Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
dinsdag 13 december 2022 om 13:55
Het kan dus wel, fijn om te zienfashionvictim schreef: ↑13-12-2022 13:11ja, de oudste en grootste synagoge van Zuid-Amerika staat op hetzelfde erf als de moskee. Zijn beide ook werelderfgoed.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
dinsdag 13 december 2022 om 14:34
Ja, het is zeker beleid. En zelfs door de rechter goedgekeurd beleid:Miek_ schreef: ↑12-12-2022 14:48Beleid is het natuurlijk niet. beleid sis vastgelegd en vastgesteld en op huidskleur alleen selecteren mag wettelijk helemaal niet. Het moet een combinatie van factoren zijn zoals bestemming van herkomst, gedrag, etc. Om een voorbeeld te noemen er zijn wat populaire drugsmokkel routes waar je bijna standaard drugshonden hebt staan bij de slurf. Op die routes vliegen relatief veel zwarte mensen ivm familiebezoek. Die drugshonden staan daar niet omdat er veel zwarte mensen in die vlucht zitten maar omdat er er relatief veel drugs gesmokkeld wordt op deze route en de pakkans daar groter is als je juist daar drugshonden inzet.
Dat wil trouwens niet zeggen dat zwarte mensen er niet (on)bewust voor controle uitgepikt worden, het is alleen zeker geen beleid. Etnisch profileren mag alleen wanneer dit objectief te rechtvaardigen is (bijvoorbeeld als ze specifiek op zoek zijn naar een verdachte die aan bepaalde uiterlijke kenmerken voldoet).
https://www.amnesty.nl/actueel/rechtban ... ileren-toe
Ik ben benieuwd wat er in het hoger beroep uit gaat komen. (Uitspraak in januari 2023)
dinsdag 13 december 2022 om 14:55
Als je de uitspraak zelf leest en niet het persbericht van Amnesty dan klopt het precies wat ik zeg. Etnisch profileren mag alleen onder strenge voorwaarden en etniciteit/afkomst mag nooit de enige reden zijn en er moet een strenge doelbinding zijn. Dat staat duidelijk in de uitspraak.Petronella schreef: ↑13-12-2022 14:34Ja, het is zeker beleid. En zelfs door de rechter goedgekeurd beleid:
https://www.amnesty.nl/actueel/rechtban ... ileren-toe
Ik ben benieuwd wat er in het hoger beroep uit gaat komen. (Uitspraak in januari 2023)
https://deeplink.rechtspraak.nl/uitspra ... 2021:10283
De rechtbank heeft vandaag uitspraak gedaan in een zaak tegen de Staat over het gebruik van etniciteit bij het zogenoemde Mobiel Toezicht Veiligheid (MTV) door de Koninklijke Marechaussee. De rechtbank ziet geen reden voor een algemeen verbod op het gebruik van etniciteit bij deze vorm van vreemdelingentoezicht.
Etniciteit
De zaak is aangespannen door Amnesty International, NJCM, Stichting Radar, Controle Alt Delete en twee individuele eisers tegen de Staat. Zij vinden dat de Koninklijke Marechaussee, die deze MTV-controles uitvoert, ongeoorloofd gebruik maakt van etniciteit en daarmee discrimineert.
Wat is het MTV?
Het MTV is een vorm van vreemdelingentoezicht in de grensgebieden aan de binnengrenzen van de Europese Unie. Het is gericht op de bestrijding van illegaal verblijf in Nederland. MTV-controles vinden vaak plaats op luchthavens bij vluchten uit lidstaten van de EU, en op wegen en vaarwegen in de grensgebieden met Duitsland en België. Het gaat bij het MTV niet om de opsporing van strafbare feiten. De controle is bedoeld om de identiteit, nationaliteit en verblijfsstatus van personen vast te stellen. Dit mag, ook zonder dat er aanwijzingen of vermoedens van illegaliteit zijn.
MTV-controleacties worden gepland aan de hand van algemene risicoprofielen, waarbij etniciteit geen rol speelt. Op basis van het risicoprofiel worden tijdens een actie dan steeds concrete selectiebeslissingen genomen, waarbij personen voor een controle worden aangewezen.
