Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
woensdag 14 december 2022 om 15:49
Dat denk ik absoluut niet. Ik vind dat de koning in Indonesië zeer gemeend en zeer indrukwekkend zijn excuses heeft aangeboden voor de wandaden van Nederland daar, ik vind dat de koning bij de vorige dodenherdenking zeer indrukwekkend erkend heeft dat zijn eigen overgrootmoeder veel mensen pijn heeft gedaan en in de steek heeft gelaten en gezien het feit dat hij nu ook zelf een onderzoek laat uitvoeren naar de rol van zijn familie in het kolonialisme geloof ik juist wél dat hij de aangewezen persoon was geweest om excuses te maken. Ik verwacht eerlijk gezegd ook dat die sowieso op enig punt, waarschijnlijk op 1 juli volgend jaar, gaan komen.vaniteifear schreef: ↑14-12-2022 15:45Ik denk dat de koning er niets van zou menen. Hij zou het mokkend doen, net zoals hij mokkend terugkwam uit Griekenland toen hij doodleuk vakantie ging vieren tijdens een intelligente lockdown.
Die man is zo laag bij de grond, dat zijn excuses eigenlijk ook niks waard zijn. Als er iemand excuses maakt, moet het wat mij betreft iemand zijn die het meent. Ik denk dat Kaag of zelfs Mark Rutte het meer zouden menen dan die oetlul.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 15:55
Ik kreeg voornamelijk de indruk dat hij goed kan acteren en dat het vooral symboolpolitiek is. Om de boel een beetje bij elkaar te houden en niet te veel gezichtsverlies te lijden. Maar ik hoop heel erg dat ik het verkeerd zie en dat je gelijk hebt.fashionvictim schreef: ↑14-12-2022 15:49Dat denk ik absoluut niet. Ik vind dat de koning in Indonesië zeer gemeend en zeer indrukwekkend zijn excuses heeft aangeboden voor de wandaden van Nederland daar, ik vind dat de koning bij de vorige dodenherdenking zeer indrukwekkend erkend heeft dat zijn eigen overgrootmoeder veel mensen pijn heeft gedaan en in de steek heeft gelaten en gezien het feit dat hij nu ook zelf een onderzoek laat uitvoeren naar de rol van zijn familie in het kolonialisme geloof ik juist wél dat hij de aangewezen persoon was geweest om excuses te maken. Ik verwacht eerlijk gezegd ook dat die sowieso op enig punt, waarschijnlijk op 1 juli volgend jaar, gaan komen.
woensdag 14 december 2022 om 15:56
ik had inderdaad even gemist dat het over illegale immigratie ging, moet eerlijk zeggen dat de cijfers hierover mij niet bekend zijn. Dat gezegd hebbende, het lijkt me niet heel logisch dat de coefficient voor etniciteit erg hoog ligt bij illegale immigratie, want het heeft (afhankelijke van de definitie) maar een klein aantal waardes en veel observaties, wat meestal al een goede indicator is voor de hoogte. Maar goed, zonder de daadwerkelijke data is dit eigenlijk ook maar een beetje gissenMiek_ schreef: ↑14-12-2022 15:26Hier heb je natuurlijk gelijk in alleen hadden we het specifiek op controles op illegale immigratie van de marechaussee. Dan is de pakkans een stuk groter bij de variabelen man, gesproken taal, bepaald gedrag, bagage en sommige etniciteiten. Dat wil niet zeggen dat dit per definitie geen Nederlanders zijn. Die kunnen natuurlijk ook prima aan deze variabelen voldoen.
Bij drugscontroles maakt de variabele etniciteit niets uit denk ik want de controles vinden plaats bij vluchten vanuit risicobestemmingen en dat daar toevallig veel zwarte mensen naartoe vliegen maakt etniciteit geen variabele voor controle. Wel reisduur bijvoorbeeld.
