Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!

Lieneke zaterdag 10 december 2022 om 13:58

Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.

Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.

Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?

EsterInside woensdag 14 december 2022 om 12:37

MrsMorrison schreef: ↑
14-12-2022 12:24
Van de ene kant begrijp ik het wel hoor. Dat excuses van een witte man misschien meer betekenis hebben dan van een zwarte man. Echter worden de excuses gemaakt uit naam van de staat en is minister Weerwind een vertegenwoordiger van de Staat dus zouden zijn gemaakte excuses net zoveel waard moeten zijn als die van Kaag.

Eens.

Miek_ woensdag 14 december 2022 om 12:38

Fairway schreef: ↑
14-12-2022 11:56
Nogmaals, zowel als ervaringsdeskundige als ‘slachtoffer’ van etnisch profileren: het gaat om huidskleur, het gaat om afkomst, het gaat om religie. Die uiterlijke kenmerken zijn voldoende om iemand apart te nemen.

Dát is inherent onveilig voor een burger.

Als het gaat om de marechaussee dan kijken ze naast gedrag ook naar geslacht, gesproken taal, etc. Ze mogen trouwens pas etnisch profileren als je in een risicoprofiel valt en binnen dit risicoprofiel mag etniciteit geen rol spelen. Ik ontken ook niet dat je als zwart persoon of als man er een grotere kans is dat je eruit gepikt wordt want dat is ook zo. We verschillen hierover gewoon van mening.

Fairway woensdag 14 december 2022 om 12:41

florence13 schreef: ↑
14-12-2022 12:16
erge is eigenlijk ook nog dat je met andere variabelen vaak accurater of even accuraat kunt voorspellen dan met de etniciteitvariabele (uitzonderingen uiteraard daargelaten) maar dan nog doen we dat vaak niet.

Precies. Vandaar dat etnisch profileren haast per definitie ook alleen werkt bij minderheden. Zodra je het systeem loslaat op de meerderheid dan loopt het spaak en treden de inefficiënties genadeloos op de voorgrond. Geen burger zou zich nog veilig voelen In zo’n politiestaat.

Maar omdat het dus minderheden betreft is het geoorloofd en ‘proportioneel’, en ‘doeltreffend’.

(Welkom terug trouwens, florence

)

Miek_ woensdag 14 december 2022 om 12:44

Fairway schreef: ↑
14-12-2022 12:21
Even over een heel andere boeg, wat vinden jullie van de ophef over het bezoek van minister Weerwind en het idee dat hij de excuses over zou brengen in Suriname?

Onder het Telegraafpubliek werd dat weer aangegrepen om aan te tonen hoe racistisch die Surinamers zelf zijn want ‘hoezo zou een zwarte man geen excuses kunnen maken, hij is toch een Nederlandse minister?’ Het is toch ‘juist mooi’ dat hij als een soort Obama komt laten zien dat het koek en ei is met de voormalige kolonisator? Of ze gebruiken het om aan te tonen dat het blijkbaar dus wel de bedoeling is dat ‘witte mensen’ verantwoordelijk worden gehouden.

Ik vind het een moeilijke. Volgens mij is het al opgelost door Kaag ernaartoe te sturen, maar het blijft een interessant vraagstuk.

Kun je als nazaat van het slachtoffer wel excuses maken?

Hij staat daar niet op persoonlijke titel maar voor de staat. Hij maakt excuses namens de staat, niet voor individuen. Daarin maakt het niet uit of degene die daar staat wit of zwart is. Ik snap dat Suriname het voor de symboliek mooier vindt als er een wit persoon staat. Ik vind het alleen niet zo sterk hoe ze de discussie starten, geef dan gewoon aan dat je symbolisch gezien wil dat er een wit persoon excuses maakt namens de staat. Nu lijkt het erop dat een excuses ook op persoonlijke titel moet.

Fairway woensdag 14 december 2022 om 12:50

Miek_ schreef: ↑
14-12-2022 12:38
Als het gaat om de marechaussee dan kijken ze naast gedrag ook naar geslacht, gesproken taal, etc. Ze mogen trouwens pas etnisch profileren als je in een risicoprofiel valt en binnen dit risicoprofiel mag etniciteit geen rol spelen. Ik ontken ook niet dat je als zwart persoon of als man er een grotere kans is dat je eruit gepikt wordt want dat is ook zo. We verschillen hierover gewoon van mening.