Geen discriminatie
De Koninklijke Marechaussee gebruikt etniciteit als een mogelijke indicator bij het nemen van die concrete selectiebeslissingen. De rechtbank oordeelt dat de manier waarop dit gebeurt geen discriminatie is. De MTV-controles zijn bedoeld om de verblijfsstatus vast te stellen. Nationaliteit kan daarbij een belangrijke rol spelen en etniciteit kán een objectieve aanwijzing zijn voor iemands vermeende nationaliteit. Etniciteit is nooit de enige indicator en de selectiebeslissingen moeten uitlegbaar zijn. Steekproefsgewijs controleren of juist helemaal geen selecties maken en iedereen controleren biedt voor het MTV geen redelijk alternatief. De rechtbank wijst daarom de vorderingen van eisers, die gericht waren op een algemeen verbod op het gebruik van etniciteit bij MTV-controles, af.
dinsdag 13 december 2022 om 15:06
Ja, daag, zoals in dat artikel van Amnesty ook al staat is het natuurlijk een kul-argument dat etniciteit een indicator is voor nationaliteit. Dat is nu precies waar in ieder geval al mijn grieven jegens Nederland ook over gaan, de hier geldende aanname dat iedereen met een kleur of anderszins niet-wit uiterlijk dan dus vast ook geen Nederlander zal zijn.
Zoals in dat artikel ook al staat: hoe ziet een Nigeriaan er dan uit? En hoe een Vietnamees? En hoe een Antilliaan? Alsof er geen witte Antillianen bestaan, of witte Nigerianen, en zwarte Duitsers of zwarte Nederlanders.
Zoals in dat artikel ook al staat: hoe ziet een Nigeriaan er dan uit? En hoe een Vietnamees? En hoe een Antilliaan? Alsof er geen witte Antillianen bestaan, of witte Nigerianen, en zwarte Duitsers of zwarte Nederlanders.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 13 december 2022 om 15:11
Het is overigens zeker niet de eerste en vast ook niet de laatste keer dat de rechtbank institutioneel racisme bagatelliseert, ontkent of bekrachtigd. De uitspraak van de rechtbank staat immers ook haaks op de uitspraken van de Marechaussee zelf dat etnisch profileren zoals zij dat doen inherent discriminatoir is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 13 december 2022 om 15:24
Jij bent toch een zwarte Nederlander?fashionvictim schreef: ↑13-12-2022 15:06
Zoals in dat artikel ook al staat: hoe ziet een Nigeriaan er dan uit? En hoe een Vietnamees? En hoe een Antilliaan? Alsof er geen witte Antillianen bestaan, of witte Nigerianen, en zwarte Duitsers of zwarte Nederlanders.
dinsdag 13 december 2022 om 16:01
Ze geven toch aan dat etniciteit nooit de enige indicator is of mag zijn in die uitspraak. Als er alleen naar etniciteit wordt gekeken dan geef ik je 100% gelijk, dat is echter niet aangetoond. Dat artikel van Amnesty is natuurlijk niet neutraal, het is een persbericht om hun standpunt te verwoorden.fashionvictim schreef: ↑13-12-2022 15:06Ja, daag, zoals in dat artikel van Amnesty ook al staat is het natuurlijk een kul-argument dat etniciteit een indicator is voor nationaliteit. Dat is nu precies waar in ieder geval al mijn grieven jegens Nederland ook over gaan, de hier geldende aanname dat iedereen met een kleur of anderszins niet-wit uiterlijk dan dus vast ook geen Nederlander zal zijn.
