Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
maandag 12 december 2022 om 23:07
Dat lijkt me erg lastig en dat herken ik dus zelf ook wel. Want ik ben geen Surinamer, maar Nederland ziet me ook niet als Nederlander. Dus in die zin herken ik je gevoelens volledig. Overigens worstelde ik daar vroeger veel meer mee dan nu hoor, nu heb ik er echt wel schijt aan. Maar dat heeft ook te maken met mijn leeftijd en waar ik sta in mijn carrière.redhead70 schreef: ↑12-12-2022 20:53Ik wil eigenlijk alleen maar duidelijk maken dat ik FV ondersteun, maar ook onderken dat in de Surinaamse gemeenschap nog veel kaste afhankelijk is helaas. En dat je als Roma zoals ik, nergens bij hoort schijnbaar. Het is niet zo zwart wit als gesteld. Er is meer dan zwart en wit. Ik weet echt niet wat ik ben, waar ik hoor, hoe ik me moet opstellen. Dat is best moeilijk. Ik ben in ieder geval niet wit. Wat dan wel? geen idee voor nu. Dat is geen ramp, maar wel soms lastig.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 december 2022 om 23:07
RonJja schreef: ↑12-12-2022 22:51Wat snap je dan niet? Creolen waren slaven, Hindoestanen zijn geronseld en kregen weliswaar betaald omdat slavernij niet meer mocht maar werden ook honds behandeld en slecht betaald. Javanen niet veel later ook en zo vrijwillig zijn zij niet gekomen. Ik ben in 2005 opnieuw naar Suriname geweest voor een half jaar. Onder de bevolking is veel discriminatie, hindoestanen noemen creolen lui en crimineel, zij vinden zichzelf hardwerkend, creolen noemen hindoestanen gierig, javanen zijn vriendelijk en beschaafd, hindoestanen conservatief enz enz.
Mensen met een lichte huidskleur, daar wordt tegen opgekeken. Je hebt er ook nog een bijzondere groep mensen wonen die boeroe's worden genoemd, blanke afstammelingen van de kolonisten. En chinezen, libanezen etc. En natuurlijk de oorspronkelijke bewoners, de indianen.
Dit gedachtegoed ( de ene bevolkingsgroep voelt zich "hoger" " beter dan de ander is een gevolg van de onderdrukking, en ik vind het heel erg dat dit zo diepgeworteld zit) Net als het leven in een dictatuur, want dat is het, waardoor het land al 40 jaar stil staat en achteruit gaat.
In Paramaribo is de cultuur meer gemixed met elkaar maar in de andere districten leven de bevolkingsgroepen behoorlijk afgescheiden van elkaar. En heeft Bouterse ook nog een grote aanhang.
Overigens hou ik van Surinamemaar het komt de kolonisatie geloof ik nooit te boven
maar het komt de kolonisatie geloof ik nooit te boven
Wat ik me oprecht afvraag, speelt racisme in Suriname nu ook een dermate rol zoals het hier in Nederland onder de aandacht wordt gebracht? Als in, is er voorlichting over op scholen e.d.?
Ik ben er echt nieuwsgierig naar... hoe gaan ze er daar mee om met de bestaande vooroordelen en hoe proberen ze die de wereld uit te krijgen? Of heb je daar geen inzichten in opgedaan misschien?
maandag 12 december 2022 om 23:08
Wat betreft onderwijs en gezondheidszorg is t in Nederland ook gewoon heel goed. Had t op weinig plekken beter kunnen treffen.fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 22:59Ja, precies dit. Het valt mij ook op dat vrijwel alle Nederlanders ook denken dat onze gezondheidszorg fantastisch is en in ieder ander land veel minder, en dat ons onderwijs superieur is aan vrijwel elk ander land, eigenlijk dat alles in Nederland altijd beter is dan in andere landen, en sowieso beter dan alle landen buiten Europa, terwijl dat aantoonbaar gewoon feitelijk niet juist is. Nederland scoort in heel veel ranglijsten over het publieke domein best wel slecht maar denkt zelf altijd overal het beste in te zijn.