woensdag 14 december 2022 om 16:01
Dat maakt het ook heel lastig, het is een heleboel observatie en dat blijft altijd deels subjectief.florence13 schreef: ↑14-12-2022 15:56ik had inderdaad even gemist dat het over illegale immigratie ging, moet eerlijk zeggen dat de cijfers hierover mij niet bekend zijn. Dat gezegd hebbende, het lijkt me niet heel logisch dat de coefficient voor etniciteit erg hoog ligt bij illegale immigratie, want het heeft (afhankelijke van de definitie) maar een klein aantal waardes en veel observaties, wat meestal al een goede indicator is voor de hoogte. Maar goed, zonder de daadwerkelijke data is dit eigenlijk ook maar een beetje gissen
woensdag 14 december 2022 om 16:01
Nou echt dat vind ik ook, de koning doet vaak dingen verkeerd iig onbeholpen maar dit deed hij er goed. Het maakte echt indruk op mij.fashionvictim schreef: ↑14-12-2022 15:49Dat denk ik absoluut niet. Ik vind dat de koning in Indonesië zeer gemeend en zeer indrukwekkend zijn excuses heeft aangeboden voor de wandaden van Nederland daar, ik vind dat de koning bij de vorige dodenherdenking zeer indrukwekkend erkend heeft dat zijn eigen overgrootmoeder veel mensen pijn heeft gedaan en in de steek heeft gelaten en gezien het feit dat hij nu ook zelf een onderzoek laat uitvoeren naar de rol van zijn familie in het kolonialisme geloof ik juist wél dat hij de aangewezen persoon was geweest om excuses te maken. Ik verwacht eerlijk gezegd ook dat die sowieso op enig punt, waarschijnlijk op 1 juli volgend jaar, gaan komen.
joppie wijzigde dit bericht op 14-12-2022 19:25
Reden: Foutje
Reden: Foutje
0.12% gewijzigd
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
woensdag 14 december 2022 om 16:06
Dat was een cross post, het hoeft niet zo fel.fashionvictim schreef: ↑14-12-2022 15:39Helemaal niet, hij kan zijn functie als minister van rechtsbescherming prima uit kan voeren. Excuses maken voor de slavernij valt echter niet onder de taakomschrijving van zijn ministerie en ik heb in een vorige post al uitgelegd waarom ik vind dat het de koning of op zijn minst de ministerpresident had moeten zijn.
Hij zegt zelf trouwens over zijn taken en zijn ministerie:
Iedereen moet toegang hebben tot het recht, ongeacht waar je vandaan komt, wat je persoonlijke situatie is of wat er in je portemonnee zit. Ik wil alle mensen in dit land het vertrouwen geven dat ze altijd kunnen rekenen op de democratische rechtsstaat.
Nu er excuses gaan worden gemaakt wordt er natuurlijk wel eindelijk recht gedaan aan wat er is gebeurd. Daarin vind ik het wel degelijk op dat punt binnen zijn ministerie passen en zie ik daar de logica van in. Ik ben het met je eens dat ze Rutte hadden moeten sturen maar dat doet er niets af dat het wel binnen zijn ministerie past. Als er een wit persoon op die post had gezeten dan was het allemaal prima en logisch geweest. Dus ergens lijkt het wel dat men vindt dat die excuses ook op persoonlijke titel moeten.
woensdag 14 december 2022 om 16:09
Dat is sowieso waar
Ik bedoelde met observatie overigens niet dat we naar mensen kijken, maar het daadwerkelijk voorkomen binnen de populatie (hier dus de reizende wereldbevolking). Als die hoog is, en enigszins normaal verdeeld over de waarden, en dat is zo en het aantal waarden is laag, dan is dat vaak een slechte voorspeller in termen van gedrag.
woensdag 14 december 2022 om 16:11
Aha, op die manier, dat klopt inderdaad.florence13 schreef: ↑14-12-2022 16:09Dat is sowieso waar
Ik bedoelde met observatie overigens niet dat we naar mensen kijken, maar het daadwerkelijk voorkomen binnen de populatie (hier dus de reizende wereldbevolking). Als die hoog is, en enigszins normaal verdeeld over de waarden, en dat is zo en het aantal waarden is laag, dan is dat vaak een slechte voorspeller in termen van gedrag.
woensdag 14 december 2022 om 16:15
Die zullen door Willem Alexander namens het koningshuis nog wel komen nadat het onderzoek daarnaar is afgerond.Miek_ schreef: ↑14-12-2022 16:06Dat was een cross post, het hoeft niet zo fel.
Hij zegt zelf trouwens over zijn taken en zijn ministerie:
Iedereen moet toegang hebben tot het recht, ongeacht waar je vandaan komt, wat je persoonlijke situatie is of wat er in je portemonnee zit. Ik wil alle mensen in dit land het vertrouwen geven dat ze altijd kunnen rekenen op de democratische rechtsstaat.
Nu er excuses gaan worden gemaakt wordt er natuurlijk wel eindelijk recht gedaan aan wat er is gebeurd. Daarin vind ik het wel degelijk op dat punt binnen zijn ministerie passen en zie ik daar de logica van in. Ik ben het met je eens dat ze Rutte hadden moeten sturen maar dat doet er niets af dat het wel binnen zijn ministerie past. Als er een wit persoon op die post had gezeten dan was het allemaal prima en logisch geweest. Dus ergens lijkt het wel dat men vindt dat die excuses ook op persoonlijke titel moeten.
woensdag 14 december 2022 om 16:20
Ik vind ook dat dit de koning past. Hij heeft ook blijk gegeven de maatschappelijke discussie te snappen. Doe gouden koets stond niet voor niets in het museum en is nu foetsie. Of nou ja uit het debat verdwenen en staat gerestaureerd mooi te wezen in een donker hoekje.fashionvictim schreef: ↑14-12-2022 15:49Dat denk ik absoluut niet. Ik vind dat de koning in Indonesië zeer gemeend en zeer indrukwekkend zijn excuses heeft aangeboden voor de wandaden van Nederland daar, ik vind dat de koning bij de vorige dodenherdenking zeer indrukwekkend erkend heeft dat zijn eigen overgrootmoeder veel mensen pijn heeft gedaan en in de steek heeft gelaten en gezien het feit dat hij nu ook zelf een onderzoek laat uitvoeren naar de rol van zijn familie in het kolonialisme geloof ik juist wél dat hij de aangewezen persoon was geweest om excuses te maken. Ik verwacht eerlijk gezegd ook dat die sowieso op enig punt, waarschijnlijk op 1 juli volgend jaar, gaan komen.
woensdag 14 december 2022 om 16:23
Excuses, ik had deze post van jou nog niet gelezen toen ik met mijn eigen Weerwind-vraag c.q. opmerking kwamfashionvictim schreef: ↑14-12-2022 11:50Nou, zeg dat. Ineens out of the blue met een datum komen die geen enkele significantie heeft en die ook nog supersnel nadert, een zwarte Surinaamse Nederlander naar Suriname sturen, dan heb je het als kabinet ook niet helemaal begrepen, hoor.
woensdag 14 december 2022 om 16:32
Dat denk ik ook ja.Nogevendit schreef: ↑14-12-2022 16:15Die zullen door Willem Alexander namens het koningshuis nog wel komen nadat het onderzoek daarnaar is afgerond.
woensdag 14 december 2022 om 16:36
Oh? Waar wordt je man apart genomen?thanx schreef: ↑14-12-2022 14:21Er zal inderdaad wel meer spelen.
Misschien zien ze in zijn papieren dat hij wel érg vaak korte vluchtjes maakt.
Dit kán op criminele activiteit duiden.
Mijn man wordt ook altijd apart genomen, is blank, maar heeft waarschijnlijk een kop die hoort bij mensen die niet deugen.
Je snapt niet echt hoe die controle werkt: een vliegtuig parkeert aan de gate, de mensen stappen uit en lopen dan gelijk in een fuik van Marechaussee waarbij een groot deel door mag lopen, maar een deel ondervraagd wordt. Hier is echt geen tijd om vast te stellen wie er vaak reist, wie er korte vluchtjes maakt, wie een gekke route heeft genomen etc. Puur op zicht wordt iemand uit de rij gepikt. In het geval van meneer Bamenga: hij zag er netjes uit, liep snel en was zwart, wat op en 'Nigeriaanse geldsmokkelaar' zou kunnen duiden.
Snap je echt niet dat dit soort praktijken mensen een onveilig gevoel geeft?
woensdag 14 december 2022 om 16:42
149 jaar geleden als je puur naar de datum van afschaffing kijkt, minder dan 100 jaar geleden als je het hebt over mensen die de slavernij in levenden lijve hebben meegemaakt. Dat betekent dat mijn vader mensen heeft gekend uit die periode. Het heeft wel 400 jaar geduurd die ellende.
woensdag 14 december 2022 om 16:55
Heb je niet gehoord wat hij vorig jaar zei op de Dam, nota bene over het gedrag van zijn eigen familie in de oorlog? Ik denk dat excuses vanuit zijn mond weleens heel erg persoonlijk en welgemeend kunnen zijn en enorm goed ontvangen zullen worden.vaniteifear schreef: ↑14-12-2022 15:45Ik denk dat de koning er niets van zou menen. Hij zou het mokkend doen, net zoals hij mokkend terugkwam uit Griekenland toen hij doodleuk vakantie ging vieren tijdens een intelligente lockdown.
Die man is zo laag bij de grond, dat zijn excuses eigenlijk ook niks waard zijn. Als er iemand excuses maakt, moet het wat mij betreft iemand zijn die het meent. Ik denk dat Kaag of zelfs Mark Rutte het meer zouden menen dan die oetlul.
woensdag 14 december 2022 om 19:15
Fel? Ik ben helemaal niet fel hoor, gaf gewoon antwoord op je vragen.Miek_ schreef: ↑14-12-2022 16:06Dat was een cross post, het hoeft niet zo fel.
Hij zegt zelf trouwens over zijn taken en zijn ministerie:
Iedereen moet toegang hebben tot het recht, ongeacht waar je vandaan komt, wat je persoonlijke situatie is of wat er in je portemonnee zit. Ik wil alle mensen in dit land het vertrouwen geven dat ze altijd kunnen rekenen op de democratische rechtsstaat.
Nu er excuses gaan worden gemaakt wordt er natuurlijk wel eindelijk recht gedaan aan wat er is gebeurd. Daarin vind ik het wel degelijk op dat punt binnen zijn ministerie passen en zie ik daar de logica van in. Ik ben het met je eens dat ze Rutte hadden moeten sturen maar dat doet er niets af dat het wel binnen zijn ministerie past. Als er een wit persoon op die post had gezeten dan was het allemaal prima en logisch geweest. Dus ergens lijkt het wel dat men vindt dat die excuses ook op persoonlijke titel moeten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 19:18
Precies. Mijn persoonlijke complottheorie is dat Amalia daar ook van invloed op is. Zij lijkt me echt een meisje van haar generatie en zie dan voor me dat ze thuis zegt met rollende ogen "dat kan ECHT niet meer hoor" zoals die woke-jonkies allemaal doen.redhead70 schreef: ↑14-12-2022 16:20Ik vind ook dat dit de koning past. Hij heeft ook blijk gegeven de maatschappelijke discussie te snappen. Doe gouden koets stond niet voor niets in het museum en is nu foetsie. Of nou ja uit het debat verdwenen en staat gerestaureerd mooi te wezen in een donker hoekje.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 19:30
Oke, het kwam nogal fel op mij over maar goed, je ziet elkaar niet op een forum en geschreven kan het heel anders overkomen.fashionvictim schreef: ↑14-12-2022 19:15Fel? Ik ben helemaal niet fel hoor, gaf gewoon antwoord op je vragen.
woensdag 14 december 2022 om 19:44
Ah zo, ik las je vorige link nu even goed. Dank!
Het is alleen een beetje een gekke term die gebruikt werd waar ik een beetje van in de war raakte. CBS gebruikt idd in sommige statistieken dit onderscheid, maar Nederlander ben je natuurlijk als je een Nederlands paspoort hebt, ongeacht je achtergrond, kleur en/of hoeveel generaties je voorouders al Nederlands zijn.
No, laten we hopen dat er over 50 jaar een breder kleurpalet is, ik vermoed dat dit soort discussies over kleur en/of etniciteit dan een stuk afgenomen zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 14 december 2022 om 20:22
Waarom is/wil Rutte eigenlijk niet gegaan denk je?Miek_ schreef: ↑14-12-2022 16:06Dat was een cross post, het hoeft niet zo fel.
Hij zegt zelf trouwens over zijn taken en zijn ministerie:
Iedereen moet toegang hebben tot het recht, ongeacht waar je vandaan komt, wat je persoonlijke situatie is of wat er in je portemonnee zit. Ik wil alle mensen in dit land het vertrouwen geven dat ze altijd kunnen rekenen op de democratische rechtsstaat.
Nu er excuses gaan worden gemaakt wordt er natuurlijk wel eindelijk recht gedaan aan wat er is gebeurd. Daarin vind ik het wel degelijk op dat punt binnen zijn ministerie passen en zie ik daar de logica van in. Ik ben het met je eens dat ze Rutte hadden moeten sturen maar dat doet er niets af dat het wel binnen zijn ministerie past. Als er een wit persoon op die post had gezeten dan was het allemaal prima en logisch geweest. Dus ergens lijkt het wel dat men vindt dat die excuses ook op persoonlijke titel moeten.
woensdag 14 december 2022 om 20:45
Omdat hij op hetzelfde moment excuses gaat maken in Nederland. Hij kan niet op twee plekken tegelijkertijd zijn. Ik denk dat dit de reden is.
woensdag 14 december 2022 om 20:50
Misschien een beetje off topic, maar omdat je een beetje wereldvreemd post geef ik je iets ter overweging, gewoon een interessante tegenstelling.thanx schreef: ↑14-12-2022 14:07Tjee zeg. Nu nog last????
Ik denk dat daar mijn wantrouwen en tebelisme dan candaan komt, want in de 17e eeuw zitten er bendeleden van de bokkenrijders in mijn stamboom.
En dat ik altijd overal overzicht op wil houden is zeker nog van in de steentijd, toen mijn voormoeders de bessenplukkende groep in de gaten moest houden.
400 jaar....
Ik denk dat ieder mens gevormd is door wat er heeft plaatsgevonden in zijn leven en dit bewust of onbewust heeft doorgegeven.
Dat is normaal.
Niemand is een onbeschreven blad. Aan jou om het verhaal verder te schrijven.
Dus maak er wat van. Iedereen heeft bagage.
Een groot deel van de adelstand in Nederland heeft haar titel gekregen omstreeks 1814 een jaar voordat de slavenhandel onder druk van Engeland werd afgeschaft. Al die chique jonkheren, jonkvrouwen en baronnen die nu nog hun titels en ingewikkelde dubbele achternamen met trots dragen, doen dat op basis van dat besluit van koning Willem I, meer dan 200 jaar geleden.
De daadwerkelijke slavernij werd door Nederland, rijkelijk laat, in 1863 afgeschaft. De afstammelingen van deze vrijgelaten mensen herken je ook vaak terug aan hun naam. Niet vanwege een predicaat of titel maar door andere, op het eerste oog onzichtbare, kleine 'tell-tales'. Maar als je het eenmaal ziet, dan kom je er niet meer om heen. Waarom heeft Churandy Martina, net als veel mensen uit Curacao, bijvoorbeeld een meisjesnaam als achternaam? Waarom heet minister Weerwind eigenlijk Weerwind, een zelfs voor Nederlandse begrippen bijzondere naam? Er zit zonder uitzondering een dieptriest verhaal achter. https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavennaam
Nu aan jou de vraag waarom een 200 jaar geleden vrij gratuit verleende titel in onze huidige maatschappij nog zoveel uitstraalt, maar wij liever niet nadenken de over de veel recentere achtergrond van achternamen als Martina, Braafheid of Weerwind.
woensdag 14 december 2022 om 21:31
Is dat de witte versie van "rot op naar je eigen land?"
Als er trouwens 1 land is dat dweept met zijn geschiedenis in het algemeen en zijn oorlogsverleden in het bijzonder is het wel Rusland.
woensdag 14 december 2022 om 21:37
Een variant op de kindertjes in Afrika natuurlijk.Wijndruifje schreef: ↑14-12-2022 21:31Is dat de witte versie van "rot op naar je eigen land?"
Als er trouwens 1 land is dat dweept met zijn geschiedenis in het algemeen en zijn oorlogsverleden in het bijzonder is het wel Rusland.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
