Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!

Lieneke zaterdag 10 december 2022 om 13:58

Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.

Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.

Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?

Anoniem_67700891efcbf donderdag 15 december 2022 om 19:04

Weer on topic inderdaad. En voordat mij een ‘rechts milieu’ en andere motieven worden toegedicht: mijn eerste zin was ‘dit is natuurlijk niet te vergelijken met slavernij’

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 15 december 2022 om 19:28

Ik snap dat laatste discussie compleet off topic was maar vond het wel interessant om te lezen. Ik kende dus die geschiedenis niet van Limburg... dus dank voor de info en de links!

Anoniem_644b5c223f66b donderdag 15 december 2022 om 19:46

thanx schreef: ↑
15-12-2022 19:02
Nee hoor. niks truc.

Het is juist de bedoeling dat er niet meer gediscrimineerd wordt.
Maar dat wel in alle opzichten.
Ook wij krijgen minder of slechtere banen en functies. Worden genegeerd en te kakjen gezet.
Dus in die zin ís het er wel.
Juist alleen doen alsof er alleen maar op kleur ernstig gediscrimineerd wordt, dat wringt mijn schoen.
Want dat is niet zo.
Net zoals je aan een b.v. oekrainse vluchteling niet ziet waar hij vandaan komt, maar hij wel gediscrimineerd wordt.
Je hoeft niet gekleurd te zijn om het alleenrecht te hebben om te roepen dat men gediscrimineerd wordt gediscrimineerd te worden.

Zwart en wit mag niet, maar zwart-wit kijken blijkbaar wel.

Mooi dat je precies illustreert wat ik zeg: je eigen trammelant erbij halen om racisme tegen niet-witte mensen te bagatelliseren. Laffe afleidingsmaneuvre. Gelukkig hebben meerdere mensen je inmiddels op je onzin gewezen.

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 15 december 2022 om 19:52

Lachattenoir schreef: ↑
15-12-2022 19:46
Mooi dat je precies illustreert wat ik zeg: je eigen trammelant erbij halen om racisme tegen niet-witte mensen te bagatelliseren. Laffe afleidingsmaneuvre. Gelukkig hebben meerdere mensen je inmiddels op je onzin gewezen.

Jammer dat je het neerzet als trammelant en niet discriminatie op zijn minst. Ja het is off topic maar natuurlijk ook gewoon schrijnend dat dit ook gebeurd.

thanx donderdag 15 december 2022 om 19:53

Lachattenoir schreef: ↑
15-12-2022 19:46
Mooi dat je precies illustreert wat ik zeg: je eigen trammelant erbij halen om racisme tegen niet-witte mensen te bagatelliseren. Laffe afleidingsmaneuvre. Gelukkig hebben meerdere mensen je inmiddels op je onzin gewezen.

Zó vermoeiend dit.
Nee, ik hoef geen eigen trammelant erbij te halen.
Ik wíl ook niks bagataliseten.
Maar wat mij erg irriteerd de laatste tijd is dat er juist aan alles voorbij gegaan wordt.
Ik wil helemaal niet wijzen met een vingertje, maar doe dat andersom dan ook niet.
Laat iedereen in zijn waarde, of is dat dan weer alleen bevoorrecht voor enkelen?

de wereld wacht om ontdekt te worden

Gebruna donderdag 15 december 2022 om 20:07

Jojoo schreef: ↑
15-12-2022 18:03
heb ik ook weleens gekregen. En ik vond het alleen maar leuk en lekker.

Top!

Klinkt als een ontzettend leuke Surinaamse oud-collega die ze (overigens ook in de jaren '90) zelf uitdeelde op haar verjaardag.
Goede herinneringen aan die collega, dus ik moest even glimlachen toen ik jouw post las.

Wijndruifje donderdag 15 december 2022 om 20:13

MrsMorrison schreef: ↑
15-12-2022 19:52
Jammer dat je het neerzet als trammelant en niet discriminatie op zijn minst. Ja het is off topic maar natuurlijk ook gewoon schrijnend dat dit ook gebeurd.

Maar wat is het punt dan net? Dat zwarte mensen niet moeten zeuren want iedereen wordt gediscrimineerd? Of is het aankaarten dat Limburgers ook te maken hebben met discriminatie? In beide gevallen is het telkens hinderlijk off topic wegleiden van de discussie. Open dan je eigen topic als je het erover wil hebben maar hou op met telkens af te leiden.

