Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!

Lieneke zaterdag 10 december 2022 om 13:58

Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.

Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.

Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?

Lieneke woensdag 14 december 2022 om 09:30

Ik vind dat Oringer en Thanx de plank helemaal niet misslaan! Juist niet! Ik zit in vergadering, dus hier laat ik het voorlopig bij.

thanx woensdag 14 december 2022 om 09:31

Lachattenoir schreef: ↑
14-12-2022 09:17
Met deze post sla je in mijn ogen de plank mis. Ik vraag me of je uberhaupt wel weet wat discriminatie is als ik je voorbeelden lees. Heb momenteel echter niet de energie om hierop te reageren. Misschien iemand anders later.

Ja, ik weet dondersgoed wat discriminatie is. Discriminatie van afkomst!
Met mijn zwaar-limburgs acent wordt ik b.v. op terassen genegeerd (sorry, ik dacht dat je Duits was), worden er nog steeds grappen gemaakt op nationale t.v. over "domme" limburgers (met van Rossum vooraan.) Wordt mijn acent nagebootst in programma's als men een dom persoon na wilt doen.
Wordt ik bij sollicitaties niet eerlijk gescreend.
Worden op t.v. altijd de meest domme limburgers uitgezonden ("jaaa, ik wooon in límbùrgggh hè, daaer hooer je daaer niks van hè).
Oja, worden we ook nog eens ondertiteld! Terwijl de rest in NL dát niet wordt, ook al versta je ze niet (ja, daar let ik dan weer extra op)
Enz.
Dus ja, ik weet het wel hoor, jij ook?

de wereld wacht om ontdekt te worden

Fairway woensdag 14 december 2022 om 09:34

En nogmaals, er wórdt etnisch geprofileerd, dat staat niet ter discussie. De vraag is of we dat moeten willen in dit land.

Het verweer dat ook andere criteria aanwezig moeten zijn is flinterdun zoals ik hierboven beschreef.

Het verweer dat etnisch profileren een doel moet dienen is ook zeer discutabel. Het minder betalen van vrouwen kan ook een op zich legitiem doel dienen, maar dat maakt het nog niet correct.

Stel er zijn vanochtend tien zwarte mannen gevlucht uit de gevangenis, dan snap ik dat je in de omgeving extra let op mensen met hun signalement. Maar stelselmatig gekleurde mensen uit de rij pikken na een zakenvlucht, ben je het met me eens dat dat een stuk minder vanzelfsprekend is?

Joppie woensdag 14 december 2022 om 09:36

thanx schreef: ↑
14-12-2022 09:25
https://www.google.com/amp/s/wnl.tv/202 ... -orde/amp/

Deze link gaat over de excuses van het slavernij verleden én het eisenpakket van de tegenpartijen/ gedupeerden (als je het zo wilt noemen).

Begrijp mij niet verkeerd, het is vreselijk wat er gebeurd is. En ook in mijn stamboom zitten er tot slaven gemaakten.
Maar hoe ver wil men gaan?
Ik woon in het zuiden des lands, we worden tot op heden geduscrimineerd.
Tot 50 jaar geleden werden onze vaders, onder zeer slechte omstandigheden, de mijnen ingejaagd. Gejaagd ja, want als je eten wilde móest je werken. En omdat de overheid nergens in investeerde was er maar 1 mogelijkheid.
Die mannen hebben allemaal longproblemen, velen stierven er zelfs aan.
Oorlogen hebben hier veel gewoed.
Als sinds de romeinen! Ons stukje land is vaker van eigenaar gewisseld dan welk ander stuk nederland dan ook. Telkens moesten we ons aanpassen. Werden we uitgebuit en werden de vrouwen als hoer gebruikt. Nee wacht, een hoer krijgt betaald. Werden de soldaten hier losgelaten om even bij te komen (en hun lusten te botvieren).
Moeten we nu ook excuses eisen?
En vooral schadevergoeding?