Zoals ik hierboven schreef, als het risicoprofiel bestaat uit het feit dat je uit Milaan komt met een vliegtuig dan voldoet iedereen die op dat moment uitstapt daar aan en blijft alleen nog je kleur of etniciteit over om je uit de rij te halen. Dat is geen mening, dat is hoe wat jij beschrijft in de praktijk uitpakt.

florence13 woensdag 14 december 2022 om 12:53

Fairway schreef: ↑
14-12-2022 12:41
Precies. Vandaar dat etnisch profileren haast per definitie ook alleen werkt bij minderheden. Zodra je het systeem loslaat op de meerderheid dan loopt het spaak en treden de inefficiënties genadeloos op de voorgrond. Geen burger zou zich nog veilig voelen In zo’n politiestaat.

Maar omdat het dus minderheden betreft is het geoorloofd en ‘proportioneel’, en ‘doeltreffend’.

(Welkom terug trouwens, florence )

zou je eens moeten doen met baby boomers, wordt nog leuk.

Verder heeft etniciteit gewoon helemaal geen hoge voorspellende waarde in dergelijke algoritmes en de foutmarge is enorm, zowel vals positief als vals negatief. Elke andere variabele met een dergelijk lage voorspellende waarde zouden we normaal gesproken helemaal niet in een algoritme gooien want dat vernaggelt het hele algoritme.

En dank je! ik dacht ik kom weer eens kijken

Fairway woensdag 14 december 2022 om 12:56

Miek_ schreef: ↑
14-12-2022 12:44
Hij staat daar niet op persoonlijke titel maar voor de staat. Hij maakt excuses namens de staat, niet voor individuen. Daarin maakt het niet uit of degene die daar staat wit of zwart is. Ik snap dat Suriname het voor de symboliek mooier vindt als er een wit persoon staat. Ik vind het alleen niet zo sterk hoe ze de discussie starten, geef dan gewoon aan dat je symbolisch gezien wil dat er een wit persoon excuses maakt namens de staat. Nu lijkt het erop dat een excuses ook op persoonlijke titel moet.

Draai het om. Stel dat minister Weerwind plotseling om acht uur op TV verschijnt in Nederland en namens de Nederlandse Staat excuses maakt voor de slavernij. De servers van Twitter en Facebook zouden vastdraaien vanwege de verontwaardigde en honende reacties, denk je niet?

Zouden de Nederlanders het van hém accepteren?

Lollypop04 woensdag 14 december 2022 om 12:59

florence13 schreef: ↑
14-12-2022 12:53
zou je eens moeten doen met baby boomers, wordt nog leuk.

Verder heeft etniciteit gewoon helemaal geen hoge voorspellende waarde in dergelijke algoritmes en de foutmarge is enorm, zowel vals positief als vals negatief. Elke andere variabele met een dergelijk lage voorspellende waarde zouden we normaal gesproken helemaal niet in een algoritme gooien want dat vernaggelt het hele algoritme.

En dank je! ik dacht ik kom weer eens kijken

Ik vind je heel sterk schrijven maar je eerste zin puzzelt me juist daarom. Hoezo zou een hele groep gebaseerd op een bepaalde leeftijd, en enkel ook die leeftijd, daar op 1 manier maar op kunnen reageren? De hele generatie boven mij in mijn familie is baby boomer en hier zouden ze toch stuk voor stuk anders op reageren.

Lollypop04 woensdag 14 december 2022 om 13:00

Fairway schreef: ↑
14-12-2022 12:56
Draai het om. Stel dat minister Weerwind plotseling om acht uur op TV verschijnt in Nederland en namens de Nederlandse Staat excuses maakt voor de slavernij. De servers van Twitter en Facebook zouden vastdraaien vanwege de verontwaardigde en honende reacties, denk je niet?

Zouden de Nederlanders het van hém accepteren?

Euh ja, waarom niet?