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 15 december 2022 om 20:22

Wijndruifje schreef: ↑
15-12-2022 20:13
Maar wat is het punt dan net? Dat zwarte mensen niet moeten zeuren want iedereen wordt gediscrimineerd? Of is het aankaarten dat Limburgers ook te maken hebben met discriminatie? In beide gevallen is het telkens hinderlijk off topic wegleiden van de discussie. Open dan je eigen topic als je het erover wil hebben maar hou op met telkens af te leiden.

Ik denk dat het gewoon een voorbeeld was dat ook gebeurd. Helemaal niet om de aandacht weg te kapen. Gewoon het vertellen van een ervaring. Ja het is offtopic maar niet meer dan dat. En dat iemand het dan neerzet als trammelant ipb discriminatie dat is vrij tekenend. Jammer want onnodig. Ook hier kan iemand ook gewoon zeggen goh vervelend zeg...

Wijndruifje donderdag 15 december 2022 om 20:29

Als iemand het aanhaalt als ervaring, ok dan. Als iemand al pagina's lang telkens weer jamaart, blijk geeft van zeer selectief te lezen en vervolgens elke andere discussie weer terug weet te leiden naar zichzelf, vergeef me dan dat ik een klein beetje geirriteerd raak.
Een mooi gesprek over wie de excuses van de Nederlandse staat aan Suriname gaat overbrengen, zou kunnen of moeten overbrengen en de symboliek daarachter is helemaal ondergesneeuwd hierdoor.

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 15 december 2022 om 20:30

Misschien moet er een apart topic geopend worden over discriminatie op basis van klasse/provincie, want het is een interessant onderwerp. Maar het is ook echt heel anders dan racisme.

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 15 december 2022 om 20:33

cuculuscanorus schreef: ↑
15-12-2022 20:30
Misschien moet er een apart topic geopend worden over discriminatie op basis van klasse/provincie, want het is een interessant onderwerp. Maar het is ook echt heel anders dan racisme.

Eens! Zeker een interessant onderwerp! Jammer ook dat het gebeurd... of ja jammer... schandelijk eerder.

Fairway donderdag 15 december 2022 om 20:37

Wijndruifje schreef: ↑
15-12-2022 20:29
Als iemand het aanhaalt als ervaring, ok dan. Als iemand al pagina's lang telkens weer jamaart, blijk geeft van zeer selectief te lezen en vervolgens elke andere discussie weer terug weet te leiden naar zichzelf, vergeef me dan dat ik een klein beetje geirriteerd raak.
Een mooi gesprek over wie de excuses van de Nederlandse staat aan Suriname gaat overbrengen, zou kunnen of moeten overbrengen en de symboliek daarachter is helemaal ondergesneeuwd hierdoor.

De Koning. Bijgestaan door zijn op de eilanden zo geliefde moeder. Juíst omdat daar zeer koningsgezind is en de excuses uit zijn mond duizendmaal meer zullen waarderen dan uit de mond van Rutte die nog lacherig zei dat zijn vrienden op de Antillen zich nooit zwart hoeven te schminken tijdens Sinterklaas.. Laat staan van een onbekende minister van Sport of iets dergelijks.

Excuses van een totaal onbekende minister vs. excuses van de Koning als vertegenwoordiger van het héle Koninkrijk. Bij mij is er geen twijfel over mogelijk, maar misschien dat de Surinamers daar anders over denken?

Wijndruifje donderdag 15 december 2022 om 20:43

Zijn ze in Suriname ook zo koningsgezind? En waarom zijn ze op de eilanden zo koningsgezind? Dat lijkt me (met mijn zeer beperkte kennis) een beetje tegenstrijdig, in andere landen worden koningshuizen juist gezien als de aanstichters van de kolonisatie.

Fairway donderdag 15 december 2022 om 20:58

Wijndruifje schreef: ↑
15-12-2022 20:43
Zijn ze in Suriname ook zo koningsgezind? En waarom zijn ze op de eilanden zo koningsgezind? Dat lijkt me (met mijn zeer beperkte kennis) een beetje tegenstrijdig, in andere landen worden koningshuizen juist gezien als de aanstichters van de kolonisatie.

