Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
woensdag 14 december 2022 om 11:25
het gaat er niet om dat we nu aansprakelijk worden gesteld als mens voor de slavernij, maar om de manier waarop we nu nog steeds kijken naar zwarte mensen en de manier waarop ze behandeld worden.
De staat der Nederlanden biedt haar excuses aan voor de slavernij, het is aan ons als Nederlanders om het hedendaagse racisme en discriminatie uitgebannen wordt
De staat der Nederlanden biedt haar excuses aan voor de slavernij, het is aan ons als Nederlanders om het hedendaagse racisme en discriminatie uitgebannen wordt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 14 december 2022 om 11:25
Goed voorbeeldLila-Linda schreef: ↑14-12-2022 11:04stel je hebt in een toxische relatie gezeten. Hij heeft je vernederd, mishandeld etc
relatie gaat uit. Jaren later kom je hem tegen en hij geeft aan: Ik zie nu in, wat een hufter ik was. Excuus.
Dat is heel fijn? dat je bevestiging krijgt?
Dat excuus is de grootste uitdaging denk ik ook niet. Daadwerkelijk ook verantwoordelijkheid nemen en dus ook schadebetalingen uitkeren dat is waar begrip en welwillendheid vaak ophoud. Men verwacht toch vaak dat na een excuus het gezeur klaar moet zijn en zo werkt dat vaak niet voor mensen die zich het slavernijverleden nog erg aantrekken. Wat op zijn beurt ook weer leidt tot het nog verder generaliseren van gekleurde mensen. “Zie je nu wel, het is ze alleen om het geld te doen”
Als gekleurd persoon zit ik nimmer op excuus noch schadevergoedingen te wachten, maar als een ander dat wel wenst vind ik dat ook niet gelijk verkeerd…
woensdag 14 december 2022 om 11:26
rosanna08 schreef: ↑14-12-2022 11:25het gaat er niet om dat we nu aansprakelijk worden gesteld als mens voor de slavernij, maar om de manier waarop we nu nog steeds kijken naar zwarte mensen en de manier waarop ze behandeld worden.
De staat der Nederlanden biedt haar excuses aan voor de slavernij, het is aan ons als Nederlanders om het hedendaagse racisme en discriminatie uitgebannen wordt
Precies. Het is aan ons, ALLE Nederlanders, dat racisme wordt uitgebannen.
woensdag 14 december 2022 om 11:27
van hoeveel generaties mag je wel last hebben?
let wel, het was niet zo dat na het afschaffen van de slavernij iedereen opeens gedekoloniseerd was en autonomie over zichzelf had hoor.
woensdag 14 december 2022 om 11:27
Op zich snap ik dat wel want sommige landen hebben aantoonbaar tot op de dag van vandaag nog (extra) achterstanden door de slavernij. De vraag is alleen of een zak geld dit oplost (ik denk het niet) want over het algemeen zijn dit ook landen waar de overheden vrij corrupt zijn. Persoonlijk ben ik een voorstander van het faciliteren/sponsoren van kleinere alternatieven die vanuit de bevolking zelf komen. Maar dat is een andere discussie.MrsMorrison schreef: ↑14-12-2022 11:16Excuses door de staat vind ik niet meer dan op zijn plaats. En als de datum 1 juli meer betekenis heeft dan 19 december dan ja, by all means waarom niet de datum die voor de betrokkenen belangrijk is?
Echter betalingen in de vorm van miljarden euro's... nee dat gaat mij serieus veel te ver.
woensdag 14 december 2022 om 11:29
Het feit dat die overheden vrij corrupt zijn komt toch ook voort uit precies datzelfde systeem dat ervoor gezorgd heeft dat die landen sowieso kansarmer en ook letterlijk armer zijn? Het kolonialisme ligt daar net zo goed aan ten grondslag, denk ik.Miek_ schreef: ↑14-12-2022 11:27Op zich snap ik dat wel want sommige landen hebben aantoonbaar tot op de dag van vandaag nog (extra) achterstanden door de slavernij. De vraag is alleen of een zak geld dit oplost (ik denk het niet) want over het algemeen zijn dit ook landen waar de overheden vrij corrupt zijn. Persoonlijk ben ik een voorstander van het faciliteren/sponsoren van kleinere alternatieven die vanuit de bevolking zelf komen. Maar dat is een andere discussie.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 11:30
Verdiep je eens in intergenerationele trauma's. Dan begrijp je dat iets van 5 generaties terug nog zeker invloed kan hebben. Mijn overgrootvader was een krijgsgevangene. Mijn grootmoeder, moeder en haar broers en zussen, ikzelf en mijn zus (4de generatie dus) hebben allemaal last van angstproblemen. Puur omdat de verstoorde gezinsdynamiek van generatie op generatie wordt doorgegeven. Beeld je eens in hoe een diep ingebed systeem van meer dan 400 jaar kan inwerken op hele gemeenschappen.
woensdag 14 december 2022 om 11:30
fashionvictim schreef: ↑14-12-2022 11:21Waarom eigenlijk? De nazaten van holocaust slachtoffers krijgen tot op heden ook nog steeds schadevergoedingen. Het stichten van de staat Israel is natuurlijk ook een vorm van reparations geweest.