Zena woensdag 14 december 2022 om 13:00

Fairway schreef: ↑
14-12-2022 12:11
Precies. Intervisie heeft weinig effect bij institutioneel racisme. Er vindt wel degelijk intervisie plaats, daar twijfel ik niet aan. Ik geloof best dat de instanties hun werk zorgvuldig doen en binnen de kaders van de wet blijven evalueren. De uitspraak op de vorige pagina geeft dat ook aan. Maar heb je als slachtoffer van dit institutionele racisme niets aan. Je wordt gewoon weloverwogen voor de zoveelste keer apart genomen bij aankomst.

Dat is dus ook het hele punt, institutioneel kun je alles goedpraten. De vraag is of we daar als samenleving achter staan. Mag etniciteit gebruikt worden als algemeen dagelijks selectiecriterium?

Niet als enig criterium, maar als er voldoende grondslag is en dus ook cijfermatig onderbouwt kan worden, heb ik er verder geen issues mee, maar dan wel zonder dat het ertoe leidt dat anderen niet of halfjes gecontroleerd worden (in het geval van institutioneel racisme..)en dat is denk ik wat nu wel telkens gebeurt. Etniciteit wordt zodanig uitvergroot waardoor het speur-veld verkleint met als gevolg dat op den duur ook de cijfers niet meer kloppen want hoe kun je stellen dat bv Antillianen vaker frauderen als je enkel hen in het vizier hebt. Heel belangrijk dus om ook helder te krijgen hoe statistieken zijn ontstaan en hoe deze onderhouden worden. Als de cijfers niet betrouwbaar zijn valt alles en is het inzetten van criteria mbt etniciteit ronduit racistisch te noemen. Wordt er gewerkt aan o.a. een goed en betrouwbaar referentiekader dan ben ik op zich voor.

Maar zo ver zijn we blijkbaar nog niet..

Lollypop04 woensdag 14 december 2022 om 13:01

Lollypop04 schreef: ↑
14-12-2022 13:00
Euh ja, waarom niet?

Toevoeging, ik wel in ieder geval.

Miek_ woensdag 14 december 2022 om 13:07

Fairway schreef: ↑
14-12-2022 12:50
Zoals ik hierboven schreef, als het risicoprofiel bestaat uit het feit dat je uit Milaan komt met een vliegtuig dan voldoet iedereen die op dat moment uitstapt daar aan en blijft alleen nog je kleur of etniciteit over om je uit de rij te halen. Dat is geen mening, dat is hoe wat jij beschrijft in de praktijk uitpakt.

Dat klopt dus niet. Jij zegt dat dit de case is waar de rechter zich over gebogen heeft en uit de uitspraak komt duidelijk naar voren dat dit niet het enige selectiecriterium is geweest en zeker niet het eerste.

Miek_ woensdag 14 december 2022 om 13:09

Fairway schreef: ↑
14-12-2022 12:56
Draai het om. Stel dat minister Weerwind plotseling om acht uur op TV verschijnt in Nederland en namens de Nederlandse Staat excuses maakt voor de slavernij. De servers van Twitter en Facebook zouden vastdraaien vanwege de verontwaardigde en honende reacties, denk je niet?

Zouden de Nederlanders het van hém accepteren?

Waarom niet? Nogmaals hij staat daar in zijn rol als minister, niet op persoonlijke titel. Hij staat daar namens de staat. Hiermee zeg je eigenlijk dat hij omdat hij zwart is niet volledig zijn functie kan uitoefenen. Ik snap wel dat het qua symboliek mooier is als een wit persoon dit doet maar benoem dit dan gewoon. Eigenlijk vind ik dat Rutte dit zou moeten doen als minister president (ook naar Suriname) gaan, maar goed daarvoor is niet gekozen.

Fairway woensdag 14 december 2022 om 13:23

Miek_ schreef: ↑
14-12-2022 13:07
Dat klopt dus niet. Jij zegt dat dit de case is waar de rechter zich over gebogen heeft en uit de uitspraak komt duidelijk naar voren dat dit niet het enige selectiecriterium is geweest en zeker niet het eerste.

