluiten. Die zelfscanners staan heel kort afgesteld heb ik het idee. Plus vgm gaat dat echt random en niet dat een medewerker daar invloed op heeft?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
