Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
maandag 12 december 2022 om 20:32
Persoonlijk denk ik van de term bananenrepubliek en nee gezond gedrag is het allesbehalve.Ladyday21 schreef: ↑12-12-2022 20:27Toch, als ik nu via mijn werk er ineens geconfronteerd zou worden met extreem corrupte Afrikaanse landen, onderdrukkende Aziatische regimes of weet ik veel wat. Dan zouden er nog steeds geen woorden als apenlanden of spleetogen of weet ik veel wat uit mijn mond komen. Het zou niet eens bij me opkomen. Dan is er wel echt iets mis in je hoofd hoor. Een corrupt afrikaans land is nog steeds gewoon een corrupt land. Waar komt het idee vandaan dat een apenland te gaan noemen?
miek_ wijzigde dit bericht op 12-12-2022 20:34
3.27% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 20:33
Maar moet jij ook je rugzak, tas inleveren. Ik wel bij "onze" supermarkt. Mijn man loopt gewoon inclusief tas door hoor. Sinds ze door hebben dat ik een "beetje" bij hem hoor, mag mijn handtas mee. Is gewoon een Dirk, niet in onze wijk, wel goedkoper, en daar let iedereen op in deze tijd.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 20:29Ik word letterlijk iedere keer bij een zelfscanner gecontroleerd. Ik ben daar maar mee gestopt want de tijd die ik ermee kwijt ben kan ik net zo goed gewoon in de rij bij de kassa aansluiten. Die zelfscanners staan heel kort afgesteld heb ik het idee. Plus vgm gaat dat echt random en niet dat een medewerker daar invloed op heeft?
maandag 12 december 2022 om 20:36
Het woord bananenrepubliek wordt ook lang niet door iedereen gezien, als een woord dat door de beugel kan. Maar los daarvan…. Banaan-aap-Afrika…..ik vind dat als je zelf niet door hebt dat dat gewoon niet kan er dus iets mis gaat in je hoofd….
What would Patsy do?
maandag 12 december 2022 om 20:36
Maar het gaat toch juist over racisme op de werkvloer? En als je bij BuZa werkt weet je dat je met buitenlanden (duhh) te maken hebt, wat kan jouw collega (wiens grootouders uit China zijn gevlucht) doen aan het beleid van Xi Jinping? En hoe heeft niet willen vliegen met iemand met een hoofddoek of de opmerking in een raport ‘goed kunnen sjoelen voor een neger’ te maken met een corrupt buitenland? Dat gaat allemaal over nederlandse collega’s.Miek_ schreef: ↑12-12-2022 20:12Omdat BuZa daar juist veel mee te maken heeft want die werkt juist samen met buitenlandse overheden en door deze quote uit het artikel:
Afrikaanse landen werden omschreven als "apenlanden". De scheldwoorden zijn ook gehoord op afdelingen die zich richten op ontwikkelingssamenwerking in Afrikaanse landen.
Je gaat daar namelijk niet werken als je vooraf al zo in het leven staat, althans je kiest vaak vanuit een soort bevlogenheid voor de overheid en al helemaal als het over ontwikkelingssamenwerking gaat.
Ik had het over dit in het artikel, niet specifiek over racisme tegen je Nederlandse collega, dat is gewoon bizar en nee dat komt niet voort uit cynisme.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 12 december 2022 om 20:44
Maar eigenlijk verbaast het nieuws over Buitenlandse Zaken me helemaal niet. Het is taalgebruik wat ik tot voor kort veel vaker hoorde in Nederland. Een paar jaar geleden moest ik hier op Viva nog uitleggen waarom het te pas en te onpas gebruiken van het woord neger me zo raken. Hoe iemand bijvoorbeeld vertelt dat er 'een grote neger' voor hem stond terwijl ras totaal irrelevant zou moeten zijn in het voorval. Dat is niet veel anders dan het gedrag wat in dat rapport over Buitenlandse Zaken wordt beschreven.
Het zou ons eerlijk gezegd niet moeten verbazen.
maandag 12 december 2022 om 20:46
redhead70 schreef: ↑12-12-2022 20:33Maar moet jij ook je rugzak, tas inleveren. Ik wel bij "onze" supermarkt. Mijn man loopt gewoon inclusief tas door hoor. Sinds ze door hebben dat ik een "beetje" bij hem hoor, mag mijn handtas mee. Is gewoon een Dirk, niet in onze wijk, wel goedkoper, en daar let iedereen op in deze tijd.