Zoals in dat artikel ook al staat: hoe ziet een Nigeriaan er dan uit? En hoe een Vietnamees? En hoe een Antilliaan? Alsof er geen witte Antillianen bestaan, of witte Nigerianen, en zwarte Duitsers of zwarte Nederlanders.
dinsdag 13 december 2022 om 16:13
Daarom mag het ook niet de enige indicator zijn, maar als ik als witte doch roodverbrande passagier uit de slurf kom lopen met mijn roodverbrande witte kinderen aan de hand, veel te veel handbagage, dan kan ik mee voorstellen dat de marechaussee denkt: 'toerist'. En als ze me dan toch willen controleren, dan is dat ook prima. Maar dat de kans op controleren kleiner is (maar nooit 0) dan bij een donker - ik vind zwart echt niet correct voor iemand die op zijn best midden-bruin genoemd kan worden - persoon die zonder kinderen reist, is statistisch niet vreemd.fashionvictim schreef: ↑13-12-2022 15:06Ja, daag, zoals in dat artikel van Amnesty ook al staat is het natuurlijk een kul-argument dat etniciteit een indicator is voor nationaliteit. Dat is nu precies waar in ieder geval al mijn grieven jegens Nederland ook over gaan, de hier geldende aanname dat iedereen met een kleur of anderszins niet-wit uiterlijk dan dus vast ook geen Nederlander zal zijn.
Zoals in dat artikel ook al staat: hoe ziet een Nigeriaan er dan uit? En hoe een Vietnamees? En hoe een Antilliaan? Alsof er geen witte Antillianen bestaan, of witte Nigerianen, en zwarte Duitsers of zwarte Nederlanders.
dinsdag 13 december 2022 om 16:16
Natuurlijk is etniciteit wel een indicator voor nationaliteit. Dat betekent niet dat een zwart persoon per se geen Europese nationaliteit heeft. De Nederlander wordt steeds multicultureler. Maar over t algemeen is veruit t grootste gedeelte van Nederland wit. De kans dat een random zwart persoon illegaal is, is veel groter dan de kans dat een random wit persoon illegaal is. Het aantal aanhoudingen zou je met die kansen moeten vergelijken wil je t eerlijk doen.fashionvictim schreef: ↑13-12-2022 15:06Ja, daag, zoals in dat artikel van Amnesty ook al staat is het natuurlijk een kul-argument dat etniciteit een indicator is voor nationaliteit. Dat is nu precies waar in ieder geval al mijn grieven jegens Nederland ook over gaan, de hier geldende aanname dat iedereen met een kleur of anderszins niet-wit uiterlijk dan dus vast ook geen Nederlander zal zijn.
Zoals in dat artikel ook al staat: hoe ziet een Nigeriaan er dan uit? En hoe een Vietnamees? En hoe een Antilliaan? Alsof er geen witte Antillianen bestaan, of witte Nigerianen, en zwarte Duitsers of zwarte Nederlanders.
Ik begrijp dat t erg vervelend is voor zwarte Nederlanders. Gelukkig is etniciteit niet de enige indicator. Maar ik begrijp wel dat t als indicator gebruikt wordt, op basis van mijn bovenstaande argument.
Zwetser
dinsdag 13 december 2022 om 18:03
waarom er vanuit gaan dat een random zwart persoon illegaal is? Als je witte personen niet controleert, heb je geen idee hoeveel daarvan illegaal zijnStudent201 schreef: ↑13-12-2022 16:16Natuurlijk is etniciteit wel een indicator voor nationaliteit. Dat betekent niet dat een zwart persoon per se geen Europese nationaliteit heeft. De Nederlander wordt steeds multicultureler. Maar over t algemeen is veruit t grootste gedeelte van Nederland wit. De kans dat een random zwart persoon illegaal is, is veel groter dan de kans dat een random wit persoon illegaal is. Het aantal aanhoudingen zou je met die kansen moeten vergelijken wil je t eerlijk doen.
Ik begrijp dat t erg vervelend is voor zwarte Nederlanders. Gelukkig is etniciteit niet de enige indicator. Maar ik begrijp wel dat t als indicator gebruikt wordt, op basis van mijn bovenstaande argument.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 13 december 2022 om 19:45
Dat zei ik niet. Maar als ik nog eens lees, zie ik wel dat ik t niet goed zei. Ik bedoelde niet zwart vs wit, maar buitenlands uiterlijk (etniciteit?) vs Nederlands uiterlijk. Illegalen komen overal vandaan, maar ik verwacht dat t grootste gedeelte uit niet westerse landen komt. Afgewezen asiel, vluchtelingen, etc.