Wat ik wil zeggen:" laat de kerk in het midden".
Bekijk dingen door de bril van andere tijden en trek daar lering uit.
Ik vind het vreselijk dat er telkens mensen zijn die €-tekens zien, voor iets wat ze zelf niet hebben meegemaakt.
En ja, misschien hebben ze daardoor gemiste kansen, want als hun opa een rijke boer was geweest, had hun leven nu ook anders uit gezien.
Tja, áls. Als mijn bedovergrootmoeder met een keizer was getrouwd, áls mijn opa niet in WO2 gesneuveld was (vechtend voor de staat!)
Áls mijn vader niet in de mijnen had gewerkt, waardoor ik als jong kind al met een ernstig zieke vader zat, die geen energie had om iets met zijn kinderen te ondernenen,
Áls, als, als.

Jongens, hou op.

Nou de regering heeft het wel weer knap onhandig geregeld wat ik ervan mee krijg. Tweede Kamer wist bijvoorbeeld van niets?
Neemt niet weg dat ik het ook sommige eisen erg raar vind en andere weer helemaal niet. Nooit zal iedereen tevreden zijn en bij zoiets groots als dit helemaal niet.

Ik zou willen dat je tijd voor me inschenkt. Sholeh

Anoniem_6475a3ea475f9 woensdag 14 december 2022 om 09:39

thanx schreef: ↑
14-12-2022 09:31
Ja, ik weet dondersgoed wat discriminatie is. Discriminatie van afkomst!
Met mijn zwaar-limburgs acent wordt ik b.v. op terassen genegeerd (sorry, ik dacht dat je Duits was), worden er nog steeds grappen gemaakt op nationale t.v. over "domme" limburgers (met van Rossum vooraan.) Wordt mijn acent nagebootst in programma's als men een dom persoon na wilt doen.
Wordt ik bij sollicitaties niet eerlijk gescreend.
Worden op t.v. altijd de meest domme limburgers uitgezonden ("jaaa, ik wooon in límbùrgggh hè, daaer hooer je daaer niks van hè).
Oja, worden we ook nog eens ondertiteld! Terwijl de rest in NL dát niet wordt, ook al versta je ze niet (ja, daar let ik dan weer extra op)
Enz.
Dus ja, ik weet het wel hoor, jij ook?

Maar hoe vervelend dat ook is, je begrijpt toch wel dat het heel anders is dan discriminatie en uitsluiting op grond van je ras?

Fairway woensdag 14 december 2022 om 09:59

thanx schreef: ↑
14-12-2022 09:25
https://www.google.com/amp/s/wnl.tv/202 ... -orde/amp/

Deze link gaat over de excuses van het slavernij verleden én het eisenpakket van de tegenpartijen/ gedupeerden (als je het zo wilt noemen).

Begrijp mij niet verkeerd, het is vreselijk wat er gebeurd is. En ook in mijn stamboom zitten er tot slaven gemaakten.
Maar hoe ver wil men gaan?
Ik woon in het zuiden des lands, we worden tot op heden geduscrimineerd.
Tot 50 jaar geleden werden onze vaders, onder zeer slechte omstandigheden, de mijnen ingejaagd. Gejaagd ja, want als je eten wilde móest je werken. En omdat de overheid nergens in investeerde was er maar 1 mogelijkheid.
Die mannen hebben allemaal longproblemen, velen stierven er zelfs aan.
Oorlogen hebben hier veel gewoed.
Als sinds de romeinen! Ons stukje land is vaker van eigenaar gewisseld dan welk ander stuk nederland dan ook. Telkens moesten we ons aanpassen. Werden we uitgebuit en werden de vrouwen als hoer gebruikt. Nee wacht, een hoer krijgt betaald. Werden de soldaten hier losgelaten om even bij te komen (en hun lusten te botvieren).
Moeten we nu ook excuses eisen?
En vooral schadevergoeding?

Los van wat actiegroepen vraagt niemand om schadevergoeding. Het gaat vooral om erkenning en bewustwording. Dat het vreselijk is wat er is gebeurd dat snappen we allemaal. Maar hoe dat doorwerkt anno 2022 dat willen heel wat mensen nog niet horen. Waarom zou je die bewustwording in de weg willen staan? Er valt daar heel wat te winnen en daar worden we allemaal beter van.

Dat Limburgers met discriminatie te maken hebben is mij overigens heel goed bekend. Ik refereerde daar ook naar in de discussie over het gebruik van woordje 'trots' een paar pagina's terug.