Nee maar die heb ik dan ook nooit bij me. Alleen portemonnee en de boodschappentas... dus daar heb ik geen ervaring mee.
maandag 12 december 2022 om 20:49
vervang boodschappentas door rugzak. Ik moest het echt inleveren. Totdat ik met man in de winkel kwam. En die heeft geen alledaags uiterlijk hoor. Lange grijze staart enzo. Is voor veel mensen ook wat moeilijk, maar het leidt nooit tot zulke waanzin.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 20:46Nee maar die heb ik dan ook nooit bij me. Alleen portemonnee en de boodschappentas... dus daar heb ik geen ervaring mee.
maandag 12 december 2022 om 20:52
Ik hoor de term apenlanden eerlijk gezegd wel vaker, ook in relatie tot andere niet-Afrikaanse landen. Wat ik vooral in het rapport lees is het soort vanzelfsprekende naïeve superioriteitsgevoel wat ik gewoon altijd heb gezien bij sommige Nederlanders in het buitenland. Het negeren van lokaal personeel past daar ook heel goed in. We hebben er soms gewoon een handje van om alles wat niet-Nederlands is als minderwaardig te bestempelen. Soms terecht, maar vaak totaal misplaatst.Ladyday21 schreef: ↑12-12-2022 20:27Toch, als ik nu via mijn werk er ineens geconfronteerd zou worden met extreem corrupte Afrikaanse landen, onderdrukkende Aziatische regimes of weet ik veel wat. Dan zouden er nog steeds geen woorden als apenlanden of spleetogen of weet ik veel wat uit mijn mond komen. Het zou niet eens bij me opkomen. Dan is er wel echt iets mis in je hoofd hoor. Een corrupt afrikaans land is nog steeds gewoon een corrupt land. Waar komt het idee vandaan dat een apenland te gaan noemen?
maandag 12 december 2022 om 20:53
Ik wil eigenlijk alleen maar duidelijk maken dat ik FV ondersteun, maar ook onderken dat in de Surinaamse gemeenschap nog veel kaste afhankelijk is helaas. En dat je als Roma zoals ik, nergens bij hoort schijnbaar. Het is niet zo zwart wit als gesteld. Er is meer dan zwart en wit. Ik weet echt niet wat ik ben, waar ik hoor, hoe ik me moet opstellen. Dat is best moeilijk. Ik ben in ieder geval niet wit. Wat dan wel? geen idee voor nu. Dat is geen ramp, maar wel soms lastig.
maandag 12 december 2022 om 20:59
De term bananen republiek verwijst van oorsprong naar de nieuw opgerichte republieken na dekolonisatie in centraal amerika, die erg corrupt bleken (en bananen exporteerden). De eerste keer dat een land de term bananenrepubliek kreeg was Honduras, omdat daar een grote fruitexporteur zich constant bemoeide met de politiek en allerlei steekpenningen uitdeelde.
Banaan is dus een relatie met het fruit, en dus niet naar een aap
maandag 12 december 2022 om 21:05
Ah, ok. Ja ik hoor dat soort dingen zelf niet. En ik zou daar van schrikken. Maar apenlanden is dan dus inderdaad zoiets als bananenrepubliek, wat ook niet echt meer done is om te zeggen. En het racisme naar collega’s in dat ártikel is helemaal te gek voor woorden. Ik maak deze dingen in mijn omgeving dus zelf niet mee inderdaad.. Maar goed, ik begrijp dat dit voor veel mensen dagelijkse realiteit is…..Fairway schreef: ↑12-12-2022 20:52Ik hoor de term apenlanden eerlijk gezegd wel vaker, ook in relatie tot andere niet-Afrikaanse landen. Wat ik vooral in het rapport lees is het soort vanzelfsprekende naïeve superioriteitsgevoel wat ik gewoon altijd heb gezien bij sommige Nederlanders in het buitenland. Het negeren van lokaal personeel past daar ook heel goed in. We hebben er soms gewoon een handje van om alles wat niet-Nederlands is als minderwaardig te bestempelen. Soms terecht, maar vaak totaal misplaatst.