Aan de andere kant is t aantal Nederlanders met een Nederlands uiterlijk (jaa ik weet t, er is niet een Nederlands uiterlijk... Maar you get my point. Idk hoe ik t beter kan verwoorden) een stuk groter dan t aantal Nederlanders met een buitenlands uiterlijk door buitenlandse roots.
Als je een random persoon met een niet westers/europees uiterlijk controleert, is de kans dat dat een illegale immigrant is groter dan wanneer je een random persoon met een Nederlands uiterlijk controleert. Niks racisme. Enkel statistiek.
Zwetser
dinsdag 13 december 2022 om 19:48
Dat is dezelfde aanname die werd gemaakt bij Oekraïeners toen zij gingen vluchtten voor de oorlog. Mensen waren verbaasd dat er ook zwarte vluchtelingen bij waren, bizar gewoonweg.Student201 schreef: ↑13-12-2022 16:16Natuurlijk is etniciteit wel een indicator voor nationaliteit. Dat betekent niet dat een zwart persoon per se geen Europese nationaliteit heeft. De Nederlander wordt steeds multicultureler. Maar over t algemeen is veruit t grootste gedeelte van Nederland wit. De kans dat een random zwart persoon illegaal is, is veel groter dan de kans dat een random wit persoon illegaal is. Het aantal aanhoudingen zou je met die kansen moeten vergelijken wil je t eerlijk doen.
Ik begrijp dat t erg vervelend is voor zwarte Nederlanders. Gelukkig is etniciteit niet de enige indicator. Maar ik begrijp wel dat t als indicator gebruikt wordt, op basis van mijn bovenstaande argument.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
dinsdag 13 december 2022 om 19:52
Letterlijk 1 google search op illegale Europeanen en ik vind al een rapport dat de schattingen zijn dat er jaarlijks tussen 65000 en 91000 illegalen in Nederland komen, exclusief Oost- en West Europese illegalen. En de schattingen van die laatste groep zijn tussen de 50000 en 75000 illegalen. Zoals je ziet ontlopen die getallen elkaar niet zo gek veel, dus de aanname dat de kans groter is dat iemand met een niet-westers uiterlijk (lees: iemand met een niet-witte huidskleur, want dat is wat dat betekent) illegaal is dan dat een wit iemand illegaal is, klopt niet. Die kansen zijn helemaal niet zo erg verschillend.Student201 schreef: ↑13-12-2022 19:45Dat zei ik niet. Maar als ik nog eens lees, zie ik wel dat ik t niet goed zei. Ik bedoelde niet zwart vs wit, maar buitenlands uiterlijk (etniciteit?) vs Nederlands uiterlijk. Illegalen komen overal vandaan, maar ik verwacht dat t grootste gedeelte uit niet westerse landen komt. Afgewezen asiel, vluchtelingen, etc.
Aan de andere kant is t aantal Nederlanders met een Nederlands uiterlijk (jaa ik weet t, er is niet een Nederlands uiterlijk... Maar you get my point. Idk hoe ik t beter kan verwoorden) een stuk groter dan t aantal Nederlanders met een buitenlands uiterlijk door buitenlandse roots.
Als je een random persoon met een niet westers/europees uiterlijk controleert, is de kans dat dat een illegale immigrant is groter dan wanneer je een random persoon met een Nederlands uiterlijk controleert. Niks racisme. Enkel statistiek.
Wat wél verschillend is in Nederland is de kans dat een niet-wit of een wit persoon wordt aangehouden. Keer op keer blijkt dat letterlijk elke instantie met opsporingsbevoegdheid zich schuldig maakt aan etnisch profileren en aan racisme.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 13 december 2022 om 19:53
Natuurlijk zijn er ook zwarte vluchtelingen bij. In Oekraïne wonen waarschijnlijk ook mensen met roots uit alle plekken van de wereld. Maar t grootste gedeelte zal natuurlijk zn roots in Oekraïne hebben liggen. En zo is t in Nederland ook natuurlijk.
Waren mensen verbaasd dat er zwarte vluchtelingen waren dan? Dat is wel heel bijzonder...