Maar er zullen vast dingen zijn waar we niet goed op scoren. Maargoed, daar gaat t niet over.
Zwetser
maandag 12 december 2022 om 23:08
maandag 12 december 2022 om 23:12
Student201 schreef: ↑12-12-2022 23:08Wat betreft onderwijs en gezondheidszorg is t in Nederland ook gewoon heel goed. Had t op weinig plekken beter kunnen treffen.
Maar er zullen vast dingen zijn waar we niet goed op scoren. Maargoed, daar gaat t niet over.
Mwah.... ik ben het daar niet helemaal mee eens. Laatst een zoontje van mijn vriendin gevallen op school. Pols dik kind had enorm veel pijn (8 jaar) wilde naar EHBO in ziekenhuis (via huisarts) maar konden niet terecht. Werd gezegd kom morgen maar en geef hem maar paracetamol. Kind naar bed gegaan natuurlijk nauwelijks geslapen. Volgende dag foto's in ziekenhuis en pols was gebroken. Zo goed is de gezondheidszorg in Nederland. Ik vind dat een kwalijke zaak.
maandag 12 december 2022 om 23:13
Voor de 25 procent vd bevolking in costa rica onder de armoedegrens geldt dit natuurlijk niet, die kunnen niet naar een privé kliniek en zijn niet verzekerd en hebben dus geen toegang tot die goede zorg en zonder geld geen toegang tot hoger onderwijs. Dus nee vanuit je vakantie blik kun je dat zeker niet vergelijken met NederlandMrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 23:04Eens! De gezondheidszorg is hier gewoon niet best. En dat is zacht uitgedrukt. Zo'n 15 jaar geleden ging een oude kennis van mij bijvoorbeeld naar Costa Rica voor tand implantaten. Gewoon omdat het daar en goedkoper en beter zou zijn. En zo gaan ook veel Nederlanders voor al dan niet cosmetische ingrepen naar het buitenland.
Ben zelf 2x in Costa Rica geweest en ga zeker niet zeggen dat alles beter is daar want een vakantie kun je niet vergelijken met permanent wonen, maar dat land heeft toch mijn hart gestolen hoor! Prachtige natuur en hele lieve inwoners. Zover ik gehoord heb ook een goed zorgstelsel en onderwijs. Een van de gelukkigste inwoners ter wereld ook.
maandag 12 december 2022 om 23:16
Ja, ik heb ook kennissen die inderdaad jaren geleden al voor medische niet-urgente ingrepen naar Costa Rica gingen, de zorg schijnt daar echt fantastisch te zijn. Rijke Amerikanen schijnen er ook graag heen te gaan. En ik heb ook een Chinese kennis die vakanties naar Singapore combineert met allerlei medische dingen en de tandarts.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 23:04Eens! De gezondheidszorg is hier gewoon niet best. En dat is zacht uitgedrukt. Zo'n 15 jaar geleden ging een oude kennis van mij bijvoorbeeld naar Costa Rica voor tand implantaten. Gewoon omdat het daar en goedkoper en beter zou zijn. En zo gaan ook veel Nederlanders voor al dan niet cosmetische ingrepen naar het buitenland.
Ben zelf 2x in Costa Rica geweest en ga zeker niet zeggen dat alles beter is daar want een vakantie kun je niet vergelijken met permanent wonen, maar dat land heeft toch mijn hart gestolen hoor! Prachtige natuur en hele lieve inwoners. Zover ik gehoord heb ook een goed zorgstelsel en onderwijs. Een van de gelukkigste inwoners ter wereld ook.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 december 2022 om 23:17
RonJja schreef: ↑12-12-2022 23:13Voor de 25 procent vd bevolking in costa rica onder de armoedegrens geldt dit natuurlijk niet, die kunnen niet naar een privé kliniek en zijn niet verzekerd en hebben dus geen toegang tot die goede zorg en zonder geld geen toegang tot hoger onderwijs. Dus nee vanuit je vakantie blik kun je dat zeker niet vergelijken met Nederland
Nou ja het was niet alleen vanuit vakantieblik. Heb zeker 2 jaar intensief contact gehad met een inwoner uit Costa Rica en daar heb ik best veel van gehoord en geleerd.