What would Patsy do?
maandag 12 december 2022 om 21:07
In Nederland zijn witte mensen de grootste groep van de bevolking. Dus is de kans ook groter dat in Nederland in absolute aantallen dit soort walgelijke dingen vaker door een wit iemand gebeuren. Jij suggereert echter dat witte mannen hier meer toe geneigd zijn. Dat zou alleen kloppen als dit soort vreselijke dingen niet gebeuren in landen waar in absolute aantallen meer zwarte mannen of Aziatische mannen dan witte mannen zijn. En dat is niet zo. Helaas gebeuren dit soort misdaden in alle culturen ongeacht huidskleur net zo goed.vaniteifear schreef: ↑12-12-2022 17:22Ik zit nu ook even aan al die lustmoordenaars te denken. Die boer die Marianne Vaatstra vermoordde, de moordenaar van Sybine Janssons, Anne Faber, Christel Ambrosius, Chanel Eleveld...allemaal super witte mannen. Ik heb daar nooit een zwarte, Aziatische of Arabische man tussen gezien. De meest exotische was dan Marc Dutroux, en dat was een Franstalige Belg...
maandag 12 december 2022 om 21:19
Ik quote even mezelf. Ik ga naar bed. Ik vind mrs M oprecht fijn reageren en ook om te proberen te snappen. Ik vind dan.......val haar niet aan en help haar in haar oprechte zoektocht. FV snap ik ook helemaal, alleen in een andere context die minder bekend is maar net zo beladen voor de Roma bevolking. Het is gewoon oprecht beter om iedereen zijn geschiedenis te erkennen, soms te herkennen en nog vaker ervan te leren. En ja veel mensen vinden mij vervelend, ban waardig, gehad ook, maar een beetje verplaatsen kan geen kwaad. Voor niemand. Dus niet je bent niet wit dus ban, je bent niet zwart dus ban. Je bent grijs en mensen zijn het niet met je eens. Praat, dat brengt je meer dan een zogenaamde woke ban of anti rasitische ban. Hallo gesprek is het toverwoord ook over ongemakkelijke onderwerpen zoals hier. Laat het ongemakkelijke maar staan. Daar leren we van. Van bannen leren we niks, want hoezo ban.redhead70 schreef: ↑12-12-2022 20:53Ik wil eigenlijk alleen maar duidelijk maken dat ik FV ondersteun, maar ook onderken dat in de Surinaamse gemeenschap nog veel kaste afhankelijk is helaas. En dat je als Roma zoals ik, nergens bij hoort schijnbaar. Het is niet zo zwart wit als gesteld. Er is meer dan zwart en wit. Ik weet echt niet wat ik ben, waar ik hoor, hoe ik me moet opstellen. Dat is best moeilijk. Ik ben in ieder geval niet wit. Wat dan wel? geen idee voor nu. Dat is geen ramp, maar wel soms lastig.
maandag 12 december 2022 om 21:30
Desalniettemin hebben de Nederlanders gezorgd voor het ontstaan van de plurale samenleving in Suriname. Zij hebben die groepen naar Suriname gehaald en doordat het een plantagekolonie was bleven de groepen ook verdeeld. Als de elite wit is en kleuringen de hogere middenklasse vormen dan is het logisch dat kleur van invloed is op de sociale status. Echt een gevolg van de Nederlandse politiek.
maandag 12 december 2022 om 21:53
Te triest wat er bij BZK gebeurt. En dit is dan bij een ministerie. Ik wil niet weten hoe het in het bedrijfsleven is.fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 19:35Ik weet niet of dit al was gepost, maar opnieuw bewezen racisme bij de overheid.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -ambtenaar
Racisme is springlevend in Nederland. Dat wordt wel steeds duidelijker.
maandag 12 december 2022 om 21:55
oke en dan ben ik echt naar bed. Voor mijn beeldvorming. Jij geeft aan dat de hindoestanen door Nederlanders gehaald zijn? Vervolgens waren zij de "hoge kaste" en zijn daarna de "javanen " minder bedeeld en deden de oorspronkelijke creolen en niet toe? of begrijp ik je nu helemaal verkeerd? En dan heb ik het nog niet over de bekritiseerde mix tot nu toe. Leg het me uit en ik zie het perspectief graag. Ik zie tot op heden verdeeldheid waar ik van baal.sende schreef: ↑12-12-2022 21:30Desalniettemin hebben de Nederlanders gezorgd voor het ontstaan van de plurale samenleving in Suriname. Zij hebben die groepen naar Suriname gehaald en doordat het een plantagekolonie was bleven de groepen ook verdeeld. Als de elite wit is en kleuringen de hogere middenklasse vormen dan is het logisch dat kleur van invloed is op de sociale status. Echt een gevolg van de Nederlandse politiek.