Zwetser
dinsdag 13 december 2022 om 19:58
Najaa ik weet niet waar je deze getallen vindt, maar ik kreeg ze niet gevonden. Het liep uiteen van 150k volgens FvD (uiteraard) tot 23 a 58k volgens een wat realistischere bron. Jij noemt nog veel hogere getallen. Een artikel van nu.nl had t verder over dat 60% van de illegalen kwamen door afgewezen asiel (niet westers dan?).fashionvictim schreef: ↑13-12-2022 19:52Letterlijk 1 google search op illegale Europeanen en ik vind al een rapport dat de schattingen zijn dat er jaarlijks tussen 65000 en 91000 illegalen in Nederland komen, exclusief Oost- en West Europese illegalen. En de schattingen van die laatste groep zijn tussen de 50000 en 75000 illegalen. Zoals je ziet ontlopen die getallen elkaar niet zo gek veel, dus de aanname dat de kans groter is dat iemand met een niet-westers uiterlijk (lees: iemand met een niet-witte huidskleur, want dat is wat dat betekent) illegaal is dan dat een wit iemand illegaal is, klopt niet. Die kansen zijn helemaal niet zo erg verschillend.
Wat wél verschillend is in Nederland is de kans dat een niet-wit of een wit persoon wordt aangehouden. Keer op keer blijkt dat letterlijk elke instantie met opsporingsbevoegdheid zich schuldig maakt aan etnisch profileren en aan racisme.
Maar zelfs als ik jouw getallen gebruik: de helft van de illegalen heeft een niet westers uiterlijk. Echter, het aantal inwoners in Nederland met een niet westers uiterlijk is flink in de minderheid.
Je moet die 2 getallen op elkaar delen he. Niet het absolute aantal illegalen met een niet westers uiterlijk. Maar het aantal in verhouding met t aantal legalen. En dan zie je dat idd volgens statistiek je vaker een niet westers persoon moet aanhouden.
Ik begrijp dat dat kut is. Maar ik begrijp ook wat statistiek zegt.
Zwetser
dinsdag 13 december 2022 om 23:11
Maar ik ben dus geadopteerd; heb een redelijk Hollandse naam; ben de Nederlandse taal vaardig en toch bruin. Ben ik dan wel of niet privileged? Reageer niet alleen op jou hoor, maar wilde even inhaken op deze discussie.
Ik voel me enorm gezegend, geprivileged of wat voor term ook. Ik heb elke dag te eten, heb een leuke baan, kan rondkomen. Dan ben je toch bevoorrecht tegenover zoveel landen waar dat niet is? Ja ik heb te maken met racisme, een oud klasgenoot van mij had met discriminatie te maken omdat ze een korter been had en weer een ander heeft geen cent te makken.
Zullen we stoppen met alle andere etnische achtergronden zielig te vinden? Het leven is niet eerlijk, gaat het ook niet worden. Maar zielig doen of klagen werkt niet. Sta er boven, gedraag je respectvol.
Gij geheel anders.
woensdag 14 december 2022 om 00:09
@FV ik vroeg je al vele pagina's geleden, nadat je verteld had dat je opa meegevochten heeft in de 2e wereldoorlog, waar hij gevochten heeft.
Heeft hij de invasie van Normandië meegemaakt? Of iets anders? Je zei (terecht) dat je trots was en dat hij ook postuum een onderscheiding ontvangen heeft.
Ik ben zelf altijd erg geinteresseerd in WOII, dus geschiedenis die ons niet vaak ter oren komt, hoor ik graag.....
Heeft hij de invasie van Normandië meegemaakt? Of iets anders? Je zei (terecht) dat je trots was en dat hij ook postuum een onderscheiding ontvangen heeft.
Ik ben zelf altijd erg geinteresseerd in WOII, dus geschiedenis die ons niet vaak ter oren komt, hoor ik graag.....
What would Patsy do?
woensdag 14 december 2022 om 09:00
Je bent niet wit, dus je hebt geen wit privilege. Dat je je gezegend voelt met hoe goed je het voor mekaar hebt staat daar los van. Fijn dat dat zo is. Feit is echter dat je door je etnische achtergrond en uiterlijk, die je niet kan veranderen, in het nadeel bent in veel belangrijke situaties. Dat andere mensen of groepen ook hun problemen hebben doet daar niets aan af.Oringer88 schreef: ↑13-12-2022 23:11Maar ik ben dus geadopteerd; heb een redelijk Hollandse naam; ben de Nederlandse taal vaardig en toch bruin. Ben ik dan wel of niet privileged? Reageer niet alleen op jou hoor, maar wilde even inhaken op deze discussie.