Omdat het allemaal niet zo zwart wit is zoals iemand hierboven netjes omschreef

Is het echt moeilijk te begrijpen dat een groot deel van de bevolking Beatrix echt zag als hún koningin? Het zijn Nederlanders he, dat gebied hoort al honderden jaren onder Nederland, ze hebben daar allemaal een Nederlands paspoort. Dat is ook wat sommigen juist uit proberen te leggen, ze (we) hóren bij de Nederlandse samenleving en geschiedenis, warts and all.

Wijndruifje donderdag 15 december 2022 om 21:13

Neen, zeker niet moeilijk te begrijpen. Dankjewel, ik bekijk het nog te vaak verkeerd en vergeet soms dat de geschiedenis van de zwarte mensen in de Nederlandse kolonies overeenkomt met die van de Afro-Amerikanen en ze dus nooit een andere nationaliteit dan de Nederlandse hadden tot de onafhankelijkheid (of nog steeds wbt sommige eilanden). Bij "onze" Belgische kolonie was dit heel anders en waren de Congolezen zeker geen Belgen.

Anoniem_67700891efcbf donderdag 15 december 2022 om 21:20

Persoonlijk vind ik dat de koning die excuses moet aanbieden. Ten eerste: dat hoort gewoon bij zijn werk, als symbool dat politieke partijen overstijgt, om dergelijke ceremonies op zich te nemen.
Ten tweede: het is een witte man, zoals gevraagd. Ze vragen zelfs expliciet om WA
Ten derde: hij heeft er al ervaring mee

Fairway donderdag 15 december 2022 om 21:36

Wijndruifje schreef: ↑
15-12-2022 21:13
Neen, zeker niet moeilijk te begrijpen. Dankjewel, ik bekijk het nog te vaak verkeerd en vergeet soms dat de geschiedenis van de zwarte mensen in de Nederlandse kolonies overeenkomt met die van de Afro-Amerikanen en ze dus nooit een andere nationaliteit dan de Nederlandse hadden tot de onafhankelijkheid (of nog steeds wbt sommige eilanden). Bij "onze" Belgische kolonie was dit heel anders en waren de Congolezen zeker geen Belgen.

Klopt! Dat is inderdaad een groot verschil. De eilanden zijn bijvoorbeeld nooit echt gekoloniseerd, in ieder geval niet in de zin dat de oorspronkelijke bevolking overheerst werd. Iedereen die op de eilanden woonde is daar op de één of andere manier naar toe gehaald door Nederland, 400 jaar lang and counting… (Aruba is een kleine uitzondering, maar daar brand ik mijn vingers verder niet aan). Het koningshuis heeft er altijd een centrale rol gespeeld.

Het is logisch dat niet iedereen dat weet, het zijn maar kleine eilandjes en het is maar een klein paragraafje in de meeste geschiedenisboekjes op school.

RonJja donderdag 15 december 2022 om 23:07

Als witte mensen gediscrimineerd worden dan kan dit geen racisme genoemd worden, simpelweg omdat er geen systeem bestaat dat witte mensen stelselmatig onderdrukt vanwege hun huidskleur. Iemand beschreef het als een wiskundige vergelijking: racisme= discriminatie+ macht

omgekeerd racisme etc. dat bestaat gewoon niet.
Discriminatie wel, maar die vergelijking slaat dus vaak dood als het over racisme gaat. Dus de voorbeelden over Limburg zijn interessant maar gaan over iets anders.

Fairway donderdag 15 december 2022 om 23:16

Ben ik niet met je eens RonJja, en ik denk dat zo'n stelling onnodig kwaad bloed zet. Het is al ingewikkeld genoeg dat racisme tegenwoordig een veel bredere betekenis gekregen heeft dan alleen rassenleer, als je daar nog een kwinkslag aan toevoegt dan kom je in een never-ending-discussion terecht..

Ik ben het met je eens dat de discussie over Limburg hier off topic is (hoewel op zich interessant), maar ik zou het niet ingewikkelder maken dan dat.

RonJja donderdag 15 december 2022 om 23:46

Waar ben je het niet mee eens Fairway? Een oprechte vraag overigens zonder kwaad bloed te zetten, waarvan ik eigenlijk ook niet zo goed begrijp wat je daarmee bedoelt?

