Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!

Lieneke zaterdag 10 december 2022 om 13:58

Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.

Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.

Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?

Fairway vrijdag 16 december 2022 om 21:43

Lollypop04 schreef: ↑
16-12-2022 20:27
Wat een mooi stuk. Ik vind het bijzonder hoe hij zowel op sociologisch als individualistisch niveau het thema racisme bekijkt en connecties daarin legt. Alsmede ook zijn eigen ervaringen hierin mee neemt.

Ja he.

Ik begrijp best dat er stromingen zijn die de definitie van racisme beperkt willen houden, net zoals ik begrijp dat de Joden de term holocaust exclusief claimen. Van dat eerste ben ik geen voorstander. Het heeft ergens ook iets (onbewust) denigrerends, het idee dat gekleurde mensen tegenover witte mensen nooit in een machtspositie zitten.

Uit eigen ervaring in dit soort discussies weet ik hoe storend het is wanneer er door witte mensen keer op keer wordt gewezen dat ze ook wel eens gediscrimineerd of racistisch bejegend zijn. Maar het gaat me gewoon te ver om sec te stellen dat zwarte mensen per definitie niet racistisch kunnen zijn.

Lollypop04 vrijdag 16 december 2022 om 22:30

Fairway schreef: ↑
16-12-2022 21:43
Ja he.

Ik begrijp best dat er stromingen zijn die de definitie van racisme beperkt willen houden, net zoals ik begrijp dat de Joden de term holocaust exclusief claimen. Van dat eerste ben ik geen voorstander. Het heeft ergens ook iets (onbewust) denigrerends, het idee dat gekleurde mensen tegenover witte mensen nooit in een machtspositie zitten.

Uit eigen ervaring in dit soort discussies weet ik hoe storend het is wanneer er door witte mensen keer op keer wordt gewezen dat ze ook wel eens gediscrimineerd of racistisch bejegend zijn. Maar het gaat me gewoon te ver om sec te stellen dat zwarte mensen per definitie niet racistisch kunnen zijn.

Ik vind het verhelderend hoe het in deze link omschreven wordt en hoe hij de verschillende visies op racisme ook beschrijft. Ik kende de term sociologisch racisme niet, wel de termen racisme en institutioneel racisme. Dat maakt het ook gelijk lastig denk ik om die term beperkt te houden of te claimen, in vergelijking met de holocaust, omdat het zo'n breed begrip is met zoveel verschillende visies daarin. De Joden gebruiken ook de term Shoah, ik kan me wel voorstellen dat er een behoefte is om een periode van duidelijk lijden voor een bepaalde groep te verankeren in een woord. Of er een woord bestaat voor de transatlantische slavernij die dezelfde lading heeft en uniek daarvoor gebruikt wordt weet ik eigenlijk niet.

Ik denk zeker dat binnen de VS en West Europa witte mensen niet te maken kunnen hebben met institutioneel racisme. Iemand noemde Zimbabwe als voorbeeld waar dat wel zo is maar daar weet ik veel te weinig van om een mening over te hebben. Maar hier niet. Ik denk zelf dat witte mensen op individueel niveau wel ervaringen met racisme kunnen hebben. Het wordt alleen heel moeilijk om individuele pijnlijke momenten te kunnen vergelijken met pijn die over grote groepen heen gaat, door sociale schema's heen en die niet alleen jou op dat specifieke moment treft maar ook jouw geliefden en dan ook veel vaker.

Maar is dat dan niet soms ook een punt waarop de miscommunicatie ontstaat, wanneer individuele momenten worden vergeleken met sociale fenomenen (bij gebrek aan een beter woord)?

En misschien is dit heel naïef gedacht hoor, maar ik begrijp niet zo goed waarom gezegd wordt dat je op basis van je huidskleur iets niet kan zijn, bijvoorbeeld racistisch. Of juist op basis van je huidskleur nooit racistisch bejegend kan worden. Ik begrijp wel dat door hoe de sociale constructen nu zijn zwarte mensen tov witte mensen structureel in een andere positie zitten. Maar dan is dat toch iets wat voorkomt uit die sociale constructen en de geschiedenis? Zouden die constructen veranderen dan toch ook de mogelijkheid om iets te doen of te ervaren? Daarmee wil ik het niet minder maken ofzo hoor. Alleen begrijpen hoe het zit, anders vind ik de logica dat iemand iets niet kan doen of ervaren enkel op basis van huidskleur vreemd.