Joppie woensdag 14 december 2022 om 10:00

Tuurlijk is dat anders het gebeurd pas als je begint te praten. In mijn geval een zwaar Groningse tongval. Krijgt ook altijd ondertiteling mensen met een Gronings accent. En het dan grappig vinden dat je geen klompen draagt. Nee hoor dit zijn mijn zondagse schoenen. Erger dan racisme. NEE zeker niet!!

Ik zou willen dat je tijd voor me inschenkt. Sholeh

Fairway woensdag 14 december 2022 om 10:00

Joppie schreef: ↑
14-12-2022 09:36
Nou de regering heeft het wel weer knap onhandig geregeld wat ik ervan mee krijg. Tweede Kamer wist bijvoorbeeld van niets?
Neemt niet weg dat ik het ook sommige eisen erg raar vind en andere weer helemaal niet. Nooit zal iedereen tevreden zijn en bij zoiets groots als dit helemaal niet.

Precies dit. Ze hebben het totaal laten ontsporen op deze manier. Waardoor gekke clubjes ruim baan krijgen om van alles te roepen en te eisen, waardoor de goegemeente weer kan roepen: wat een onzin allemaal!

Zonde.

thanx woensdag 14 december 2022 om 10:01

vaniteifear schreef: ↑
14-12-2022 09:39
Maar hoe vervelend dat ook is, je begrijpt toch wel dat het heel anders is dan discriminatie en uitsluiting op grond van je ras?

Nee. Dat begrijp ik niet.
Waarom moet het een zwaarder wegen dan het ander?
Waarom is het wel erg als je gediscrimineerd wordt doordat je een kleurtje hebt (en dus een andere afkomst), maar niet als je een ander accent hebt (en dus een andere afkomst)
* oh, wacht, dat is hetzelfde....

Bovendien, als het puur om rassen gaat, dan is er wel degelijk verschil. De nederlanders boven limburg (en de rivieren), dan kan ik zeggen dat limburgers andere voorouders hebben.
Maar dat is wel heel ver terug.
Door de eeuwen heen, veel oorlogen, hebben zich er veel rassen vermengd.
In de tijd van de mijnen waren er massas gastarbeiders uit andere landen.
Enz.
Maar dat is geschiedkundig, met de germanen, romeinen, kelten enz. Iets te uitgebreid.

de wereld wacht om ontdekt te worden

thanx woensdag 14 december 2022 om 10:06

Joppie schreef: ↑
14-12-2022 10:00
Tuurlijk is dat anders het gebeurd pas als je begint te praten. In mijn geval een zwaar Groningse tongval. Krijgt ook altijd ondertiteling mensen met een Gronings accent. En het dan grappig vinden dat je geen klompen draagt. Nee hoor dit zijn mijn zondagse schoenen. Erger dan racisme. NEE zeker niet!!

Ja, ook Groningers en ook Twentenaren, iedereen die ietwat anders praat wordt te kakken gezet.
Realiseert men zich dat weleens?
Nee, want in hun ogen is allen hun harde taaltje het "juiste" Nederlands.

*omdat mijn acent veel op Duits lijkt (hoewel de Duitsers het ook niet verstaan), worden we letterlijk weggezet als "moffen" (wat dan schijnbaar wel geaccepteerd is. "Neger" mag niet, maar "moffen" wel..... raar land)

de wereld wacht om ontdekt te worden

Anoniem_6475a3ea475f9 woensdag 14 december 2022 om 10:17

thanx schreef: ↑
14-12-2022 10:06
Ja, ook Groningers en ook Twentenaren, iedereen die ietwat anders praat wordt te kakken gezet.
Realiseert men zich dat weleens?
Nee, want in hun ogen is allen hun harde taaltje het "juiste" Nederlands.

*omdat mijn acent veel op Duits lijkt (hoewel de Duitsers het ook niet verstaan), worden we letterlijk weggezet als "moffen" (wat dan schijnbaar wel geaccepteerd is. "Neger" mag niet, maar "moffen" wel..... raar land)

Maar dat te kakken zetten gebeurt toch ook met dikke mensen, vrouwen met kort haar, mensen met een bril, mensen die anders lopen of een gekke auto hebben? Niet om het goed te praten, want ik vind anderen te kakken zetten walgelijk gedrag. Maar het is wel echt anders om gediscrimineerd te worden op basis van je ras. Dikke mensen of mensen met een gekke auto krijgen niet te maken met institutioneel racisme bijvoorbeeld. Worden er niet vaker tussen uitgepikt bij de douane. Krijgen niet op basis van hun ras een lager uitstroomadvies na groep 8. En dat zijn nog maar enkele voorbeelden waar jij, met je accent, niet mee te maken krijgt.