Ik voel me enorm gezegend, geprivileged of wat voor term ook. Ik heb elke dag te eten, heb een leuke baan, kan rondkomen. Dan ben je toch bevoorrecht tegenover zoveel landen waar dat niet is? Ja ik heb te maken met racisme, een oud klasgenoot van mij had met discriminatie te maken omdat ze een korter been had en weer een ander heeft geen cent te makken.
Zullen we stoppen met alle andere etnische achtergronden zielig te vinden? Het leven is niet eerlijk, gaat het ook niet worden. Maar zielig doen of klagen werkt niet. Sta er boven, gedraag je respectvol.
Gij geheel anders.
Verder sla je met je laatste zinnen nogal de plank mis. Er wordt een probleem aangekaart, namelijk racisme en discriminatie, en jij noemt dat zielig doen. Je komt op me over als iemand die vindt dat niet-witte mensen, inclusief jijzelf, hun mond moeten houden en 'normaal doen', om zo witte mensen niet voor het hoofd te stoten. Dat is wat je bedoelt toch met 'erboven staan'? Bek houden en doen alsof er niets gebeurd is. Blijkbaar hebben je ouders je niet geleerd om voor jezelf op te komen. Heb een nieuwtje voor je: daarmee verandert er ook helemaal niets. En wat dit met respect te maken is al helemaal onduidelijk.
Goed dat er mensen zijn die zich uitspreken over discriminatie. Dat geldt niet alleen voor racisme, maar bijv. ook voor discriminatie op basis van geslacht. De loonkloof tussen mannen en vrouwen is toch echt niet kleiner geworden door 'erboven te staan'.
anoniem_644b5c223f66b wijzigde dit bericht op 14-12-2022 09:19
0.28% gewijzigd
woensdag 14 december 2022 om 09:00
Mooie post.Oringer88 schreef: ↑13-12-2022 23:11Maar ik ben dus geadopteerd; heb een redelijk Hollandse naam; ben de Nederlandse taal vaardig en toch bruin. Ben ik dan wel of niet privileged? Reageer niet alleen op jou hoor, maar wilde even inhaken op deze discussie.
Ik voel me enorm gezegend, geprivileged of wat voor term ook. Ik heb elke dag te eten, heb een leuke baan, kan rondkomen. Dan ben je toch bevoorrecht tegenover zoveel landen waar dat niet is? Ja ik heb te maken met racisme, een oud klasgenoot van mij had met discriminatie te maken omdat ze een korter been had en weer een ander heeft geen cent te makken.
Zullen we stoppen met alle andere etnische achtergronden zielig te vinden? Het leven is niet eerlijk, gaat het ook niet worden. Maar zielig doen of klagen werkt niet. Sta er boven, gedraag je respectvol.
Gij geheel anders.
We kúnnen gewoonweg niet iedereen precies gelijk behandelen.
We kúnnen niet "niet-zien" dat iemand er anders uit ziet.
Alleen al als iemand zegt " je weet wel, Mika" en de ander zou niet weten wie dat is, dan ga je uiterlijke kenmerken erbij halen. " Mika, die bij de bakker in straat woont? Met die zwarte haren? Je weet wel, die met dat ene oog"
Is dat dan discriminerend?
Dat zou ook niet goed zijn. Dan worden we een DDR, een eenheidsworst. Iedereen verdient hetzelfde, of je nou in de AH werkt of arts bent. Iedereen, overal, altijd, hetzelfde.
Het is toch juist mooi dat ieder individu anders is?
En ja, je benaderd iemand met een lager IQ en b.v. interesse in F1 en schultenbrau-bier drinken, anders dan iemand die hoog opgeleid is en b.v. interesse in politiek en schaken.