Fairway vrijdag 16 december 2022 om 22:55

Ik ben het met je eens dat racisme een sociaal en historisch construct is. De verhoudingen tussen zwart en wit zouden in een andere setting omgekeerd kunnen zijn. Het zou gek zijn als dat niet zo was. Ik denk dus ook dat het een kwestie van definitie is. Nu, in Nederland is er geen zwart institutioneel racisme, maar afhankelijk van hoe je racisme definieert is racisme iets van iedereen en alle tijd.

Maar goed, wij zijn het met elkaar eens, maar anderen kunnen er anders over denken. Ik ben benieuwd.

RonJja vrijdag 16 december 2022 om 22:59

Ik heb het gelezen fairway, hij geeft de definitie racisme een andere betekenis en vanuit zijn denkbeelden en ervaringen klopt het natuurlijk wat hij zegt. Maar de intense haat die hij en zijn vrienden hadden zijn in de oorsprong ontstaan omdat zij minderwaardig werden behandeld op school en in de maatschappij. Waar komt dan het superieure gevoel van het witte ras vandaan? Dat superieure gevoel, zie ik echt als iets wat alleen bij witte mensen diepgeworteld zit. Zelfs dus bij de white trash ( zoals hij het beschrijft) die zelf niks hadden. Ook hier zijn het bij wijze van de tokkies die het meest racistisch uit de hoek kunnen komen. Deze mensen uit lagere sociale milieus hebben niet eens zoveel privileges en macht maar voelen zich altijd nog beter dan een "zwarte" en zijn onderdeel van het systeem. Ik hou me bij de definities zoals wij die kennen om zeker mensen de mond te kunnen snoeren die zich misplaatst racistisch bejegend voelen om af te leiden waar het om gaat.
Neemt niet weg dat het complex is en jouw tekst een mooie bijdrage en iets om over na te denken.

Fairway vrijdag 16 december 2022 om 23:11

RonJja schreef: ↑
16-12-2022 22:59
Ik heb het gelezen fairway, hij geeft de definitie racisme een andere betekenis en vanuit zijn denkbeelden en ervaringen klopt het natuurlijk wat hij zegt. Maar de intense haat die hij en zijn vrienden hadden zijn in de oorsprong ontstaan omdat zij minderwaardig werden behandeld op school en in de maatschappij. Waar komt dan het superieure gevoel van het witte ras vandaan? Dat superieure gevoel, zie ik echt als iets wat alleen bij witte mensen diepgeworteld zit. Zelfs dus bij de white trash ( zoals hij het beschrijft) die zelf niks hadden. Ook hier zijn het bij wijze van de tokkies die het meest racistisch uit de hoek kunnen komen. Deze mensen uit lagere sociale milieus hebben niet eens zoveel privileges en macht maar voelen zich altijd nog beter dan een "zwarte" en zijn onderdeel van het systeem. Ik hou me bij de definities zoals wij die kennen om zeker mensen de mond te kunnen snoeren die zich misplaatst racistisch bejegend voelen om af te leiden waar het om gaat.
Neemt niet weg dat het complex is en jouw tekst een mooie bijdrage en iets om over na te denken.

Tegenover dat superieure gevoel van sommige witte mensen zit ook een inferieur gevoel bij sommige zwarte mensen. Maar het zou gek zijn om te zeggen dat dat inferieure 'alleen bij zwarte mensen diep geworteld zit'. Ik denk dat beiden, zowel het gevoel van superioriteit als van inferioriteit voortvloeien uit jaren van kolonialisme en het noodzakelijk daarmee gepaard gaande racisme.

