Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!

10-12-2022 13:58 2070 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.

Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.

Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Alle reacties Link kopieren Quote
sende schreef:
14-12-2022 21:37
Een variant op de kindertjes in Afrika natuurlijk.
Of dat je dankbaar moet zijn dat je hier ‘mag’ wonen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Chienandalou schreef:
14-12-2022 21:44
Of dat je dankbaar moet zijn dat je hier ‘mag’ wonen.
Ja wees dankbaar dat je hier mag wonen want de kindertjes in Afrika enzo. Het wordt meer toegepast op eten denk ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Onrelevant
thanx wijzigde dit bericht op 15-12-2022 09:45
97.08% gewijzigd
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
vaniteifear schreef:
14-12-2022 15:45
Ik denk dat de koning er niets van zou menen. Hij zou het mokkend doen, net zoals hij mokkend terugkwam uit Griekenland toen hij doodleuk vakantie ging vieren tijdens een intelligente lockdown.

Die man is zo laag bij de grond, dat zijn excuses eigenlijk ook niks waard zijn. Als er iemand excuses maakt, moet het wat mij betreft iemand zijn die het meent. Ik denk dat Kaag of zelfs Mark Rutte het meer zouden menen dan die oetlul.
Denk je sowieso niet dat het een "moetje" is?
Dat ze denken; zeg maar sorry, dan zijn we er van af?
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
14-12-2022 15:49
Dat denk ik absoluut niet. Ik vind dat de koning in Indonesië zeer gemeend en zeer indrukwekkend zijn excuses heeft aangeboden voor de wandaden van Nederland daar, ik vind dat de koning bij de vorige dodenherdenking zeer indrukwekkend erkend heeft dat zijn eigen overgrootmoeder veel mensen pijn heeft gedaan en in de steek heeft gelaten en gezien het feit dat hij nu ook zelf een onderzoek laat uitvoeren naar de rol van zijn familie in het kolonialisme geloof ik juist wél dat hij de aangewezen persoon was geweest om excuses te maken. Ik verwacht eerlijk gezegd ook dat die sowieso op enig punt, waarschijnlijk op 1 juli volgend jaar, gaan komen.
Zal ik je op voorhand alvast verklappen wat er uit dat onderzoek komt?
Nou, wat denk je?
Spoiler:
Het koningshuis heeft in direkte zin niets te maken met de slavernij.

*oja, vergeet niet wat dat onderzoek alweer gaat kosten!
thanx wijzigde dit bericht op 15-12-2022 09:33
3.13% gewijzigd
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
15-12-2022 09:07
Dit was in een reactie op iemand die zelf letterlijk schreef over iets wat 400 jaar geleden in haar familie had plaats gevonden.
Dan heb je mij heel slecht gelezen, want dat zei ik namelijk helemaal niet. Ik zei dat er in onze familie nog steeds, weliswaar kleine, angstproblemen spelen vanwege het krijgsgevangenschap van mijn overgrootvader. Dat is "slechts" een periode van een paar jaar geweest tijdens de tweede wereldoorlog met 1 generatie, dus denk dan eens wat een periode van 400 jaar (daarmee bedoel ik dus de transatlantische slavenhandel en de slavernij) met een hele gemeenschap deden. Ik heb nooit gezegd dat mijn familie last heeft van iets dat 400 jaar geleden is gebeurd, dat heb jij ervan gemaakt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
14-12-2022 16:36
Oh? Waar wordt je man apart genomen?

Je snapt niet echt hoe die controle werkt: een vliegtuig parkeert aan de gate, de mensen stappen uit en lopen dan gelijk in een fuik van Marechaussee waarbij een groot deel door mag lopen, maar een deel ondervraagd wordt. Hier is echt geen tijd om vast te stellen wie er vaak reist, wie er korte vluchtjes maakt, wie een gekke route heeft genomen etc. Puur op zicht wordt iemand uit de rij gepikt. In het geval van meneer Bamenga: hij zag er netjes uit, liep snel en was zwart, wat op en 'Nigeriaanse geldsmokkelaar' zou kunnen duiden.