maandag 12 december 2022 om 21:56
maandag 12 december 2022 om 22:02
Dat het in dit topic over zwart en wit gaat wil toch niet zeggen dat dat het hele verhaal is, of dat je als Roma nergens bij hoort? Ik geef direct toe dat ik weinig van Roma weet..redhead70 schreef: ↑12-12-2022 20:53Ik wil eigenlijk alleen maar duidelijk maken dat ik FV ondersteun, maar ook onderken dat in de Surinaamse gemeenschap nog veel kaste afhankelijk is helaas. En dat je als Roma zoals ik, nergens bij hoort schijnbaar. Het is niet zo zwart wit als gesteld. Er is meer dan zwart en wit. Ik weet echt niet wat ik ben, waar ik hoor, hoe ik me moet opstellen. Dat is best moeilijk. Ik ben in ieder geval niet wit. Wat dan wel? geen idee voor nu. Dat is geen ramp, maar wel soms lastig.
maandag 12 december 2022 om 22:38
Ja dat begrijp je verkeerd. De Hindoestanen waren oorspronkelijk contractarbeiders veelal uit West-Indië. Een contractarbeider is geen hogere klasse. De Javanen stonden destijds onder de Hindoestanen. De Creolen waren deels midden deels lagere klasse. En sommige natuurlijk ook hoger. Een aantal Hindoestanen is welvarend geworden door aankoop van land. Dat kwam een wijziging in het Nederlandse grondbeleid. Nederland wilde meer immigranten en bood de Hindoestanen land voor koop of huur aan. Daarmee kwam het kaste systeem van de Hindoestanen terug. Toen ze allemaal contractarbeiders waren speelde dat systeem natuurlijk geen rol.redhead70 schreef: ↑12-12-2022 21:55oke en dan ben ik echt naar bed. Voor mijn beeldvorming. Jij geeft aan dat de hindoestanen door Nederlanders gehaald zijn? Vervolgens waren zij de "hoge kaste" en zijn daarna de "javanen " minder bedeeld en deden de oorspronkelijke creolen en niet toe? of begrijp ik je nu helemaal verkeerd? En dan heb ik het nog niet over de bekritiseerde mix tot nu toe. Leg het me uit en ik zie het perspectief graag. Ik zie tot op heden verdeeldheid waar ik van baal.
Ik had een heel stuk geschreven maar het forum lag eruit en was alles kwijt. Dit is een soort samenvatting.
maandag 12 december 2022 om 22:51
Wat snap je dan niet? Creolen waren slaven, Hindoestanen zijn geronseld en kregen weliswaar betaald omdat slavernij niet meer mocht maar werden ook honds behandeld en slecht betaald. Javanen niet veel later ook en zo vrijwillig zijn zij niet gekomen. Ik ben in 2005 opnieuw naar Suriname geweest voor een half jaar. Onder de bevolking is veel discriminatie, hindoestanen noemen creolen lui en crimineel, zij vinden zichzelf hardwerkend, creolen noemen hindoestanen gierig, javanen zijn vriendelijk en beschaafd, hindoestanen conservatief enz enz.redhead70 schreef: ↑12-12-2022 21:55oke en dan ben ik echt naar bed. Voor mijn beeldvorming. Jij geeft aan dat de hindoestanen door Nederlanders gehaald zijn? Vervolgens waren zij de "hoge kaste" en zijn daarna de "javanen " minder bedeeld en deden de oorspronkelijke creolen en niet toe? of begrijp ik je nu helemaal verkeerd? En dan heb ik het nog niet over de bekritiseerde mix tot nu toe. Leg het me uit en ik zie het perspectief graag. Ik zie tot op heden verdeeldheid waar ik van baal.
Mensen met een lichte huidskleur, daar wordt tegen opgekeken. Je hebt er ook nog een bijzondere groep mensen wonen die boeroe's worden genoemd, blanke afstammelingen van de kolonisten. En chinezen, libanezen etc. En natuurlijk de oorspronkelijke bewoners, de indianen.
Dit gedachtegoed ( de ene bevolkingsgroep voelt zich "hoger" " beter dan de ander is een gevolg van de onderdrukking, en ik vind het heel erg dat dit zo diepgeworteld zit) Net als het leven in een dictatuur, want dat is het, waardoor het land al 40 jaar stil staat en achteruit gaat.
In Paramaribo is de cultuur meer gemixed met elkaar maar in de andere districten leven de bevolkingsgroepen behoorlijk afgescheiden van elkaar. En heeft Bouterse ook nog een grote aanhang.