RonJja vrijdag 16 december 2022 om 23:19

Ja dat denk ik ook

Anoniem_67700891efcbf zaterdag 17 december 2022 om 06:52

RonJja schreef: ↑
16-12-2022 22:59
Ik heb het gelezen fairway, hij geeft de definitie racisme een andere betekenis en vanuit zijn denkbeelden en ervaringen klopt het natuurlijk wat hij zegt. Maar de intense haat die hij en zijn vrienden hadden zijn in de oorsprong ontstaan omdat zij minderwaardig werden behandeld op school en in de maatschappij. Waar komt dan het superieure gevoel van het witte ras vandaan? Dat superieure gevoel, zie ik echt als iets wat alleen bij witte mensen diepgeworteld zit. Zelfs dus bij de white trash ( zoals hij het beschrijft) die zelf niks hadden. Ook hier zijn het bij wijze van de tokkies die het meest racistisch uit de hoek kunnen komen. Deze mensen uit lagere sociale milieus hebben niet eens zoveel privileges en macht maar voelen zich altijd nog beter dan een "zwarte" en zijn onderdeel van het systeem. Ik hou me bij de definities zoals wij die kennen om zeker mensen de mond te kunnen snoeren die zich misplaatst racistisch bejegend voelen om af te leiden waar het om gaat.
Neemt niet weg dat het complex is en jouw tekst een mooie bijdrage en iets om over na te denken.

Dat superioriteitsgevoel kun je dan ook verklaren vanuit het sociaal constructivisme: het is aangeleerd gedrag (en dus volgens de moderne sociologie ook weer af te leren). Dat verklaart dan ook waarom ‘white trash’ dit ook doet: aangeleerd gedrag. De ‘beloning’ van dat gedrag: er is altijd nog een groep waar je op kunt neerkijken, je staat niet op de laagste sport van de maatschappelijke ladder.

Voor de Nederlandse situatie van lagere sociale milieus zal dat mechanisme niet anders zijn, vooral omdat zij zogenaamde ‘directe concurrentie’ ervaren (woonwijk, onderwijs, werk, enz.). Een leestip m.b.t. de Nederlandse situatie: ‘de onbeholpen samenleving’ van Evelien Tonkens en Menno Hurenkamp (gratis te lezen via: https://www.researchgate.net/publicati ... e_21e_eeuw)

Lieneke zaterdag 17 december 2022 om 07:03

Wat een verschrikkelijk topic is dit geworden zeg. Het is niet eens een discussie, het vooral een met elkaar meepraten geworden met hele verhandelingen over het verleden en hoe iets zo geworden zou kunnen zijn. Zwart en wit liggen in dit topic verder uit elkaar dan ik ooit had kunnen bedenken. Mensen die nuance proberen aan te brengen, of die zich meer op de toekomst richten worden afgeserveerd: "Maar je begrijpt toch wel...."

Mijn intentie is in de prullenbak beland als een totaal mislukte schets.

Zwart is zwart en Wit is wit. En dat blijft dus zo.
Niet voor mij.
Maar ik ben teleurgesteld.

Anoniem_6576f0ab9b250 zaterdag 17 december 2022 om 07:28

Ik zal dan wel weer de uitzondering zijn, maar ik ken vanuit het milieu waarin ik ben opgegroeid (gebruik alsjeblieft dat woord "tokkie" niet zo), juist vooral solidariteit. Mijn opa is bijvoorbeeld niet verzuild opgegroeid: iedereen in het woonproject voor plaggenhut- en krotbewoners werd door de 'gewone' mensen met de nek aangekeken, dus opa's vriendjes waren protestant, katholiek en joods, terwijl hij rood was.

Ik weet dat ik misschien een uitzondering ben, ik weet dat er racisme voorkomt in elk milieu, dus ook het sociaal-economisch zwakke, maar ik ben niet racistisch opgevoed.

De onderklasse is een voetnoot in de Nederlandse geschiedenis, die iedereen kan gebruiken zoals zij of hij wil. De stem van de onderklasse hoor je echter zelden.

En alleen al aangezien er institutioneel racisme bestaat, is het al te mal nu de laagopgeleide Nederlander de schuld van racisme te geven: zij zijn op geen enkele wijze invloedrijk en zijn geen beleidmakers.

Maar goed, dit is offtopic. Stokpaard, sorry.