Snap je echt niet dat dit soort praktijken mensen een onveilig gevoel geeft?
Ja, ik snap je wél hoor.
En als je vaak korte verblijfjes hebt, weet de marchausse dit al hoor. Ze weten al wie er aan boord zit.
Maar goed, mijn man vliegt ook tegelmatig korte vluchten naar diverse steden. Ook hij is inmiddels 3x eruit gehaald. Waarschijnlijk ook ter controlle op smokkelwaar of drugs ofzo. Zijn koffertje werd ook nagekeken.
Nu denk je "maar 3x". Maar goed, zóveel vliegt hij nu ook alweer niet.
Denk dat dit 3 van de 9 is gebeurd.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
14-12-2022 20:50
Misschien een beetje off topic, maar omdat je een beetje wereldvreemd post geef ik je iets ter overweging, gewoon een interessante tegenstelling.

Een groot deel van de adelstand in Nederland heeft haar titel gekregen omstreeks 1814 een jaar voordat de slavenhandel onder druk van Engeland werd afgeschaft. Al die chique jonkheren, jonkvrouwen en baronnen die nu nog hun titels en ingewikkelde dubbele achternamen met trots dragen, doen dat op basis van dat besluit van koning Willem I, meer dan 200 jaar geleden.

De daadwerkelijke slavernij werd door Nederland, rijkelijk laat, in 1863 afgeschaft. De afstammelingen van deze vrijgelaten mensen herken je ook vaak terug aan hun naam. Niet vanwege een predicaat of titel maar door andere, op het eerste oog onzichtbare, kleine 'tell-tales'. Maar als je het eenmaal ziet, dan kom je er niet meer om heen. Waarom heeft Churandy Martina, net als veel mensen uit Curacao, bijvoorbeeld een meisjesnaam als achternaam? Waarom heet minister Weerwind eigenlijk Weerwind, een zelfs voor Nederlandse begrippen bijzondere naam? Er zit zonder uitzondering een dieptriest verhaal achter. https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavennaam


Nu aan jou de vraag waarom een 200 jaar geleden vrij gratuit verleende titel in onze huidige maatschappij nog zoveel uitstraalt, maar wij liever niet nadenken de over de veel recentere achtergrond van achternamen als Martina, Braafheid of Weerwind.
*En toen kwam Limburg in 1867 bij Nederland.
Denk je dat dit hier ook gelde?
Nee, hier hoorden mensen er toen nog helemaal niet bij.
En in 1814 lagen we nog volop in oorlig met de Fransen.


En nogmaals. Mijn reactie over "400 jaar geleden" is puur op iemand die zelf letterlijk schreef, last te hebben van iets wat 400 jaar geleden in haar familie heeft plaats gevonden.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
15-12-2022 09:30
*En toen kwam Limburg in 1867 bij Nederland.
Denk je dat dit hier ook gelde?
Nee, hier hoorden mensen er toen nog helemaal niet bij.


En nogmaals. Mijn reactie over "400 jaar geleden" is puur op iemand die zelf letterlijk schreef, last te hebben van iets wat 400 jaar geleden in haar familie heeft plaats gevonden.
Doe je het erom ofzo? Ik heb je net verteld dat jij dat helemaal verkeerd begrepen hebt.
Ik ga je vanaf nu negeren voor ik een ban oploop.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wijndruifje schreef:
15-12-2022 09:34
Doe je het erom ofzo? Ik heb je net verteld dat jij dat helemaal verkeerd begrepen hebt.
Ik ga je vanaf nu negeren voor ik een ban oploop.
Nou sorry hoor, ik was nog terug aan het lezen.
Ik heb je inderdaad verkeerd begrepen.