Natuurlijk heb je in ieder land armoede, zelfs in Nederland. Maar zover ik heb gehoord van deze persoon is het leven voor de gemiddelde Costa Ricaan helemaal niet zo slecht. Maar, zij hebben dan ook een veel andere invulling voor geluk en zoeken dat veel minder op in luxe en materieel. Waar wij als westerlingen dat veel meer hebben.
maandag 12 december 2022 om 23:19
Mee eens, fouten worden zeker gemaakt. Ik kan uit mijn omgeving nog wel wat fouten opnoemen, die nog 10x erger zijn dan t vb wat jij geeft. Feit is dat Ndl bovenaan in de ranglijsten staat als je die gaat opzoeken.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 23:12Mwah.... ik ben het daar niet helemaal mee eens. Laatst een zoontje van mijn vriendin gevallen op school. Pols dik kind had enorm veel pijn (8 jaar) wilde naar EHBO in ziekenhuis (via huisarts) maar konden niet terecht. Werd gezegd kom morgen maar en geef hem maar paracetamol. Kind naar bed gegaan natuurlijk nauwelijks geslapen. Volgende dag foto's in ziekenhuis en pols was gebroken. Zo goed is de gezondheidszorg in Nederland. Ik vind dat een kwalijke zaak.
Ook in t buitenland gaat er waarschijnlijk vaak zat wat mis. En er zullen ongetwijfeld aspecten zijn waar de zorg in Nederland niet zo goed op scoort. Maar gemiddeld doen we t dus best wel heel goed eigenlijk.
https://worldpopulationreview.com/count ... -the-world
Zwetser
maandag 12 december 2022 om 23:20
fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 23:16Ja, ik heb ook kennissen die inderdaad jaren geleden al voor medische niet-urgente ingrepen naar Costa Rica gingen, de zorg schijnt daar echt fantastisch te zijn. Rijke Amerikanen schijnen er ook graag heen te gaan. En ik heb ook een Chinese kennis die vakanties naar Singapore combineert met allerlei medische dingen en de tandarts.
Een vriend van ons is voor tandzorg naar Hongarije gegaan. Je zou het niet verwachten maar de privé klinieken daar zijn schijnbaar ook erg goed.
Natuurlijk zijn die niet toegankelijk voor de armere eigen bevolking en dat is uitermate jammer maar ik wil maar zeggen, hier in Nederland is het allemaal echt niet zo prima geregeld als men denkt of zou willen. Persoonlijk vind ik het hele online afspreken met een arts of het stuur maar een foto door getuigen van onpersoonlijke zorg door te hoge werkdruk.
maandag 12 december 2022 om 23:20
Hier staat de oorsprong uitgelegd https://historiek.net/bananenrepubliek- ... en/139463/fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 23:08Ik wou ook al zeggen: bananenrepublieken hadden toch helemaal niks met apen maar alles met bananenteelt te maken?
De term is ontstaan om bepaalde landen in Latijns Amerika te beschrijven en later is het een generieke uitdrukking geworden voor corrupte in instabiele landen.
maandag 12 december 2022 om 23:24
Student201 schreef: ↑12-12-2022 23:19Mee eens, fouten worden zeker gemaakt. Ik kan uit mijn omgeving nog wel wat fouten opnoemen, die nog 10x erger zijn dan t vb wat jij geeft. Feit is dat Ndl bovenaan in de ranglijsten staat als je die gaat opzoeken.
Ook in t buitenland gaat er waarschijnlijk vaak zat wat mis. En er zullen ongetwijfeld aspecten zijn waar de zorg in Nederland niet zo goed op scoort. Maar gemiddeld doen we t dus best wel heel goed eigenlijk.
https://worldpopulationreview.com/count ... -the-world
Maar dit was niet eens een fout. Kind kon niet terecht omdat het te druk was. En natuurlijk worden in het buitenland ook fouten gemaakt. Maar dat neemt niet weg dat op dit moment de werkdruk en leegloop in de zorg enorm hoog zijn. Dus ergens is het wachten op (nog meer) inleveren van kwaliteit.