anoniem_6576f0ab9b250 wijzigde dit bericht op 17-12-2022 10:24

11.87% gewijzigd

Lollypop04 zaterdag 17 december 2022 om 09:47

RonJja schreef: ↑
16-12-2022 22:59
Ik heb het gelezen fairway, hij geeft de definitie racisme een andere betekenis en vanuit zijn denkbeelden en ervaringen klopt het natuurlijk wat hij zegt. Maar de intense haat die hij en zijn vrienden hadden zijn in de oorsprong ontstaan omdat zij minderwaardig werden behandeld op school en in de maatschappij. Waar komt dan het superieure gevoel van het witte ras vandaan? Dat superieure gevoel, zie ik echt als iets wat alleen bij witte mensen diepgeworteld zit. Zelfs dus bij de white trash ( zoals hij het beschrijft) die zelf niks hadden. Ook hier zijn het bij wijze van de tokkies die het meest racistisch uit de hoek kunnen komen. Deze mensen uit lagere sociale milieus hebben niet eens zoveel privileges en macht maar voelen zich altijd nog beter dan een "zwarte" en zijn onderdeel van het systeem. Ik hou me bij de definities zoals wij die kennen om zeker mensen de mond te kunnen snoeren die zich misplaatst racistisch bejegend voelen om af te leiden waar het om gaat.
Neemt niet weg dat het complex is en jouw tekst een mooie bijdrage en iets om over na te denken.

Als je slechts over grote sociale groepen en sociologische processen spreekt ben ik het grotendeels met je eens. Maar hiermee lijkt het alsof een individu niet racistisch kan zijn. Want er zullen ook zwarte mensen zijn die zich superieur voelen en witte mensen die zich inferieur voelen. Bovendien zijn dit niet de enige 2 'rassen' in de wereld. Je superieur of inferieur voelen zit bij wijze van spreken niet op hetzelfde gen als huidskleur en jij spreekt er bijna over als mensen ertoe erfelijk determinineerd zijn.
Mogelijk zit mijn irritatie in 1 van je laatste zinnen, namelijk dat je je gemachtigd voelt mensen de mond te snoeren op basis van wat jij inschat dat hun intenties zijn. Dat roept bij mij in ieder geval weerstand op.

rosanna08 zaterdag 17 december 2022 om 09:52

Lieneke schreef: ↑
17-12-2022 07:03
Wat een verschrikkelijk topic is dit geworden zeg. Het is niet eens een discussie, het vooral een met elkaar meepraten geworden met hele verhandelingen over het verleden en hoe iets zo geworden zou kunnen zijn. Zwart en wit liggen in dit topic verder uit elkaar dan ik ooit had kunnen bedenken. Mensen die nuance proberen aan te brengen, of die zich meer op de toekomst richten worden afgeserveerd: "Maar je begrijpt toch wel...."

Mijn intentie is in de prullenbak beland als een totaal mislukte schets.

Zwart is zwart en Wit is wit. En dat blijft dus zo.
Niet voor mij.
Maar ik ben teleurgesteld.

Jij hebt echt zo duidelijk niet begrepen wat hier allemaal is geschreven…

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Lieneke zaterdag 17 december 2022 om 09:58

rosanna08 schreef: ↑
17-12-2022 09:52
Jij hebt echt zo duidelijk niet begrepen wat hier allemaal is geschreven…

Was dat maar zo. Deze reactie wordt hier zo vaak gegeven aan mensen die niet meegaan in de tendens die zich ontwikkeld heeft in de loop van een topic, ook zeker dit topic. Ik begrijp heel goed wat er geschreven wordt, al heb ik door mijn werk niet de tijd gehad alles intensief te bestuderen.
Veel reacties maken me te triest.
We zijn er nog lang niet.
En dat laatste zal iedereen hier met me eens zijn.

Ik trek me terug uit dit topic.

rosanna08 zaterdag 17 december 2022 om 09:59

Oh dat ben ik met je eens, we zijn er nog lang niet

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_644b5c223f66b zaterdag 17 december 2022 om 10:12

Fairway schreef: ↑
16-12-2022 23:11
Tegenover dat superieure gevoel van sommige witte mensen zit ook een inferieur gevoel bij sommige zwarte mensen. Maar het zou gek zijn om te zeggen dat dat inferieure 'alleen bij zwarte mensen diep geworteld zit'. Ik denk dat beiden, zowel het gevoel van superioriteit als van inferioriteit voortvloeien uit jaren van kolonialisme en het noodzakelijk daarmee gepaard gaande racisme.

Dat denk ik ook. Racistische witte mensen zeggen het ook vaak: ga terug naar je eigen land als het je hier niet bevalt ('ons land is beter, ontwikkelder'), ze mogen blij zijn dat we ze naar Nederland hebben gehaald ('anders zouden ze nog steeds in apenland in Afrika zitten'). Veel witte mensen in machtsposities.