Het is natuurlijk niet de schuld van de slachtoffers dat het meer dan 150 jaar heeft moeten duren voordat men doorkreeg dat een institutioneel systeem van racisme en ontmenselijking best wel verkeerd was.
Wie gaat dat betalen dan? Alle Nederlandse belastingbetalers neem ik aan... dus ook degenen waarvan de voorouders tot slaaf gemaakten waren. En wie gaat het ontvangen? Buiten dat zitten we nu in zo'n economische crisis dat de kwetsbaren in Nederland al nauwelijks meer rond kunnen komen. Als die miljarden toegekend zouden worden, wat de eisers willen, dan wordt de belastingdruk in Nederland nog hoger en de armoede ook. Ik heb het niet over 200 miljoen voor een bewustwordingsfonds en een museum nu. Alleen maar goed dat er geïnvesteerd wordt in bewustwording.
woensdag 14 december 2022 om 11:30
Je kan als staat der Nederlanden prima vertellen dat er dingen uit het verleden niet goed waren, daar het heb ik totaal geen moeite mee. Schadevergoeding heb ik wél een probleem mee, omdat dan de mensen van NU verantwoordelijk gemaakt worden.
woensdag 14 december 2022 om 11:31
Voor 100 euro zou ik wel een paar pagina’s terugbladeren naar een discussie die ik zelf al eerder gelezen heb. Twee minuten werk.
Want ook hier denk ik dat de context 100 keer belangrijker is dan wat je nu heel zwart wit reproduceert maar niet eens terug weet te vinden.
woensdag 14 december 2022 om 11:33
Dat 'het is al lang geleden' argument slaat ook echt nergens op. WO II is inmiddels ook al 80 jaar geleden en daarvan vinden we het heel normaal dat vandaag de dag mensen er nog last van hebben.
Het is natuurlijk niet de schuld van zwarte mensen dat men veel langer is blijven geloven dat dat een soort niet-mensen waren voor wie een dergelijke behandeling geen gevolgen had. Zwarte mensen zelf vragen al ruim 100 jaar om excuses en herstel, maar witte mensen vonden het zelf nu eenmaal niet zo erg, het waren toch maar zwartjes. Dat kan je nu dus niet als argument aanvoeren, het is niet de schuld van de slachtoffers dat de daders nu pas wroeging krijgen, hoor.
Het is natuurlijk niet de schuld van zwarte mensen dat men veel langer is blijven geloven dat dat een soort niet-mensen waren voor wie een dergelijke behandeling geen gevolgen had. Zwarte mensen zelf vragen al ruim 100 jaar om excuses en herstel, maar witte mensen vonden het zelf nu eenmaal niet zo erg, het waren toch maar zwartjes. Dat kan je nu dus niet als argument aanvoeren, het is niet de schuld van de slachtoffers dat de daders nu pas wroeging krijgen, hoor.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 11:33
Fairway schreef: ↑14-12-2022 11:21Miljarden? Dit is de discussie om zeep helpen door serieus te reageren op de eerste de beste malloot die wat geks roept. Wie wil er miljarden? Bij deze excuses is er sprake van 200 miljoen voor bewustwording, verdeeld over vijf jaar of zo. Poeh, poeh…
Overigens zijn er wel miljarden betaald aan de slaveneigenaren. Ter compensatie voor de afschaffing
https://www.parool.nl/wereld/surinaamse ... ~bfa6df36/
Is dit de eerste de beste malloot? Als dat zo is dan mijn excuses dat ik dit lees als iets wat serieus gevraagd wordt.
woensdag 14 december 2022 om 11:35
De economische crisis is toch ook geen argument als een joodse nazaat een uitkering ontvangt uit een van de fondsen die daar van overheidswege voor zijn? En dat hoesten we nu toch ook met zijn allen op?MrsMorrison schreef: ↑14-12-2022 11:30Wie gaat dat betalen dan? Alle Nederlandse belastingbetalers neem ik aan... dus ook degenen waarvan de voorouders tot slaaf gemaakten waren. En wie gaat het ontvangen? Buiten dat zitten we nu in zo'n economische crisis dat de kwetsbaren in Nederland al nauwelijks meer rond kunnen komen. Als die miljarden toegekend zouden worden, wat de eisers willen, dan wordt de belastingdruk in Nederland nog hoger en de armoede ook. Ik heb het niet over 200 miljoen voor een bewustwordingsfonds en een museum nu. Alleen maar goed dat er geïnvesteerd wordt in bewustwording.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 11:37
Dat niet alleen denk ik, ik denk ook een stukje cultuur. Landen in Oost en Zuid Europa zijn ook aantoonbaar veel corrupter dan bijvoorbeeld Scandinavische landen of Nederland. Het is niet zo dat Italianen of Spanjaarden als slaven verhandeld zijn of als land gekolonialiseerd zijn.fashionvictim schreef: ↑14-12-2022 11:29Het feit dat die overheden vrij corrupt zijn komt toch ook voort uit precies datzelfde systeem dat ervoor gezorgd heeft dat die landen sowieso kansarmer en ook letterlijk armer zijn? Het kolonialisme ligt daar net zo goed aan ten grondslag, denk ik.