De tweede zul je waarschijnlijk ook andere taken/werkzaamheden toevertrouwen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 14 december 2022 om 09:06
Statistiek rechtvaardigt geen racisme.Student201 schreef: ↑13-12-2022 19:58Najaa ik weet niet waar je deze getallen vindt, maar ik kreeg ze niet gevonden. Het liep uiteen van 150k volgens FvD (uiteraard) tot 23 a 58k volgens een wat realistischere bron. Jij noemt nog veel hogere getallen. Een artikel van nu.nl had t verder over dat 60% van de illegalen kwamen door afgewezen asiel (niet westers dan?).
Maar zelfs als ik jouw getallen gebruik: de helft van de illegalen heeft een niet westers uiterlijk. Echter, het aantal inwoners in Nederland met een niet westers uiterlijk is flink in de minderheid.
Je moet die 2 getallen op elkaar delen he. Niet het absolute aantal illegalen met een niet westers uiterlijk. Maar het aantal in verhouding met t aantal legalen. En dan zie je dat idd volgens statistiek je vaker een niet westers persoon moet aanhouden.
Ik begrijp dat dat kut is. Maar ik begrijp ook wat statistiek zegt.
Geen motto
woensdag 14 december 2022 om 09:17
Met deze post sla je in mijn ogen de plank mis. Ik vraag me of je uberhaupt wel weet wat discriminatie is als ik je voorbeelden lees. Heb momenteel echter niet de energie om hierop te reageren. Misschien iemand anders later.thanx schreef: ↑14-12-2022 09:00Mooie post.
We kúnnen gewoonweg niet iedereen precies gelijk behandelen.
We kúnnen niet "niet-zien" dat iemand er anders uit ziet.
Alleen al als iemand zegt " je weet wel, Mika" en de ander zou niet weten wie dat is, dan ga je uiterlijke kenmerken erbij halen. " Mika, die bij de bakker in straat woont? Met die zwarte haren? Je weet wel, die met dat ene oog"
Is dat dan discriminerend?
Dat zou ook niet goed zijn. Dan worden we een DDR, een eenheidsworst.
Het is toch juist mooi dat ieder individu anders is?
En ja, je benaderd iemand met een lager IQ en b.v. interesse in F1 en schultenbrau-bier drinken, anders dan iemand die hoog opgeleid is en b.v. interesse in politiek en schaken.
De tweede zul je waarschijnlijk ook andere taken/werkzaamheden toevertrouwen.
woensdag 14 december 2022 om 09:22
Klopt helemaal, afkomst/etniciteit mag nooit de enige reden zijn volgens de letter van de wet, er moeten andere indicatoren aanwezig zijn die een vermoeden doen ontstaan over illegaliteit. Maar hoe werkt dit in de praktijk?Miek_ schreef: ↑13-12-2022 14:55Als je de uitspraak zelf leest en niet het persbericht van Amnesty dan klopt het precies wat ik zeg. Etnisch profileren mag alleen onder strenge voorwaarden en etniciteit/afkomst mag nooit de enige reden zijn en er moet een strenge doelbinding zijn. Dat staat duidelijk in de uitspraak.
Als we uitgaan van de voorbeeldcriteria uit de rechtszaak, dan zijn die andere indicatoren bijvoorbeeld: leeftijd, reisroute, vluchtgegevens, reisgezelschap
Het probleem is dat bijna iedereen wel aan die criteria voldoet op een typische zakenvlucht. Op een vlucht uit Milaan zal iedereen op het eerste gezicht dezelfde route hebben afgelegd, dezelfde vluchtgegevens delen, en van min of meer dezelfde leeftijdbracket zijn. Hoe hard kun je dan nog stellen dat etniciteit niet de enige reden is om iemand uit de rij te pikken?
In het concrete geval van Amnesty ging het om een donkere Nederlandse mannen, de een piloot, de ander D66 raadslid, dus niet bepaald mensen die nog het zout van de overtocht uit Afrika nog in de haren hebben zitten, die er stelselmatig uit wordt gepikt na de landing. Is het gek dat ze zich afvragen waarom zij telkens uitleg moeten geven terwijl hun witte medepassagiers door mogen lopen?
woensdag 14 december 2022 om 09:25
https://www.google.com/amp/s/wnl.tv/202 ... -orde/amp/
Deze link gaat over de excuses van het slavernij verleden én het eisenpakket van de tegenpartijen/ gedupeerden (als je het zo wilt noemen).