Nee, de rechter heeft zich juist niet uitgelaten over de specifieke casus, maar in het algemeen gesteld dat etniciteit nooit het enige criterium is om iemand uit de rij te halen. Dát wordt betwist en dat snap ik volkomen.

Sjaantje37 woensdag 14 december 2022 om 13:24

MrsMorrison schreef: ↑
14-12-2022 11:16
Excuses door de staat vind ik niet meer dan op zijn plaats. En als de datum 1 juli meer betekenis heeft dan 19 december dan ja, by all means waarom niet de datum die voor de betrokkenen belangrijk is?

Echter betalingen in de vorm van miljarden euro's... nee dat gaat mij serieus veel te ver.

Waar moet dat geld vandaan komen, we betalen ons al groen en geel aan belastingen, de energierekening en de boodschappen.

Fairway woensdag 14 december 2022 om 13:28

Sjaantje37 schreef: ↑
14-12-2022 13:24
Waar moet dat geld vandaan komen, we betalen ons al groen en geel aan belastingen, de energierekening en de boodschappen.

Symbolisch zou het een sympathieke zet zijn wanneer de directe erfgenamen van de slavenhouders die destijds ruimhartig gecompenseerd zijn door de Staat, die compensatie terug storten. Al was het een symbolisch bedrag.

Wist je de Engeland pas tien jaar geleden de Staatslening, destijds aangegaan om de slavenhouders te compenseren voor de afschaffing, afbetaald heeft? Daar heb ik nog nooit een Engelse belastingbetaler over horen klagen

fairway wijzigde dit bericht op 14-12-2022 13:34

8.28% gewijzigd

Miek_ woensdag 14 december 2022 om 13:29

Fairway schreef: ↑
14-12-2022 13:23
Nee, de rechter heeft zich juist niet uitgelaten over de specifieke casus, maar in het algemeen gesteld dat etniciteit nooit het enige criterium is om iemand uit de rij te halen. Dát wordt betwist en dat snap ik volkomen.

Dan kan er toch beter een klacht ingediend worden om naar die specifieke casus te kijken? Of dat je afspraken maakt dat in de reguliere rechtmatigheidonderzoeken specifiek hier naar gekeken wordt.

florence13 woensdag 14 december 2022 om 13:32

Lollypop04 schreef: ↑
14-12-2022 12:59
Ik vind je heel sterk schrijven maar je eerste zin puzzelt me juist daarom. Hoezo zou een hele groep gebaseerd op een bepaalde leeftijd, en enkel ook die leeftijd, daar op 1 manier maar op kunnen reageren? De hele generatie boven mij in mijn familie is baby boomer en hier zouden ze toch stuk voor stuk anders op reageren.

oh nee ik bedoelde niet dat die mensen allemaal hetzelfde zouden reageren, als je alle mensen die vliegen vanaf een nederlands vliegveld op een hoop gooit blijkt die leeftijdscategorie het meest vertegenwoordigd. het hele systeem van controles zou dus vastlopen want met dat selectie criterium heb je gewoon weg teveel mensen die je moet controleren.
Het ging me er dus om dat als je een ander selectie criterium zou toepassen het systeem niet meer zou werken want het werkt alleen als je een selectiecriterium kiest dat niet oververtegenwoordigd is. Als je bijvoorbeeld kinderen onder de 12 zou nemen, zou het prima lukken want die vliegen significant minder.

Fairway woensdag 14 december 2022 om 13:33

Miek_ schreef: ↑
14-12-2022 13:29
Dan kan er toch beter een klacht ingediend worden om naar die specifieke casus te kijken? Of dat je afspraken maakt dat in de reguliere rechtmatigheidonderzoeken specifiek hier naar gekeken wordt.

Dat is volgens mij juist de achtergrond van de rechtszaak aangespannen door Amnesty en andere belangengroepen. Ze zijn in beroep gegaan, de zaak is weer in behandeling.

Maar het hele punt is dat het niet om specifieke casussen gaat maar om institutioneel etnisch profileren.

https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/land ... arechausse

feow woensdag 14 december 2022 om 13:48

MrsMorrison schreef: ↑
14-12-2022 11:16
Excuses door de staat vind ik niet meer dan op zijn plaats. En als de datum 1 juli meer betekenis heeft dan 19 december dan ja, by all means waarom niet de datum die voor de betrokkenen belangrijk is?