Edit: bij nader inzien te persoonlijk/privé.

anoniem_6475a3ea475f9 wijzigde dit bericht op 14-12-2022 10:27

2.04% gewijzigd

Anoniem_644b5c223f66b woensdag 14 december 2022 om 10:23

thanx schreef: ↑
14-12-2022 09:31
Ja, ik weet dondersgoed wat discriminatie is. Discriminatie van afkomst!
Met mijn zwaar-limburgs acent wordt ik b.v. op terassen genegeerd (sorry, ik dacht dat je Duits was), worden er nog steeds grappen gemaakt op nationale t.v. over "domme" limburgers (met van Rossum vooraan.) Wordt mijn acent nagebootst in programma's als men een dom persoon na wilt doen.
Wordt ik bij sollicitaties niet eerlijk gescreend.
Worden op t.v. altijd de meest domme limburgers uitgezonden ("jaaa, ik wooon in límbùrgggh hè, daaer hooer je daaer niks van hè).
Oja, worden we ook nog eens ondertiteld! Terwijl de rest in NL dát niet wordt, ook al versta je ze niet (ja, daar let ik dan weer extra op)
Enz.
Dus ja, ik weet het wel hoor, jij ook?

Eerlijk gezegd krijg ik niet het idee dat je weet wat discriminatie is. Als je dat geweten had, zou je de compleet debiele voorbeelden uit je vorige post niet hebben aangehaald.

Verder komt je epistel over Limburgs zijn op me over als: 'kijk mij, wee mij, ik heb ook nadeel van een persoonlijke karakteristiek (accent), dus jullie mogen niet klagen'. Ik vind het naar en onrechtvaardig dat Limburgers dom worden genoemd. Dat hoort niet. Ik doe daar ook niet aan mee.

Verder snap het punt van je epistel niet. Wil je ermee laten zien dat je het net zo erg hebt? Ik vind de discriminatie tegen Limburgers, hoe naar en vreselijk ook, niet te vergelijken met de discriminatie waar bruine en zwarte mensen mee te maken. Die kunnen hun etnische achtergrond niet verbergen of veranderen en worden in elke provincie, in bijna elk (Westers) land gediscrimineerd op allerlei vlakken. Dat geldt ook voor vrouwen.

Lieneke woensdag 14 december 2022 om 10:31

Dat van die accenten: ik vind het vooral heel leuk, die verschillende accenten en dialecten. Dat geldt ook voor verschillende culturen. Dan wel los van het streng religieuze, want dat vind ik vooral doodeng.

Nou kan ik me wel voorstellen dat iemand met een zwaar dialect niet gekozen wordt voor bepaalde functies omdat hij voor iedereen goed verstaanbaar moet zijn, maar dat zie ik niet als discriminatie. Ik kon geen stewardess worden omdat ik te klein ben om maar wat te noemen. Ook geen model.

Het is wel naar en ook beslist idioot wanneer je voor "mof" wordt uitgescholden. Net zo goed als dat je wordt uitgescholden op basis van je tint of je afkomst. Dom volk dat zoiets doet.

Je kunt het misschien niet helemaal met elkaar vergelijken, maar ik denk dat de pijn van gediscrimineerd worden wel hetzelfde aanvoelt. Er wordt je groot onrecht aangedaan.

Zelf zie ik wel iets in strenge straffen voor in ieder geval overduidelijk racisme zoals fysiek en verbaal geweld. Ik besef dat veel vormen van discrimineren "onzichtbaar" zijn, je kunt de vinger er niet acuut opleggen.
Maar heel vaak ook wel. Het volgen van een cursus waarin de deelnemers verplicht naar de verhalen moeten luisteren van mensen die met racisme (of een andere vorm van discriminatie) te maken hebben gehad lijkt me een goede aanpak. Mensen die op een eerlijke, objectieve manier kunnen vertellen wat racisme met ze heeft gedaan.
Waarna zich een gesprek kan ontwikkelen hierover.