Begrijp mij niet verkeerd, het is vreselijk wat er gebeurd is. En ook in mijn stamboom zitten er tot slaven gemaakten.
Maar hoe ver wil men gaan?
Ik woon in het zuiden des lands, we worden tot op heden geduscrimineerd.
Tot 50 jaar geleden werden onze vaders, onder zeer slechte omstandigheden, de mijnen ingejaagd. Gejaagd ja, want als je eten wilde móest je werken. En omdat de overheid nergens in investeerde was er maar 1 mogelijkheid.
Die mannen hebben allemaal longproblemen, velen stierven er zelfs aan.
Oorlogen hebben hier veel gewoed.
Als sinds de romeinen! Ons stukje land is vaker van eigenaar gewisseld dan welk ander stuk nederland dan ook. Telkens moesten we ons aanpassen. Werden we uitgebuit en werden de vrouwen als hoer gebruikt. Nee wacht, een hoer krijgt betaald. Werden de soldaten hier losgelaten om even bij te komen (en hun lusten te botvieren).
Moeten we nu ook excuses eisen?
En vooral schadevergoeding?
Wat ik wil zeggen:" laat de kerk in het midden".
Bekijk dingen door de bril van andere tijden en trek daar lering uit.
Ik vind het vreselijk dat er telkens mensen zijn die €-tekens zien, voor iets wat ze zelf niet hebben meegemaakt.
En ja, misschien hebben ze daardoor gemiste kansen, want als hun opa een rijke boer was geweest, had hun leven nu ook anders uit gezien.
Tja, áls. Als mijn bedovergrootmoeder met een keizer was getrouwd, áls mijn opa niet in WO2 gesneuveld was (vechtend voor de staat!)
Áls mijn vader niet in de mijnen had gewerkt, waardoor ik als jong kind al met een ernstig zieke vader zat, die geen energie had om iets met zijn kinderen te ondernenen,
Áls, als, als.
Jongens, hou op.
Deze link gaat over de excuses van het slavernij verleden én het eisenpakket van de tegenpartijen/ gedupeerden (als je het zo wilt noemen).
Begrijp mij niet verkeerd, het is vreselijk wat er gebeurd is. En ook in mijn stamboom zitten er tot slaven gemaakten.
Maar hoe ver wil men gaan?
Ik woon in het zuiden des lands, we worden tot op heden geduscrimineerd.
Tot 50 jaar geleden werden onze vaders, onder zeer slechte omstandigheden, de mijnen ingejaagd. Gejaagd ja, want als je eten wilde móest je werken. En omdat de overheid nergens in investeerde was er maar 1 mogelijkheid.
Die mannen hebben allemaal longproblemen, velen stierven er zelfs aan.
Oorlogen hebben hier veel gewoed.
Als sinds de romeinen! Ons stukje land is vaker van eigenaar gewisseld dan welk ander stuk nederland dan ook. Telkens moesten we ons aanpassen. Werden we uitgebuit en werden de vrouwen als hoer gebruikt. Nee wacht, een hoer krijgt betaald. Werden de soldaten hier losgelaten om even bij te komen (en hun lusten te botvieren).
Moeten we nu ook excuses eisen?
En vooral schadevergoeding?
Wat ik wil zeggen:" laat de kerk in het midden".
Bekijk dingen door de bril van andere tijden en trek daar lering uit.
Ik vind het vreselijk dat er telkens mensen zijn die €-tekens zien, voor iets wat ze zelf niet hebben meegemaakt.
En ja, misschien hebben ze daardoor gemiste kansen, want als hun opa een rijke boer was geweest, had hun leven nu ook anders uit gezien.
Tja, áls. Als mijn bedovergrootmoeder met een keizer was getrouwd, áls mijn opa niet in WO2 gesneuveld was (vechtend voor de staat!)
Áls mijn vader niet in de mijnen had gewerkt, waardoor ik als jong kind al met een ernstig zieke vader zat, die geen energie had om iets met zijn kinderen te ondernenen,
Áls, als, als.
Jongens, hou op.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