Overigens hou ik van Suriname
maar het komt de kolonisatie geloof ik nooit te boven
ronjja wijzigde dit bericht op 12-12-2022 22:53
Reden: Foutje
Reden: Foutje
0.73% gewijzigd
maandag 12 december 2022 om 22:56
Onder andere, als je het NOS artikel leest dan is het wel duidelijk dat dit rapport wel wat breder is dan alleen racisme onderling tussen collega's op de werkvloer. Dat is een groot onderdeel van het rapport maar zeker niet alles.Chienandalou schreef: ↑12-12-2022 20:36Maar het gaat toch juist over racisme op de werkvloer? En als je bij BuZa werkt weet je dat je met buitenlanden (duhh) te maken hebt, wat kan jouw collega (wiens grootouders uit China zijn gevlucht) doen aan het beleid van Xi Jinping? En hoe heeft niet willen vliegen met iemand met een hoofddoek of de opmerking in een raport ‘goed kunnen sjoelen voor een neger’ te maken met een corrupt buitenland? Dat gaat allemaal over nederlandse collega’s.
maandag 12 december 2022 om 22:59
Ja, precies dit. Het valt mij ook op dat vrijwel alle Nederlanders ook denken dat onze gezondheidszorg fantastisch is en in ieder ander land veel minder, en dat ons onderwijs superieur is aan vrijwel elk ander land, eigenlijk dat alles in Nederland altijd beter is dan in andere landen, en sowieso beter dan alle landen buiten Europa, terwijl dat aantoonbaar gewoon feitelijk niet juist is. Nederland scoort in heel veel ranglijsten over het publieke domein best wel slecht maar denkt zelf altijd overal het beste in te zijn.Fairway schreef: ↑12-12-2022 20:52Ik hoor de term apenlanden eerlijk gezegd wel vaker, ook in relatie tot andere niet-Afrikaanse landen. Wat ik vooral in het rapport lees is het soort vanzelfsprekende naïeve superioriteitsgevoel wat ik gewoon altijd heb gezien bij sommige Nederlanders in het buitenland. Het negeren van lokaal personeel past daar ook heel goed in. We hebben er soms gewoon een handje van om alles wat niet-Nederlands is als minderwaardig te bestempelen. Soms terecht, maar vaak totaal misplaatst.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 december 2022 om 23:03
Dit beschrijft het inderdaad wel goed.Fairway schreef: ↑12-12-2022 20:52Ik hoor de term apenlanden eerlijk gezegd wel vaker, ook in relatie tot andere niet-Afrikaanse landen. Wat ik vooral in het rapport lees is het soort vanzelfsprekende naïeve superioriteitsgevoel wat ik gewoon altijd heb gezien bij sommige Nederlanders in het buitenland. Het negeren van lokaal personeel past daar ook heel goed in. We hebben er soms gewoon een handje van om alles wat niet-Nederlands is als minderwaardig te bestempelen. Soms terecht, maar vaak totaal misplaatst.
maandag 12 december 2022 om 23:04
fashionvictim schreef: ↑12-12-2022 22:59Ja, precies dit. Het valt mij ook op dat vrijwel alle Nederlanders ook denken dat onze gezondheidszorg fantastisch is en in ieder ander land veel minder, en dat ons onderwijs superieur is aan vrijwel elk ander land, eigenlijk dat alles in Nederland altijd beter is dan in andere landen, en sowieso beter dan alle landen buiten Europa, terwijl dat aantoonbaar gewoon feitelijk niet juist is. Nederland scoort in heel veel ranglijsten over het publieke domein best wel slecht maar denkt zelf altijd overal het beste in te zijn.
Eens! De gezondheidszorg is hier gewoon niet best. En dat is zacht uitgedrukt. Zo'n 15 jaar geleden ging een oude kennis van mij bijvoorbeeld naar Costa Rica voor tand implantaten. Gewoon omdat het daar en goedkoper en beter zou zijn. En zo gaan ook veel Nederlanders voor al dan niet cosmetische ingrepen naar het buitenland.
Ben zelf 2x in Costa Rica geweest en ga zeker niet zeggen dat alles beter is daar want een vakantie kun je niet vergelijken met permanent wonen, maar dat land heeft toch mijn hart gestolen hoor! Prachtige natuur en hele lieve inwoners. Zover ik gehoord heb ook een goed zorgstelsel en onderwijs. Een van de gelukkigste inwoners ter wereld ook.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