Verder speelt de media denk ik ook een grote rol in het voeden van dat superieuriteitsgevoel. In films en series zijn het vaak witte mensen in de hoofdrol, niet-witte mensen een stereotyperende bijrol. Veel witte mensen op de covers van tijdschriften, wat het idee voedt van wit = mooi/aanzienrijk. Onderzoek laat ook zien dat kindjes al op jonge leeftijd een voorkeur hebben voor witte poppen. Ik denk ook dat veel ouders onbewust het idee meegeven dat wit superieur is, door (subtiel) negatief te praten over andere groepen. Dat superioriteitsgevoel ontstaat denk ik op jonge leeftijd al.

Anoniem_644b5c223f66b zaterdag 17 december 2022 om 10:22

Zena schreef: ↑
16-12-2022 09:12
Huh?? Dit gaat wel erg ver. De definitie van racisme is helemaal niet macht + discriminatie, maar simpelweg onderscheid maken op basis van “ras”.

Eens hoor. Niet-witte mensen kunnen zeker racistisch zijn naar witte mensen. Mijn witte man is helaas een aantal keren racistisch begend door zwarte en bruine mensen. En dat is kwalijk en ik keur dat hartstikke af. Alleen de consequenties van dat racisme op grotere schaal en bredere zin vallen in het niet bij dat van wit op niet-wit racisme. En daar zit voor mij de angel.

Anoniem_655778c911c2f zaterdag 17 december 2022 om 10:23

Fairway schreef: ↑
16-12-2022 21:43
Ja he.

Ik begrijp best dat er stromingen zijn die de definitie van racisme beperkt willen houden, net zoals ik begrijp dat de Joden de term holocaust exclusief claimen. Van dat eerste ben ik geen voorstander. Het heeft ergens ook iets (onbewust) denigrerends, het idee dat gekleurde mensen tegenover witte mensen nooit in een machtspositie zitten.

Uit eigen ervaring in dit soort discussies weet ik hoe storend het is wanneer er door witte mensen keer op keer wordt gewezen dat ze ook wel eens gediscrimineerd of racistisch bejegend zijn. Maar het gaat me gewoon te ver om sec te stellen dat zwarte mensen per definitie niet racistisch kunnen zijn.

Dit denk ik ook. We zijn allemaal mensen die nu eenmaal in staat zijn mensen die anders zijn erg naar te behandelen, daar maakt de kleur die je toevallig hebt geen verschil tussen. Dat neemt niet weg dat in de huidige samenleving er structuren zijn die dat een bepaalde kant op sturen en dat dat veranderd moet worden. Gisteren nog zo opvallend hoe anders een stel met Oosters uiterlijk bij een (woon)winkel behandeld werd dan wij dat ik het eerst niet begreep maar 's avonds tegen mijn man zei: ik denk dat het kwam door hoe ze eruitzagen. Hoe dat veranderen? Ik weet het niet. Het is een diepgeworteld probleem. Wij gaan bij die winkel in ieder geval niet ons nieuwe bed kopen, maar ik heb niet de illusie dat dat iets oplost.

Anoniem_644b5c223f66b zaterdag 17 december 2022 om 10:28

Sjaantje37 schreef: ↑
15-12-2022 13:58
Ik realiseerde mij gisteren ineens hoe fout ik ben geweest.

Mijn vriendin dacht ergens in de jaren 90 toen we werden uitgenodigd op een verjaardag van een Surinaamse dame dat het wel zo grappig was om haar een doos negerzoenen te geven. We begrepen dus ook niet zo goed dat ze duidelijk liet merken dit niet tof te vinden. Als het kon zou ik alsnog mijn excuses aanbieden want echt hoe dom kan je zijn.

Nu na jaren valt het kwartje.

Mooi dat je hiervan leert, toch? Daar gaat het uiteindelijk om, dat je inziet dat het niet handig was wat je deed en in de toekomst andere keuzes kan maken. Mooi dat je dit deelt.

Zena zaterdag 17 december 2022 om 10:31

Lieneke schreef: ↑
17-12-2022 07:03
Wat een verschrikkelijk topic is dit geworden zeg. Het is niet eens een discussie, het vooral een met elkaar meepraten geworden met hele verhandelingen over het verleden en hoe iets zo geworden zou kunnen zijn. Zwart en wit liggen in dit topic verder uit elkaar dan ik ooit had kunnen bedenken. Mensen die nuance proberen aan te brengen, of die zich meer op de toekomst richten worden afgeserveerd: "Maar je begrijpt toch wel...."