En ja, iets wat b.v. 400 jaar zo is gebeurd heeft altijd invloed op de nazaten.

Maar gaat dat niet met alles zo?

Maar goed, dit lees je toch al niet meer.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
15-12-2022 09:30
*En toen kwam Limburg in 1867 bij Nederland.
Denk je dat dit hier ook gelde?
Nee, hier hoorden mensen er toen nog helemaal niet bij.
En in 1814 lagen we nog volop in oorlig met de Fransen.


En nogmaals. Mijn reactie over "400 jaar geleden" is puur op iemand die zelf letterlijk schreef, last te hebben van iets wat 400 jaar geleden in haar familie heeft plaats gevonden.
als je het over mij had: ik had het over mijn opa en oma (en die leefden logischerwijs niet 400 jaar geleden, die zaten in de jaren 40 in een jappenkamp)

verder, je gebruikt het punt dat je je als Limburgse gediscrimineerd voelt, en dat vind ik ook verwerpelijk, het is gewoon een idioot idee om te lachen over andermans accent. Het verschil zit erin dat die discriminatie niet door de overheid georganiseerd was, het excuses gaat erover dat de overheid de discriminatie (en verder) organiseerde, faciliteerde en goedkeurde, en daar dus excuses voor aanbiedt. Toen Limburg bij Nederland kwam, werden Limburgers Nederlandse staatsburgers met de daarbij behorende rechten. Nu wil ik best meegaan in het idee dat er vast wel mensen waren die Limburgers minderwaardig vonden, maar puur op staatkundig niveau was dat niet het geval. In de ex kolonieen was dat wel zo, die mensen waren geen staatsburgers en hadden ook niet de bijbehorende rechten. En daar gaat dat excuses (deels) over.
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
15-12-2022 09:18
Ja, ik snap je wél hoor.
En als je vaak korte verblijfjes hebt, weet de marchausse dit al hoor. Ze weten al wie er aan boord zit.
Maar goed, mijn man vliegt ook tegelmatig korte vluchten naar diverse steden. Ook hij is inmiddels 3x eruit gehaald. Waarschijnlijk ook ter controlle op smokkelwaar of drugs ofzo. Zijn koffertje werd ook nagekeken.
Nu denk je "maar 3x". Maar goed, zóveel vliegt hij nu ook alweer niet.
Denk dat dit 3 van de 9 is gebeurd.

De marechaussee weet niet wie er op een Europese vlucht zit, althans dat is niet de werkwijze van de gewraakte controles. Waarom verzin je daar van alles bij? Is het echt zo moeilijk om één keer toe te geven dat het beleid mensen een onveilig gevoel geeft?

Het zijn ook niet mijn woorden he, het proces wordt uitgebreid uitgelegd in het verslag van de rechtszaak.

En dat je man er ook uit wordt gepikt, wat wil je daarmee zeggen? De Ombudsman, Bureau Discriminatie en ook de Hoge Raad hebben keer op keer gewezen hebben op fundamentele fouten bij controles op Schiphol. Maar je man wordt er ook uit gepikt dus... dus wat precies?



Het gaat er om dat wanneer het aankomt op minderheden, regels vrij makkelijk opzij worden gezet. Het voordeel van de twijfel vervalt. Dat geeft een enorm onveilig gevoel en dat is al vaak genoeg aangetoond.
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
15-12-2022 09:30
*En toen kwam Limburg in 1867 bij Nederland.
Wat heeft mijn verhaal hierboven over slavennamen in hemelsnaam met jouw Limburg te maken? Kun je me dat met droge ogen uitleggen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
15-12-2022 10:03
De marechaussee weet niet wie er op een Europese vlucht zit, althans dat is niet de werkwijze van de gewraakte controles. Waarom verzin je daar van alles bij? Is het echt zo moeilijk om één keer toe te geven dat het beleid mensen een onveilig gevoel geeft?