Sorry off topic
maandag 12 december 2022 om 23:26
?? Dat weet ik.florence13 schreef: ↑12-12-2022 20:59De term bananen republiek verwijst van oorsprong naar de nieuw opgerichte republieken na dekolonisatie in centraal amerika, die erg corrupt bleken (en bananen exporteerden). De eerste keer dat een land de term bananenrepubliek kreeg was Honduras, omdat daar een grote fruitexporteur zich constant bemoeide met de politiek en allerlei steekpenningen uitdeelde.
Banaan is dus een relatie met het fruit, en dus niet naar een aap
maandag 12 december 2022 om 23:29
Het is een ontwikkelingsland..dus de vergelijking gaat echt niet op tenzij je bij de kleine rijke groep hoort. En de armoede met Nederland is ook niet te vergelijken. We hebben hier een zorgstelsel met een vangnet en je kan naar school, en ja ook hier is kansenongelijkheid maar niet te vergelijken.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 23:17Nou ja het was niet alleen vanuit vakantieblik. Heb zeker 2 jaar intensief contact gehad met een inwoner uit Costa Rica en daar heb ik best veel van gehoord en geleerd.
Natuurlijk heb je in ieder land armoede, zelfs in Nederland. Maar zover ik heb gehoord van deze persoon is het leven voor de gemiddelde Costa Ricaan helemaal niet zo slecht. Maar, zij hebben dan ook een veel andere invulling voor geluk en zoeken dat veel minder op in luxe en materieel. Waar wij als westerlingen dat veel meer hebben.
Nederland Noorwegen en Australië hebben het beste zorgstelsel. Nederland staat op plaats 9 qua onderwijs. Dat we uitwijken naar andere landen komt omdat we relatief rijk zijn en dat kunnen betalen.
Dat we achteruitgaan dat zou best kunnen kloppen maar het is meer onze onvrede omdat de zorgkosten voor ons omhooggegaan zijn die ons dat gevoel geven denk ik. Maar het vergelijken en zelfs lager waarderen dan ontwikkelingslanden gaat echt veel te ver!
maandag 12 december 2022 om 23:31
Mooi staaltje propaganda. Het is daar qua armoede net iets beter dan in veel andere Latijns Amerikaanse landen maar om te zeggen dat het daarom allemaal niet zo slecht is.... 25% onder de armoedegrens is echt heel veel.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 23:17Nou ja het was niet alleen vanuit vakantieblik. Heb zeker 2 jaar intensief contact gehad met een inwoner uit Costa Rica en daar heb ik best veel van gehoord en geleerd.
Natuurlijk heb je in ieder land armoede, zelfs in Nederland. Maar zover ik heb gehoord van deze persoon is het leven voor de gemiddelde Costa Ricaan helemaal niet zo slecht. Maar, zij hebben dan ook een veel andere invulling voor geluk en zoeken dat veel minder op in luxe en materieel. Waar wij als westerlingen dat veel meer hebben.
maandag 12 december 2022 om 23:35
Eens. Ik zie dit soort redenaties best vaak voorbij komen, maar we beseffen ons vaak niet hoe goed we het eigenlijk hebben. Zelf sta ik daar ook niet vaak, of te weinig, bij stil. Daarnaast zien we hier in detail de kleine dingetjes die fout gaan. Van t buitenland horen we enkel wat beter gaat.RonJja schreef: ↑12-12-2022 23:29Het is een ontwikkelingsland..dus de vergelijking gaat echt niet op tenzij je bij de kleine rijke groep hoort. En de armoede met Nederland is ook niet te vergelijken. We hebben hier een zorgstelsel met een vangnet en je kan naar school, en ja ook hier is kansenongelijkheid maar niet te vergelijken.
Nederland Noorwegen en Australië hebben het beste zorgstelsel. Nederland staat op plaats 9 qua onderwijs. Dat we uitwijken naar andere landen komt omdat we relatief rijk zijn en dat kunnen betalen.
Dat we achteruitgaan dat zou best kunnen kloppen maar het is meer onze onvrede omdat de zorgkosten voor ons omhooggegaan zijn die ons dat gevoel geven denk ik. Maar het vergelijken en zelfs lager waarderen dan ontwikkelingslanden gaat echt veel te ver!