Mijn intentie is in de prullenbak beland als een totaal mislukte schets.

Zwart is zwart en Wit is wit. En dat blijft dus zo.
Niet voor mij.
Maar ik ben teleurgesteld.

Dat klinkt wel erg negatief TO. Je hebt een goed topic geopend waarin ook zeker jouw intenties mooi naar voren komen. Geen zwart en wit meer is niet voor iedereen het streven en dat is toch ook prima, ondanks de verschillen respectvol met elkaar omgaan en werken aan gelijkwaardigheid. Dat vind ik persoonlijk veel belangrijker. Er zijn waardevolle bijdrage geleverd, soms wat ongenuanceerd vond ik ook wel, maar dat houd je altijd bij onderwerpen waar de emoties hoog kunnen oplopen. Persoonlijk vond ik het heel fijn te lezen dat er overwegend veel begrip en ruimte is voor mensen die last ondervinden van ongelijkheid in Nederland. Dat is in de meeste discussies die ik gevolgd hebt mbt dit onderwerp toch echt stukken minder en daar kom je al helemaal nergens mee

Sjaantje37 zaterdag 17 december 2022 om 10:38

Lachattenoir schreef: ↑
17-12-2022 10:28
Mooi dat je hiervan leert, toch? Daar gaat het uiteindelijk om, dat je inziet dat het niet handig was wat je deed en in de toekomst andere keuzes kan maken. Mooi dat je dit deelt.

Ik bedenk mij net dat ik in de bijna 23 jaar dat ik voor een grote gemeente werk nog nooit een zwarte leidinggevende heb gehad. Dat er bij ons sowieso vooral witte mensen aan het roer staan.

Dit topic zet mij erg aan het denken dat ik toch meer racistisch ben dan ik dacht en dat vind ik best heftig om te ontdekken omdat ik dacht dat ik dat helemaal niet ben.

DingDong zaterdag 17 december 2022 om 10:55

Sjaantje37 schreef: ↑
17-12-2022 10:38
Ik bedenk mij net dat ik in de bijna 23 jaar dat ik voor een grote gemeente werk nog nooit een zwarte leidinggevende heb gehad. Dat er bij ons sowieso vooral witte mensen aan het roer staan.

Dit topic zet mij erg aan het denken dat ik toch meer racistisch ben dan ik dacht en dat vind ik best heftig om te ontdekken omdat ik dacht dat ik dat helemaal niet ben.

Als het je troost, ook onder kleurlingen bestaat er racisme. Doordat de blanke man, door de eeuwen heen, een hogere status had/heeft, wordt er onder kleurlingen ook neergekeken op mensen die een donkere tint hebben. Hoe donkerder iemand is, des te lager staat ie in de hiërarchie. Dit is ook de reden waarom er in veel landen cremes bestaan die je pigmentcellen moeten afbreken. Een witte huidskleur is voor velen een schoonheidsideaal wat je een hogere status geeft omdat wit nu eenmaal geassocieerd wordt met superioriteit.

Als niet witte medeforummer geef ik je al wel de waarschuwing mee om dat argument nooit te gebruiken als je zelf wit bent, dit is namelijk wel iets wat ontstaan is doordat witte mensen altijd onderscheid hebben gemaakt tussen zwart en wit.

DingDong zaterdag 17 december 2022 om 10:58

Zenmomentje schreef: ↑
17-12-2022 10:23
Dit denk ik ook. We zijn allemaal mensen die nu eenmaal in staat zijn mensen die anders zijn erg naar te behandelen, daar maakt de kleur die je toevallig hebt geen verschil tussen. Dat neemt niet weg dat in de huidige samenleving er structuren zijn die dat een bepaalde kant op sturen en dat dat veranderd moet worden. Gisteren nog zo opvallend hoe anders een stel met Oosters uiterlijk bij een (woon)winkel behandeld werd dan wij dat ik het eerst niet begreep maar 's avonds tegen mijn man zei: ik denk dat het kwam door hoe ze eruitzagen. Hoe dat veranderen? Ik weet het niet. Het is een diepgeworteld probleem. Wij gaan bij die winkel in ieder geval niet ons nieuwe bed kopen, maar ik heb niet de illusie dat dat iets oplost.