Het zijn ook niet mijn woorden he, het proces wordt uitgebreid uitgelegd in het verslag van de rechtszaak.

En dat je man er ook uit wordt gepikt, wat wil je daarmee zeggen? De Ombudsman, Bureau Discriminatie en ook de Hoge Raad hebben keer op keer gewezen hebben op fundamentele fouten bij controles op Schiphol. Maar je man wordt er ook uit gepikt dus... dus wat precies?



Het gaat er om dat wanneer het aankomt op minderheden, regels vrij makkelijk opzij worden gezet. Het voordeel van de twijfel vervalt. Dat geeft een enorm onveilig gevoel en dat is al vaak genoeg aangetoond.
Misschien werkt dit anders op buitenlandse vliegvelden?
Man vliegt nooit binnen Nederland.

Wat ik ermee wil zeggen?
Dat uiterlijk, kleding, loopje enz. (niet alleen kleur) ook de oorzaak kan zijn.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
15-12-2022 10:08
Wat heeft mijn verhaal hierboven over slavennamen in hemelsnaam met jouw Limburg te maken? Kun je me dat met droge ogen uitleggen?
Dit is wat jij schrijft;

Een groot deel van de adelstand in Nederland heeft haar titel gekregen omstreeks 1814 een jaar voordat de slavenhandel onder druk van Engeland werd afgeschaft. Al die chique jonkheren, jonkvrouwen en baronnen die nu nog hun titels en ingewikkelde dubbele achternamen met trots dragen, doen dat op basis van dat besluit van koning Willem I, meer dan 200 jaar geleden.

Dus er is toen nog gauw met titels gestrooid, zodat men deze nog snel even had. Mooi meegenomen.

Alleen gelde dat dus niet voor Limburg, wat er toen nog helemaal niet bij hoorde.
Maar goed, het doet er niet toe.
Discriminatie moet echt niet kunnen.
En ik vindt de ene discriminatie niet erger dan de andere, voor de betreffende individu.
En dat is mijn hele punt.

En als men er blij van wordt als de koning ergens sorry komt zeggen, dan moet men dat doen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
15-12-2022 10:21
Misschien werkt dit anders op buitenlandse vliegvelden?
Man vliegt nooit binnen Nederland.

Wat ik ermee wil zeggen?
Dat uiterlijk, kleding, loopje enz. (niet alleen kleur) ook de oorzaak kan zijn.

Ja, of dat de kattenbak vol zit en nodig verschoond dient te worden! Thanx, je zit nu lukraak wat te tikken. Ik wens je een fijne dag.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
15-12-2022 10:33
Ja, of dat de kattenbak vol zit en nodig verschoond dient te worden! Thanx, je zit nu lukraak wat te tikken. Ik wens je een fijne dag.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... luchtvaart

Ik heb even gezocht. De passagiergegevens worden gewoon gedeeld, nadat de vlucht is vertrokken.
Zijn hierbij mensen die vaak, korte reizen maken, meestal alleen en ook nog naar landen buiten de EU, nou, dan val je onder het profiel.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Even tussen haakjes want het is natuurlijk niet te vergelijken met slavernij:

Limburg is wel degelijk gediscrimineerd van staatswege. Ten eerste natuurlijk de Tiendaagse veldtocht.Toch wel een momentje om bij stil te staan als het Nederlandse leger op je wordt afgestuurd om ‘orde te herstellen’. Daarna de verhoogde belastingen om de aflossing van de leningen voor die militaire exercitie op te brengen. Je mocht betalen voor je eigen gedwongen annexatie.
Pas in de jaren ‘30 werden overheidsfinanciën gelijk getrokken, d.w.z. dat overheidsgebouwen werden onderhouden (scholen!) en er eindelijk toezicht kwam op die leerplicht in Limburg. Nog even los van het feit dat dankzij het ‘anti-papisme’ katholieken amper bestuursfuncties mochten bekleden en de facto werden bestuurd door ‘import’ vanuit het noorden en westen. In ruil daarvoor hebben we nog steeds de titel ‘gouverneur’ i.p.v. een commissaris van de koning :facepalm: E.e.a. met behulp van strategisch geplaatste legereenheden (kazerne in bisschopsstad Roermond bijvoorbeeld). Het verbod op processies (toch wel een dingetje voor limbo’s en brabo’s, zeker in die tijd) werd pas in 1983 uit de Grondwet gehaald. Voor de Grondwet van Thorbecke meende een andere Willem dat hij het recht had om pauselijke verordeningen goed- of af te keuren voor de katholieken in zijn landje. Niet voor niets bestaat er de term ‘katholieke emancipatie’.
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
15-12-2022 10:59
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... luchtvaart