Echter betalingen in de vorm van miljarden euro's... nee dat gaat mij serieus veel te ver.

Ik voel mij niet direct verantwoordelijk voor de fouten van mijn voorouders.
Ik denk wel dat de rijkdom van nu gebaseerd is op de misdaden uit het verleden. En ook dat de achterstanden van degenen die slachtoffer waren van misdaden door de Nederlandse staat, die gevolgen hadden en hebben voor latere generaties, voor een groot deel gevolg zijn van de misdaden van mijn voorouders.
Tja, dan vind ik het toch wat simpel om als nazaat die profiteert van de opbrengsten uit het verleden te stellen dat herstelbetalingen veel te duur zijn voor ons in het rijke (ja, ook met de huidige moeilijkheden) westen.

Ik ben dus wel voor fatsoenlijke herstelbetalingen. Ook als wij daar minder van worden. Ook als anderen dat niet doen, omdat voor mij goed, kwaad en verantwoordelijkheid nemen niet afhangt van wat anderen doen.

Helaas is geld maar een simpel ding, wat nooit goed kan maken wat (ook, maar zeker niet alleen financieel) aan blijvende en doorwerkende schade toegebracht is. Voor mij wel belangrijk dat wij geprofiteerd hebben (ook blijvend en doorwerkend) van die schade.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

rosanna08 woensdag 14 december 2022 om 13:56

Lieneke schreef: ↑
14-12-2022 11:26
Precies. Het is aan ons, ALLE Nederlanders, dat racisme wordt uitgebannen.

maar dat bereik je niet door te zeggen dat je geen kleur ziet of niks meer wil horen over zwart en wit

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

florence13 woensdag 14 december 2022 om 14:02

Zena schreef: ↑
14-12-2022 13:00
Niet als enig criterium, maar als er voldoende grondslag is en dus ook cijfermatig onderbouwt kan worden, heb ik er verder geen issues mee, maar dan wel zonder dat het ertoe leidt dat anderen niet of halfjes gecontroleerd worden (in het geval van institutioneel racisme..)en dat is denk ik wat nu wel telkens gebeurt. Etniciteit wordt zodanig uitvergroot waardoor het speur-veld verkleint met als gevolg dat op den duur ook de cijfers niet meer kloppen want hoe kun je stellen dat bv Antillianen vaker frauderen als je enkel hen in het vizier hebt. Heel belangrijk dus om ook helder te krijgen hoe statistieken zijn ontstaan en hoe deze onderhouden worden. Als de cijfers niet betrouwbaar zijn valt alles en is het inzetten van criteria mbt etniciteit ronduit racistisch te noemen. Wordt er gewerkt aan o.a. een goed en betrouwbaar referentiekader dan ben ik op zich voor.

Maar zo ver zijn we blijkbaar nog niet..

punt is dus dat het niet cijfermatig onderbouwt kan worden, omdat (zelfs met de beperkte data die er is) de voorspellingswaarde van etniciteit zo laag is dat het gewoon geen zin heeft. Punt is namelijk dat je wellicht wel uit de data zou kunnen krijgen dat bevolkingsgroep x vaker fraudeert dan bevolkingsgroep y, maar dat bevolkingsgroep x nog steeds vaker niet fraudeert dan wel.
Simpel gesteld: in Limburg sneeuwt het vaker dan in Groningen. Dat maakt niet dat je een skivakantie naar Maastricht moet boeken.

Verder kun je overigens in dat soort algoritmen er wel voor zorgen dat je je data betrouwbaarder houdt, dan controleer je de groep waarvan je weet dat ze vaker frauderen (en dan dus niet op etniciteit maar op een variabele die wel uitmaakt) en dan controleer je de rest van de mensen gerandomizeert. Als je dan je algoritme vaak genoeg update kun je dus wel iets zeggen over bijvoorbeeld nieuwe variabelen die relevant blijken of al bekende variabelen die een ander gewicht krijgen.

thanx woensdag 14 december 2022 om 14:07

Wijndruifje schreef: ↑
14-12-2022 11:37
Heel kort door de bocht neem ik maar even aan dat je niks van psychologie kent.