Wanneer het een "hullie en jullie-gesprek" gaat worden zal het waarschijnlijk weinig goeds opleveren. Maar een mens-tot-mensgesprek kan m.i. wel iets blijvend veranderen bij veel daders.

(Tijdens de vervelende vergadering zweef ik soms weg en wat spinsels typ ik hier dan maar even neer.)

lieneke wijzigde dit bericht op 14-12-2022 10:36

0.06% gewijzigd

thanx woensdag 14 december 2022 om 10:31

Quote verwijderd

Ik begrijp je, en je hebt gelijk. Het is onmenselijk.

Maar afkomst is anders dan b.v. uiterlijk.
En wat jij zegt, een bril, dik enz. Het maakt in die zin niet uit.
Het moet gewoon niet kunnen.

Vervelend vindt ik dan dat juist in het slavernij-verleden wél een uitzondering gemaakt moet worden.
Waarom?
Waarom geen excuses naar de "weet ik veel"?
Er zijn geschiedkundig zóveel zaken die niet kunnen.maar dat was toen en niet nu.
Moet men daarvoor sorry zeggen?
Sorry, dat we je voorouder op de brandstapel hebben gegooid omdat we dachten dat het een heks was? Sorry dat we je opa en vader de mijn in hebben gestuurd?
Sorry, dat we jullie Limburgers (in mijn geval) als achterlijk verslijten?
Dat we jullie tradities af doen als belachelijk?
Sorry, sorry, hoe ver wil men gaan?
Stop ermee.

*terzijde, in Limburg waren geen slaven. Sterker nog, Limburg is later bij Nederland gekomen dan Suriname.
We werden zelf als slaaf gehouden door allerlei volken.
Maar nu moet er, ook namens mij, sorry gezegd worden?
Beetje raar

thanx wijzigde dit bericht op 14-12-2022 10:48

40.85% gewijzigd

de wereld wacht om ontdekt te worden

Smickelt woensdag 14 december 2022 om 10:36

thanx schreef: ↑
14-12-2022 10:31
Sorry, dat we jullie Limburgers (in mijn geval) als achterlijk verslijten?

Hierbij bied ik mijn nederige excuses aan.

Fairway woensdag 14 december 2022 om 10:36

thanx schreef: ↑
14-12-2022 10:06
Ja, ook Groningers en ook Twentenaren, iedereen die ietwat anders praat wordt te kakken gezet.
Realiseert men zich dat weleens?
Nee, want in hun ogen is allen hun harde taaltje het "juiste" Nederlands.

*omdat mijn acent veel op Duits lijkt (hoewel de Duitsers het ook niet verstaan), worden we letterlijk weggezet als "moffen" (wat dan schijnbaar wel geaccepteerd is. "Neger" mag niet, maar "moffen" wel..... raar land)

Laten we het in termen van 'veilig gevoel' houden, dat is tegenwoordig heel erg 'in'. Wanneer ik terugkom van vakantie heb ik geen veilig gevoel omdat ik weet dat ik er waarschijnlijk uitgepikt wordt bij de douane. Omdat ik weet dat, mocht die douane-hond aanslaan ik vanwege mijn etniciteit al drie strepen tegen heb en een nacht of twee in de bolletjesslikkercel boven mijn hoofd hangt (totdat je 'uitgepoept' bent).

Dit gevoel heb ik na elke vakantie. Thuiskomen zou juist een veilig gevoel moeten geven, niet? Maar nee, als het meezit hoef ik alleen maar uit te leggen wat ik hier eigenlijk kom doen. Effe een praatje om te zien of ik überhaupt wel Nederlands spreek. Of ik een goede reden had om te reizen. Herken jij dat ook als Limburger? Dat geeft een warm, welkom en veilig gevoel, vind je niet? Dat komt bovenop genegeerd worden op terrasjes, flauwe grapjes, serieuze negergrapjes, minder serieuze negergrapjes, tegen jou kan ik het wel zeggen neger-grapjes, collega's van mijn vrouw die vragen of ze wel met 'zo iemand wil daten', als het je niet bevalt-opmerkingen, etc. etc. etc.