Ik heb iets gelijks meegemaakt toen een verkoper bij het afrekenen begon over dat er zoveel gejat werd door buitenlanders. Hij sprak erover alsof hij het over het weer had, mijn man en ik keken elkaar aan en zijn de winkel uitgelopen. Jammer voor die man want we waren een bed aan het kopen.

Sjaantje37 zaterdag 17 december 2022 om 11:00

DingDong schreef: ↑
17-12-2022 10:55
Als het je troost, ook onder kleurlingen bestaat er racisme. Doordat de blanke man, door de eeuwen heen, een hogere status had/heeft, wordt er onder kleurlingen ook neergekeken op mensen die een donkere tint hebben. Hoe donkerder iemand is, des te lager staat ie in de hiërarchie. Dit is ook de reden waarom er in veel landen cremes bestaan die je pigmentcellen moeten afbreken. Een witte huidskleur is voor velen een schoonheidsideaal wat je een hogere status geeft omdat wit nu eenmaal geassocieerd wordt met superioriteit.

Als niet witte medeforummer geef ik je al wel de waarschuwing mee om dat argument nooit te gebruiken als je zelf wit bent, dit is namelijk wel iets wat ontstaan is doordat witte mensen altijd onderscheid hebben gemaakt tussen zwart en wit.

Nee dat zou ik ook niet doen want het klinkt ook een beetje als een dooddoener. Maar ik ben blij dat er nu echt een bewustzijn ontstaat bij mij.

fashionvictim zaterdag 17 december 2022 om 11:42

Ik lees net dat de datum van 19 december om excuses te maken voor de slavernij is gekozen omdat Mark Rutte op die datum nog een gaatje in zijn agenda had. Dat is de reden voor die datum. Lekker kolonialistisch weer....

Am Yisrael Chai!

Loosduinen zaterdag 17 december 2022 om 11:50

fashionvictim schreef: ↑
17-12-2022 11:42
Ik lees net dat de datum van 19 december om excuses te maken voor de slavernij is gekozen omdat Mark Rutte op die datum nog een gaatje in zijn agenda had. Dat is de reden voor die datum. Lekker kolonialistisch weer....

Ik lees juist dat er voor zeven bewindspersonen een gaatje in de agenda moest worden gevonden. Ook dat klinkt niet zo oké, maar blijkbaar woog het zwaar om het nog dit jaar te doen. Het kabinet gaat volgend jaar waarschijnlijk vallen en een reden schijnt te zijn dat ze bang zijn dat er in een volgende periode geen meerderheid zal zijn voor excuses.

fashionvictim zaterdag 17 december 2022 om 11:51

Zenmomentje schreef: ↑
17-12-2022 10:23
Dit denk ik ook. We zijn allemaal mensen die nu eenmaal in staat zijn mensen die anders zijn erg naar te behandelen, daar maakt de kleur die je toevallig hebt geen verschil tussen. Dat neemt niet weg dat in de huidige samenleving er structuren zijn die dat een bepaalde kant op sturen en dat dat veranderd moet worden. Gisteren nog zo opvallend hoe anders een stel met Oosters uiterlijk bij een (woon)winkel behandeld werd dan wij dat ik het eerst niet begreep maar 's avonds tegen mijn man zei: ik denk dat het kwam door hoe ze eruitzagen. Hoe dat veranderen? Ik weet het niet. Het is een diepgeworteld probleem. Wij gaan bij die winkel in ieder geval niet ons nieuwe bed kopen, maar ik heb niet de illusie dat dat iets oplost.

Ik heb een witte en een zwarte ouder, mijn moeder was ook echt een donkere zwarte vrouw. Als kind merkte ik al dat er een enorm verschil was als ik ergens met mijn vader naartoe ging of met mijn moeder. Of bijvoorbeeld wanneer mijn vader naar school belde of mijn moeder, dat dat ook uitmaakte. Niet bij iedereen overigens, ik zat op een hele keurige correcte middelbare school en de rector was echt zo'n deugmens avant la lettre, dus die behandelde mijn moeder echt supernetjes, maar bij andere mensen kon ik dat altijd merken. Vaak gingen mensen ineens ook in Jip en Janneke taal praten of overdreven ar-ti-cu-le-ren als ik met mijn moeder was. En dat terwijl mijn moeder best wel een beetje een snob was, haha, die echt heel keurig ABN sprak.

Am Yisrael Chai!

Actieve topics