Tjee zeg. Nu nog last????
Ik denk dat daar mijn wantrouwen en tebelisme dan candaan komt, want in de 17e eeuw zitten er bendeleden van de bokkenrijders in mijn stamboom.
En dat ik altijd overal overzicht op wil houden is zeker nog van in de steentijd, toen mijn voormoeders de bessenplukkende groep in de gaten moest houden.
400 jaar....
Ik denk dat ieder mens gevormd is door wat er heeft plaatsgevonden in zijn leven en dit bewust of onbewust heeft doorgegeven.
Dat is normaal.
Niemand is een onbeschreven blad. Aan jou om het verhaal verder te schrijven.
Dus maak er wat van. Iedereen heeft bagage.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Chienandalou woensdag 14 december 2022 om 14:10

Gebruna schreef: ↑
14-12-2022 12:06
50 jaar geleden (1972) woonden in Nederland 1.225.160 mensen met een migratieachtergrond, waarvan 1.062.840 met een westerse achtergrond (voornamelijk Belgen en Duitsers) en 162.320 met een niet-westerse achtergrond,

In 2022 zijn er 4.438.900 inwoners met een migratieachtergrond (ruim 3,3 miljoen méér mensen met een migratieachtergrond dan 50 jaar geleden), waarvan westers: 1.909.408 en niet-westers: 2.529.492.
Niet westers: van 162.320 naar 2.539.492 is een groei van 362.31 %

De overige ruim 13 miljoen inwoners van Nederland zijn overigens ook al lang niet meer allemaal blanke Nederlanders. De omschrijving van deze 13 miljoen luidt: mensen die zelf in NL zijn geboren + beide ouders zijn in NL geboren. Het CBS spreekt dan ook al niet meer van Nederlanders; er is nu een soort 'restgroep' bestaande uit mensen "zonder migratieachtergrond" die zelf in NL zijn geboren + hun beide ouders. Van die 13 miljoen zijn er namelijk al veel mensen met een migratieachtergrond die zelf + beide ouders in NL zijn geboren.

Over een paar jaar zullen er in absolute aantallen minder Nederlanders zijn dan in 1972: toen ruim 12 miljoen Nederlanders, in 2060 een ‘restgroep’ van 11.9 miljoen waaronder van oudsher blanke Nederlanders (hoeveel van de -dan- totaal plm. 20 miljoen inwoners dat zullen zijn, is mij niet bekend)

Benieuwd hoe zich dat dan zal ontwikkelen als die gemeenschappelijke vijand (namelijk die in-en-in slechte en puur racistische 'typische' Nederlander volgens sommigen) steeds verder verdwijnt?

En ook jammer dat er (een paar posten uitgezonderd) zo weinig erkenning en complementen zijn voor alles wat wel goed gaat m.b.t. de gang van zaken in de NL samenleving.

Wat bedoel je hiermee? Je hebt het over absolute getallen, het lijkt me toch niet mogelijk dat we binnen enkele jaren massaal gaan emigreren en dat de bevolking krimpt? Of reken 2e of 3e of nog latere generaties van immigranten niet mee als Nederlander?

Je bent Nederlander als je een Nederlands paspoort hebt, toch? Dat sommige lijstjes van CBS wel eens achtergronden meenemen in berekeningen doet daar toch niet aan af?

Wanna grow up to be
Be a debaser

thanx woensdag 14 december 2022 om 14:11

fashionvictim schreef: ↑
14-12-2022 11:50
Nou, zeg dat. Ineens out of the blue met een datum komen die geen enkele significantie heeft en die ook nog supersnel nadert, een zwarte Surinaamse Nederlander naar Suriname sturen, dan heb je het als kabinet ook niet helemaal begrepen, hoor.

Wat is er mis met een "zwarte" nederlander sturen?
Is hij minder waard dan de "witte" nederlander dan?

de wereld wacht om ontdekt te worden

Actieve topics