Ja, er waren mijnen in Limburg , maar sjeezus, gun ons ook even een moment om dit onveilige gevoel aan te kaarten.

Anoniem_6475a3ea475f9 woensdag 14 december 2022 om 10:38

thanx schreef: ↑
14-12-2022 10:31
Ik begrijp je, en je hebt gelijk. Het is onmenselijk.

Maar afkomst is anders dan b.v. uiterlijk.
En wat jij zegt, een bril, dik enz. Het maakt in die zin niet uit.
Het moet gewoon niet kunnen.

Vervelend vindt ik dan dat juist in het slavernij-verleden wél een uitzondering gemaakt moet worden.
Waarom?
Waarom geen excuses naar de "weet ik veel"?
Er zijn geschiedkundig zóveel zaken die niet kunnen.maar dat was toen en niet nu.
Moet men daarvoor sorry zeggen?
Sorry, dat we je voorouder op de brandstapel hebben gegooid omdat we dachten dat het een heks was? Sorry dat we je opa en vader de mijn in hebben gestuurd?
Sorry, dat we jullie Limburgers (in mijn geval) als achterlijk verslijten?
Dat we jullie tradities af doen als belachelijk?
Sorry, sorry, hoe ver wil men gaan?
Stop ermee.

*terzijde, in Limburg waren geen slaven. Sterker nog, Limburg is later bij Nederland gekomen dan Suriname.
We werden zelf als slaaf gehouden door allerlei volken.
Maar nu moet er, ook namens mij, sorry gezegd worden?
Beetje raar

Zou je het erg vinden om jouw quote van mij weg te halen? Ik heb het stukje zelf ook verwijderd.

Maar het is zeker waar dat allerlei groepen met discriminatie te maken hebben. De slavernij is echter wel iets aparts. Afrikanen werden tot slaaf gemaakt en als dieren behandeld en gehouden. Hun geschiedenis werd geridiculiseerd en het liefst gewoon helemaal uitgewist. Vrouwen, en ook de mannen werden allerlei dierlijke en primitieve eigenschappen toebedeeld.

thanx woensdag 14 december 2022 om 10:43

Lachattenoir schreef: ↑
14-12-2022 10:23
Eerlijk gezegd krijg ik niet het idee dat je weet wat discriminatie is. Als je dat geweten had, zou je de compleet debiele voorbeelden uit je vorige post niet hebben aangehaald.

Verder komt je epistel over Limburgs zijn op me over als: 'kijk mij, wee mij, ik heb ook nadeel van een persoonlijke karakteristiek (accent), dus jullie mogen niet klagen'. Ik vind het naar en onrechtvaardig dat Limburgers dom worden genoemd. Dat hoort niet. Ik doe daar ook niet aan mee.

Verder snap het punt van je epistel niet. Wil je ermee laten zien dat je het net zo erg hebt? Ik vind de discriminatie tegen Limburgers, hoe naar en vreselijk ook, niet te vergelijken met de discriminatie waar bruine en zwarte mensen mee te maken. Die kunnen hun etnische achtergrond niet verbergen of veranderen en worden in elke provincie, in bijna elk (Westers) land gediscrimineerd op allerlei vlakken. Dat geldt ook voor vrouwen.

Maar dat is juist het punt!
Het een is niet anders dan het ander.
Het heeft in andere tijden plaats gevonden.
Dat heet geschiedenis.
Dus mensen willen niet anders behandeld worden maar eisen wel een excuus omdat ze anders zijn. En dat excuus geld alleen als he anders bent, want anderen mogen daarin niet mee? Is dat dan niet hetzelfde? Je sluit mensen uit.

Laat de overheid een algemeen excuus doen. Voor iedereen!
Omdat ze ons al jarenlang voorliegen en bedriegen, ons kaal plukken en naaien.

En als je het naar het heden trekt, geef iedereen hetzelfde recht.
Dus daar ben ik wel voor.
Maar dat ge-sorry.
Hou op zeg. Dan is het einde zoek?
150 jaar geleden...
En dan "eisen" ze nu schadevergoeding! En kwijtschelding van o.a. coronakosten!