Zwetser
maandag 12 december 2022 om 23:35
Ik kreeg het idee dat het een soort geaccepteerd racisme is, het is zoals het is, en de moskee kan gewoon naast de kerk staan, of naast de synagoge. Het is geloof ik geen land dat gewend is op te staan voor eigen ideeën, rechten en initiatief, omdat het niet te vergelijken is met onze democratie maar misschien denken andere mensen of forummers daar anders over en kunnen je daar meer over vertellenMrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 23:07Wat ik me oprecht afvraag, speelt racisme in Suriname nu ook een dermate rol zoals het hier in Nederland onder de aandacht wordt gebracht? Als in, is er voorlichting over op scholen e.d.?
Ik ben er echt nieuwsgierig naar... hoe gaan ze er daar mee om met de bestaande vooroordelen en hoe proberen ze die de wereld uit te krijgen? Of heb je daar geen inzichten in opgedaan misschien?
maandag 12 december 2022 om 23:37
Maar waarom heeft Costa Rica dan op nummer 1 gestaan met gelukkigste inwoners ter wereld?
En nee het is geen propaganda vanuit mij hoor. Ik vertel alleen mijn ervaringen en wat ik weet van mijn vriend die Costaricaan is.
maandag 12 december 2022 om 23:39
RonJja schreef: ↑12-12-2022 23:35Ik kreeg het idee dat het een soort geaccepteerd racisme is, het is zoals het is, en de moskee kan gewoon naast de kerk staan, of naast de synagoge. Het is geloof ik geen land dat gewend is op te staan voor eigen ideeën, rechten en initiatief, omdat het niet te vergelijken is met onze democratie maar misschien denken andere mensen of forummers daar anders over en kunnen je daar meer over vertellen
Aah okee bedankt voor je antwoord.
Wat ik wel mooi vind is dat verschillende geloven letterlijk naast elkaar kunnen staan. Dat is (of was correct me if i am wrong) ook in Maleisië.
maandag 12 december 2022 om 23:42
Student201 schreef: ↑12-12-2022 23:35Eens. Ik zie dit soort redenaties best vaak voorbij komen, maar we beseffen ons vaak niet hoe goed we het eigenlijk hebben. Zelf sta ik daar ook niet vaak, of te weinig, bij stil. Daarnaast zien we hier in detail de kleine dingetjes die fout gaan. Van t buitenland horen we enkel wat beter gaat.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 12-12-2022 23:46
Reden: Dubbel
Reden: Dubbel
9.07% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 23:42
Student201 schreef: ↑12-12-2022 23:35Eens. Ik zie dit soort redenaties best vaak voorbij komen, maar we beseffen ons vaak niet hoe goed we het eigenlijk hebben. Zelf sta ik daar ook niet vaak, of te weinig, bij stil. Daarnaast zien we hier in detail de kleine dingetjes die fout gaan. Van t buitenland horen we enkel wat beter gaat.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 12-12-2022 23:46
Reden: Driedubbel
Reden: Driedubbel
9.07% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 23:43
Student201 schreef: ↑12-12-2022 23:35Eens. Ik zie dit soort redenaties best vaak voorbij komen, maar we beseffen ons vaak niet hoe goed we het eigenlijk hebben. Zelf sta ik daar ook niet vaak, of te weinig, bij stil. Daarnaast zien we hier in detail de kleine dingetjes die fout gaan. Van t buitenland horen we enkel wat beter gaat.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 12-12-2022 23:47
Reden: Vierdubbel
Reden: Vierdubbel
9.07% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 23:43
Student201 schreef: ↑12-12-2022 23:35Eens. Ik zie dit soort redenaties best vaak voorbij komen, maar we beseffen ons vaak niet hoe goed we het eigenlijk hebben. Zelf sta ik daar ook niet vaak, of te weinig, bij stil. Daarnaast zien we hier in detail de kleine dingetjes die fout gaan. Van t buitenland horen we enkel wat beter gaat.
Daar heb je ook helemaal gelijk in. We zien dan alleen de goede dingen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