Ik heb even gezocht. De passagiergegevens worden gewoon gedeeld, nadat de vlucht is vertrokken.
Zijn hierbij mensen die vaak, korte reizen maken, meestal alleen en ook nog naar landen buiten de EU, nou, dan val je onder het profiel.
Zoals ik al schreef:

'De Douane krijgt alleen PNR data van vluchten die van Nederland vertrekken naar een bestemming buiten Europa. En van vluchten die van buiten de EU in Nederland aankomen.'


Thanx, echt, waar ben je mee bezig?
Die tiendaagse veldtocht is een logisch gevolg van de afscheiding. Dat jij dat ziet als gedwongen annexatie is denk ik vooral omdat je uit Limburg komt. Ik zie dat namelijk als onrechtmatige afsplitsing en heulen met de vijand. Limburg heeft nooit bij Nederland willen horen. Dat zie je ook in de keuze voor Duitsland tijdens de revolutie van 1848.

De achterstelling van katholieken gold niet alleen voor Limburg.

En verder wordt over Limburg niet zo positief gedacht. Destijds: "Limburg is een jammerlijke strook gronds, een uitwas van ons land, dat onze beste sappen verteert." Ik denk dat dit nog niet veel veranderd is.

Ik begrijp overigens best dat Limburgers zich gediscrimineerd voelen. Ik ben ook niet vrij van vooroordelen ten aanzien van de Limburgers. Al weet ik dat zelf dus ook wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
15-12-2022 11:21
Zoals ik al schreef:

'De Douane krijgt alleen PNR data van vluchten die van Nederland vertrekken naar een bestemming buiten Europa. En van vluchten die van buiten de EU in Nederland aankomen.'


Thanx, echt, waar ben je mee bezig?
Je hebt het toch over een vriend die piloot is en uit de rij wordt gehaald?
Ik neem aan dat die man niet alleen maar retourtjes Milaan vliegt.
Maar goed, als dat wel zo is, en hij wordt er elke keer uitgehaald, dan excuses.
Dan heb je gelijk.

Ik was écht in de veronderstelling dat die gegevens gedeeld worden, niet alleen buiten de EU.
*lijkt mijzelf trouwens wel een veiliger idee, maar dit terzijde.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
sende schreef:
15-12-2022 11:29
Die tiendaagse veldtocht is een logisch gevolg van de afscheiding. Dat jij dat ziet als gedwongen annexatie is denk ik vooral omdat je uit Limburg komt. Ik zie dat namelijk als onrechtmatige afsplitsing en heulen met de vijand. Limburg heeft nooit bij Nederland willen horen. Dat zie je ook in de keuze voor Duitsland tijdens de revolutie van 1848.

De achterstelling van katholieken gold niet alleen voor Limburg.

En verder wordt over Limburg niet zo positief gedacht. Destijds: "Limburg is een jammerlijke strook gronds, een uitwas van ons land, dat onze beste sappen verteert." Ik denk dat dit nog niet veel veranderd is.