woensdag 14 december 2022 om 11:37
Dat is dan wel heel kort door de bocht. Het is dat ze al overleden zijn, anders had ik nu mijn opa en oma gebeld en gezegd dat ze zich niet zo moesten aanstellen met hun jappenkamp, dat gewoon naast zich neer hadden moeten leggen en mijn moeder normaal hadden moeten opvoeden.
woensdag 14 december 2022 om 11:38
Ik ken overigens diverse mensen die een dergelijke uitkering ontvangen en dat is geen kwestie van "ik meld me bij de poort en hoppa ik krijg een ton gestort". Zo werkt dat natuurlijk niet. Het is dus nogal raar om over herstelbetalingen aan nazaten van tot slaaf gemaakten te doen alsof dat ineens wel zo zou gaan.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 11:40
Het is wel weer zo dat die landen in ieder geval in Zuid en Latijns Amerika en in delen van Afrika kolonisator waren. Dus dat dat in die landen in de cultuur zit is wellicht simpelweg daarmee te verklaren.Miek_ schreef: ↑14-12-2022 11:37Dat niet alleen denk ik, ik denk ook een stukje cultuur. Landen in Oost en Zuid Europa zijn ook aantoonbaar veel corrupter dan bijvoorbeeld Scandinavische landen of Nederland. Het is niet zo dat Italianen of Spanjaarden als slaven verhandeld zijn of als land gekolonialiseerd zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 11:41
Gedrag? Het gaat om een piloot die meermaals per maand in een vliegtuig stapt op weg naar zijn standplaats. Welk gedrag geeft dan aanleiding om hem te controleren? De man stapt uit, loopt de gate binnen, net als alle andere zakenlui en businesstravellers en wordt staande gehouden, keer op keer.Miek_ schreef: ↑14-12-2022 11:12Volgens mij is gedrag ook een grote indicator. Ik geloof wel dat wanneer je zwart bent de kans groter is omdat het een van de indicatoren is. Net zoals dat een Russische vriendin van mij (wit, een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd in Nederland, gepromoveerd hier in Nederland) er ook steeds uit wordt gepikt omdat ze schijnbaar ook aan een (aantal) indicator(en) voldoet waarop geselecteerd wordt. Ik denk dat als het hierom gaat het heel moeilijk is om het goed te doen en dat intervisie hierbij kan helpen. Het is belangrijk hierover in gesprek te gaan en te blijven.
Zelfs al heeft hij een raar loopje bij wijze van spreken, dan nóg zou dat niet rechtvaardigen om hem, samen met zijn huidskleur er uit te pikken. Want zoveel mensen hebben een ‘raar loopje’. Als burger wil je je juist veilig voelen tegenover de Staat, ongeacht je rarae loopje of je huidskleur.
Maar nogmaals, ik heb in het verleden ook met dit soort etnische indicatoren gewerkt, ik snap de argumenten, ik snap de overwegingen. Maar fundamenteel klopt het van geen kant.
woensdag 14 december 2022 om 11:42
fashionvictim schreef: ↑14-12-2022 11:35De economische crisis is toch ook geen argument als een joodse nazaat een uitkering ontvangt uit een van de fondsen die daar van overheidswege voor zijn? En dat hoesten we nu toch ook met zijn allen op?
Nou maar wie gaat het geld ontvangen dan?
En ik vind het persoonlijk wel een argument.
woensdag 14 december 2022 om 11:43
Dus: alle uitkeringen aan mensen met een traumatisch WO II verleden per direct stoppen?MrsMorrison schreef: ↑14-12-2022 11:42Nou maar wie gaat het geld ontvangen dan?
En ik vind het persoonlijk wel een argument.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 11:46
In de context van deze discussie? Ja.MrsMorrison schreef: ↑14-12-2022 11:33https://www.parool.nl/wereld/surinaamse ... ~bfa6df36/
Is dit de eerste de beste malloot? Als dat zo is dan mijn excuses dat ik dit lees als iets wat serieus gevraagd wordt.
De beste man is de voorzitter van de Surinaamse Nationale Reparatiecomissie. Natuurlijk roept hij om miljarden. Weet dat op waarde te schatten.
Zoals ik al eerder schreef, omdat de regering zó onhandig heeft gehandeld de afgelopen weken, geef je dit soort extremen de kans om zich ongenuanceerd in de discussie te mengen. Daarmee gooi je potentieel het kind met het badwater weg. De excuses worden overschaduwd door gezeik.
woensdag 14 december 2022 om 11:48
Excuses en 200 miljoen voor bewustzijn en 27 miljoen voor een museum. Wat dat bewustzijnsfonds inhoudt is nog niet bekend.Lila-Linda schreef: ↑14-12-2022 11:46er is op dit moment nog helemaal geen concreet idee van herstelbetalingen
het gaat 'slechts' om de excuses, zullen we ophouden met stemming maken?
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