Fairway vrijdag 16 december 2022 om 00:24

Als je het over institutioneel racisme hebt dan klopt je stelling dat racisme=discriminatie+macht. Maar dan heb je het denk ik alleen over de situatie in Nederland? Want ik kan wel wat landen bedenken waarin er institutioneel racisme tegenover blanken bestaat.

Maar naast institutioneel racisme heb je ook persoonlijk racisme. Waneer ik een wit persoon minderwaardig zou behandelen t.o.v. een zwart persoon dan is dat even goed racisme. Natuurlijk kun je daar sociologisch van alles van vinden, uitleggen of zelfs goed praten, maar het is nog steeds racisme.

Nauttia666 vrijdag 16 december 2022 om 00:46

Ik kom ook maar even zomaar wat binnenvallen na alleen de eerste paar berichten te hebben gelezen dus hecht vooral geen waarde aan mijn mening. Al helemaal niet als je me niet persoonlijk kent, maar,

als iemand mij wit noemt mag die gaan wieberen.
Mijn huid is niet wit.
En de huid van mijn Marokkaanse vriendin is niet zwart, dus noem haar niet zwart.

Ik vind wit en zwart inderdaad niet kunnen. Doe mij maar grijs. Doe mij maar gewoon een wereld zonder dat gezeik waarin alles beledigend is en afgeschaft moet worden. Doe mij maar een wereld met respect voor elkaar.

Of een wereld waarin we alles kunnen gebruiken, dus dan zeg jij dat ik wit ben en zeg ik dat ik dat niet tof vindt omdat ik blank ben en noem jij mij blank, en dan noem ik jou tegen mijn principes in zwart omdat jij daar blij van wordt ook al vind ik dat je niet zwart maar bruin bent.

thanx vrijdag 16 december 2022 om 08:11

Wijndruifje schreef: ↑
15-12-2022 20:13
Maar wat is het punt dan net? Dat zwarte mensen niet moeten zeuren want iedereen wordt gediscrimineerd? Of is het aankaarten dat Limburgers ook te maken hebben met discriminatie? In beide gevallen is het telkens hinderlijk off topic wegleiden van de discussie. Open dan je eigen topic als je het erover wil hebben maar hou op met telkens af te leiden.

Mijn punt is dat rasisme niet enkel met kleur te maken heeft. Het woird zegt het al: ras.
Het is dan ook niet goed om dat woord "op te eisen" enkel voor mensen met een kleur.
Ook zonder kleur kun je van een ander "ras" afstammen.

*off-topic; ik heb jullie wel weer even lekker bezig gehouden. Anders is de dag ook maar zo saai. (Kleurloos)

de wereld wacht om ontdekt te worden

Zena vrijdag 16 december 2022 om 09:12

RonJja schreef: ↑
15-12-2022 23:07
Als witte mensen gediscrimineerd worden dan kan dit geen racisme genoemd worden, simpelweg omdat er geen systeem bestaat dat witte mensen stelselmatig onderdrukt vanwege hun huidskleur. Iemand beschreef het als een wiskundige vergelijking: racisme= discriminatie+ macht

omgekeerd racisme etc. dat bestaat gewoon niet.
Discriminatie wel, maar die vergelijking slaat dus vaak dood als het over racisme gaat. Dus de voorbeelden over Limburg zijn interessant maar gaan over iets anders.

Huh?? Dit gaat wel erg ver. De definitie van racisme is helemaal niet macht + discriminatie, maar simpelweg onderscheid maken op basis van “ras”.

rosanna08 vrijdag 16 december 2022 om 09:24

thanx schreef: ↑
16-12-2022 08:11
Mijn punt is dat rasisme niet enkel met kleur te maken heeft. Het woird zegt het al: ras.
Het is dan ook niet goed om dat woord "op te eisen" enkel voor mensen met een kleur.
Ook zonder kleur kun je van een ander "ras" afstammen.

*off-topic; ik heb jullie wel weer even lekker bezig gehouden. Anders is de dag ook maar zo saai. (Kleurloos)

ah dus je bent gewoon aan het trollen met een onderwerp wat voor heel veel mensen heel persoonlijk is

heel fraai wel

oh en het racisme

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Actieve topics