*enig idee wat het hele gedoe kost? Onderzoek, nog eens ondrrzoek, man-uren door duurbetaalde mensen? Kabinet wat erover vergaderd (al die man-uren) enz.
Miljoenen! Daar hadden ze ook andere dingen mee kunnen doen. B.v. de energiekosten omlaag, huizen bouwen, of voormijpart de maandverbandarmoede aanpakken (anders kunnen ze over 150 jaar veronschuldigingen aanbieden aan de nabestaanden van de maandverbandarmoede, want hun oma is niet goed opgeleid omdat ze niet naar school ging als ze ongesteld was, wat ervoor heeft gezorgd dat ze minder betaald werk moest doen en haar kinderen minder te bieden had, dus minder kansen enz.)

thanx wijzigde dit bericht op 14-12-2022 10:46

8.33% gewijzigd

de wereld wacht om ontdekt te worden

Anoniem_677683ba4a1a0 woensdag 14 december 2022 om 10:43

Nou, stel je dan eens voor dat je én om je Limburgse accent én vanwege je niet-Nederlandse afkomst wordt gediscrimineerd. Ook door Limburgers om je heen.

fashionvictim woensdag 14 december 2022 om 10:45

Wow. Hoe kan iemand niet begrijpen dat gestolen worden uit je land, gedeporteerd worden. verkocht worden, gemarteld worden, verkracht worden, vermoord worden, niet gezien worden als mens erger is dan in een mijn moeten weken?

Voor de holocaust zijn ook excuses aangeboden, al heel vaak zelfs. Niet meer dan terecht dat dat nu eindelijk ook voor de slavernij gedaan wordt.

Want als je het dan toch per se ergens mee wil vergelijken is dat de enige passende vergelijking.

Am Yisrael Chai!

Smickelt woensdag 14 december 2022 om 10:48

thanx schreef: ↑
14-12-2022 10:43
Het heeft in andere tijden plaats gevonden.
Dat heet geschiedenis.

En als je het naar het heden trekt, geef iedereen hetzelfde recht.
Dus daar ben ik wel voor.
Maar dat ge-sorry.
Hou op zeg. Dan is het einde zoek?
150 jaar geleden...
En dan "eisen" ze nu schadevergoeding!

Helemaal mee eens hoor.

Het is onethisch om mensen verantwoordelijk te houden voor de daden van anderen. Je kan de Duitsers van nu niet verantwoordelijk houden voor de daden van de Nazi's. De Italianen niet voor de daden van de Romeinen en de Fransen niet voor de oorlogen van Napoleon. Stel je voor dat jouw vader of moeder vastzit voor een misdrijf, is het dan redelijk dat ik jou om een schadevergoeding vraag?

Lila-Linda woensdag 14 december 2022 om 11:00

Smickelt schreef: ↑
14-12-2022 10:48
Helemaal mee eens hoor.

Het is onethisch om mensen verantwoordelijk te houden voor de daden van anderen. Je kan de Duitsers van nu niet verantwoordelijk houden voor de daden van de Nazi's. De Italianen niet voor de daden van de Romeinen en de Fransen niet voor de oorlogen van Napoleon. Stel je voor dat jouw vader of moeder vastzit voor een misdrijf, is het dan redelijk dat ik jou om een schadevergoeding vraag?

mensen niet, staten wel

thanx woensdag 14 december 2022 om 11:03

fashionvictim schreef: ↑
14-12-2022 10:45
Wow. Hoe kan iemand niet begrijpen dat gestolen worden uit je land, gedeporteerd worden. verkocht worden, gemarteld worden, verkracht worden, vermoord worden, niet gezien worden als mens erger is dan in een mijn moeten weken?

Voor de holocaust zijn ook excuses aangeboden, al heel vaak zelfs. Niet meer dan terecht dat dat nu eindelijk ook voor de slavernij gedaan wordt.

Want als je het dan toch per se ergens mee wil vergelijken is dat de enige passende vergelijking.

Wow, hoe kent iemand de geschiedenis van zijn eigen land niet?
Ooit gelezen over de oorlogen die b.v. hier in het zuiden waren? Het landjepik? We zijn van zóveel "eigenaren" geweest.
Stelselmatig geplunderd, verkracht, gemarteld, als "minder-mens" gehouden, door de romeinen in koouen gehouden als dieren en in een colloseum aan de beren gevoerd, enz.

Maar dat doet er niet toe.

Het is zeker erg wat er is gebeurd.
Maar ik vraag mij gewoon af hoever men terug wilt gaan?
Want dan moeten jij en ik steaks maar ons huis afstaan, want dat heb je verkregen doordat je over-overgrootoom getroued was met iemand die een slaaf had en daardoor dus betere kansen.

Ervoor zorgen dat het heden veranderd, daar ben ik het volledig mee eens, maar dat ge-sorry.
Alsof dat iets veranderd.
Maar goed, als men beter slaapt omdat iemand sorry komt zeggen, voor iets van 150 jaar geleden,dan moet men dat doen.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Wijndruifje woensdag 14 december 2022 om 11:03

Smickelt schreef: ↑
14-12-2022 10:48
Helemaal mee eens hoor.

Het is onethisch om mensen verantwoordelijk te houden voor de daden van anderen. Je kan de Duitsers van nu niet verantwoordelijk houden voor de daden van de Nazi's. De Italianen niet voor de daden van de Romeinen en de Fransen niet voor de oorlogen van Napoleon. Stel je voor dat jouw vader of moeder vastzit voor een misdrijf, is het dan redelijk dat ik jou om een schadevergoeding vraag?

Neen, maar de Duitsers nemen wat er gebeurd is wel heel serieus. Het trauma van de Holocaust werkt tot op de dag van vandaag door in de Joodse gemeenschappen en bij kinderen van verzetsstrijders die omgekomen zijn in de kampen.
De slavernij heeft ook nog steeds gevolgen, gaande van bepaalde culturele aspecten tot hedendaagse problemen in allerlei landen. De Nederlandse geschiedenis ken ik minder goed als Belg, maar voorbeeld de Rwandese genocide is een rechtstreeks gevolg van de kolonisatie. En die verdeelt nog steeds de samenleving.

Amarinde woensdag 14 december 2022 om 11:04

Ik heb al heel wat verhelderende inzichten opgedaan in dit topic.

Opgegroeid in een 100% witte elitaire (Belgische) omgeving heb ik heel weinig ervaring met /inzicht in racisme. De situatie België/Nederland is ook heel anders, maar dit terzijde.

Ik sloeg bv achterover van het voorbeeld in de eerste klas van de trein, dat iemand er met de beste bedoelingen op gewezen werd dat ze in eerste klas zat. (Hoewel het denkbaar is dat een wit jong meisje misschien ook wel die opmerking gekregen zou kunnen hebben ... maar goed, ik wil dit voorbeeld net niet ontkrachten.)

Ik denk nu ook beter te begrijpen waarom iemand die bv drie vierde 'wit en een vierde 'zwart' zich defineert/identificeert als 'zwart'. Lang vond ik dat toegeven aan de über-racistische one drop-theorie ... nu snap ik dat het (don't shoot me als ik het toch verkeerd begrepen heb) dat het meer is omdat je ook als je van gemengde afkomst bent te maken hebt met racisme en je je net niet wil identificeren met degenen die dat racisme uitoefenen.

Ik blijf wel grote problemen hebben met het wij/zij-denken dat hier door sommigen wordt gehandhaafd. Als je zwarte en witte (voor)ouders hebt, ben je toch ook verwant aan witte mensen/ en (mogelijk) kolonialen/slavenhouders etc.

Ik las als elfjarige De hut van oom Tom (ben me ervan bewust dat er veel mis is met dat boek maar de schrijfster was ook maar een product van haar tijd) en heb tranen met tuiten gehuild. Ik idetificeerde me heus niet met 19de eeuwse slavenhouders, enkel maar omdat ze dezelfde huidskleur hadden als ik ...

Mensen die macht hebben doen daar vaak slechte dingen mee. En daar is geen enkele huidskleur/afkomst immuun voor helaas. Ook Afrikanen hebben andere Afrikanen tot slaaf gemaakt.

Onder die pigmentcelletjes zijn we namelijk allemaal gewoon mensen, the human race.

amarinde wijzigde dit bericht op 14-12-2022 11:07

0.16% gewijzigd

Actieve topics