Ik begrijp overigens best dat Limburgers zich gediscrimineerd voelen. Ik ben ook niet vrij van vooroordelen ten aanzien van de Limburgers. Al weet ik dat zelf dus ook wel.
En ook dit is al jaaaren erin gestampt.
Dankje dat je even aangeeft dat de discriminatie er wel degelijk was en nog steeds is.
*behalve natuurlijk als men een weekendje weg kan naar het heuvelland en het drie-landen-punt.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
15-12-2022 11:29
Je hebt het toch over een vriend die piloot is en uit de rij wordt gehaald?
Ik neem aan dat die man niet alleen maar retourtjes Milaan vliegt.
Maar goed, als dat wel zo is, en hij wordt er elke keer uitgehaald, dan excuses.
Dan heb je gelijk.

Ik was écht in de veronderstelling dat die gegevens gedeeld worden, niet alleen buiten de EU.
*lijkt mijzelf trouwens wel een veiliger idee, maar dit terzijde.
Ik denk dat je echt van alles door elkaar haalt in deze discussie. Ik heb niks geschreven over een vriend die piloot is..
sende schreef:
15-12-2022 11:29
Die tiendaagse veldtocht is een logisch gevolg van de afscheiding. Dat jij dat ziet als gedwongen annexatie is denk ik vooral omdat je uit Limburg komt. Ik zie dat namelijk als onrechtmatige afsplitsing en heulen met de vijand. Limburg heeft nooit bij Nederland willen horen. Dat zie je ook in de keuze voor Duitsland tijdens de revolutie van 1848.

De achterstelling van katholieken gold niet alleen voor Limburg.

En verder wordt over Limburg niet zo positief gedacht. Destijds: "Limburg is een jammerlijke strook gronds, een uitwas van ons land, dat onze beste sappen verteert." Ik denk dat dit nog niet veel veranderd is.

Ik begrijp overigens best dat Limburgers zich gediscrimineerd voelen. Ik ben ook niet vrij van vooroordelen ten aanzien van de Limburgers. Al weet ik dat zelf dus ook wel.
Ja dat zei men na WOII ook over die ‘ondankbare’ Indonesiërs. En dat klopt dat ze nooit bij Nederland hebben willen horen, vandaar dat ze ook met de overige zuidelijke provincies zich wilden afscheiden (België, Luxemburg). En ik dat dus niet zie als ‘heulen met de vijand’ want die vijand was een ander. Overigens heeft Limburg helemaal niet gekozen voor Duitsland. Ze werden verhandeld aan de Duitse Bond als goedmakertje voor de verloren gegane afzetmarkt met het ontstaan van België en de nieuwe situatie in Luxemburg. Wat Willem oké vond want hij werd gecompenseerd met het speciaal voor hem in Londen gecreëerde nieuwe hertogdom Limburg voor het verlies van België en Limburg.

Overigens, Limburg als gebied was al sinds 1288 in handen van de Bourgondiërs en Habsburgers. Dankzij de hertogen van Brabant. Het is altijd georiënteerd (en onderdeel) geweest op (van) Franstalige of Duitstalige bestuurders.

Dat discriminatie van katholieken enkel Limburgers zou treffen heb ik nergens geschreven. Het trof wel Brabant en Limburg uitzonderlijk hard aangezien het daar destijds 99,9% katholieken betrof afgezien van 0,05% joden en 0,05% geïmporteerde bestuurders van protestantse huize.
anoniem_67700891efcbf wijzigde dit bericht op 15-12-2022 12:01
7.16% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
15-12-2022 11:41
Ik denk dat je echt van alles door elkaar haalt in deze discussie. Ik heb niks geschreven over een vriend die piloot is..
Hè? Wie schreef er dan over iemand die piloot was en telkens eruit werd gehaald.
Ach wat, laat ook maar.

Ik blijf erbij dat ik dacht dat die vluchtinfo wel werd gedeeld.
Dus of die nou piloot of frietenbakker is maakt mij niets uit.
de wereld wacht om ontdekt te worden

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven