Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 17 december 2022 om 11:53
Ja, dat laatste argument snap ik dan wel weer, maar come on, totaal geen oog voor de behoeften van de ontvanger maar vooral rekening houden met de practicalities van de gever... Dit kabinet begrijpt er echt niks van. Maar ja, wat kon je ook verwachten van iemand die lachend vertelde hoe handig het was dat zijn vrienden in de Antillen zich niet hoefden te schminken.....Loosduinen schreef: ↑17-12-2022 11:50Ik lees juist dat er voor zeven bewindspersonen een gaatje in de agenda moest worden gevonden. Ook dat klinkt niet zo oké, maar blijkbaar woog het zwaar om het nog dit jaar te doen. Het kabinet gaat volgend jaar waarschijnlijk vallen en een reden schijnt te zijn dat ze bang zijn dat er in een volgende periode geen meerderheid zal zijn voor excuses.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 december 2022 om 11:59
fashionvictim schreef: ↑17-12-2022 11:53Ja, dat laatste argument snap ik dan wel weer, maar come on, totaal geen oog voor de behoeften van de ontvanger maar vooral rekening houden met de practicalities van de gever... Dit kabinet begrijpt er echt niks van. Maar ja, wat kon je ook verwachten van iemand die lachend vertelde hoe handig het was dat zijn vrienden in de Antillen zich niet hoefden te schminken.....
Nou inderdaad, Rutte is van ver gekomen…
Hoe zou jij het voor je zien met die excuses, nu het zo hoog opgelopen is? Zie jij een uitweg?
zaterdag 17 december 2022 om 12:11
Nee, niet echt. Ook de reden waarom deze datum gekozen is geeft weer zo weinig blijk van enige sensitiviteit voor het belang van het onderwerp. Ze zijn voor mij wel echt bezoedeld hierdoor. Het voelt niet echt alsof de excuses gemeend zijn eerlijk gezegd.Loosduinen schreef: ↑17-12-2022 11:59Nou inderdaad, Rutte is van ver gekomen…
Hoe zou jij het voor je zien met die excuses, nu het zo hoog opgelopen is? Zie jij een uitweg?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 december 2022 om 12:36
Dat zijn ze ook niet maar is politiek correct om te doen.fashionvictim schreef: ↑17-12-2022 12:11Nee, niet echt. Ook de reden waarom deze datum gekozen is geeft weer zo weinig blijk van enige sensitiviteit voor het belang van het onderwerp. Ze zijn voor mij wel echt bezoedeld hierdoor. Het voelt niet echt alsof de excuses gemeend zijn eerlijk gezegd.
zaterdag 17 december 2022 om 12:37
Nou, dat vind ik dus best wel kut, net als dat ik het kut vind om te lezen dat jij dat - zo lijkt het - vrij triomfantelijk zegt.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 december 2022 om 12:43
Daarmee ben je al vele stappen verder dan veel mensen om je heen. Ik ben zelf van gemengde afkomst en heb ook ongetwijfeld onbewust vooroordelen over bepaalde groepen. Daar probeer ik me bewust van te zijn/worden, mij te corrigeren. Als we onze feilbaarheid erkennen (i.p.v. te roepen dat we 'absoluut niet racistisch' zijn) en onze verantwoordelijkheid nemen dan komen we verder.Sjaantje37 schreef: ↑17-12-2022 10:38Ik bedenk mij net dat ik in de bijna 23 jaar dat ik voor een grote gemeente werk nog nooit een zwarte leidinggevende heb gehad. Dat er bij ons sowieso vooral witte mensen aan het roer staan.
Dit topic zet mij erg aan het denken dat ik toch meer racistisch ben dan ik dacht en dat vind ik best heftig om te ontdekken omdat ik dacht dat ik dat helemaal niet ben.
zaterdag 17 december 2022 om 13:32
Dat denk ik ook een beetje. Ik begrijp ook wel dat ze niet met alle betrokken partijen, organisaties en belangbehartigers om tafel kunnen, dat is teveel. Alleen vind ik het dan wel heel typerend dat er blijkbaar niet of heel laat pas overleg is geweest met de betrokken politieke partijen, bestuurders, e.d. in al die gebieden. Dat getuigt wat mij betreft niet van een ervaren gelijkwaardigheid.
zaterdag 17 december 2022 om 14:41
Waar haal jij dat triomfantelijke uit?fashionvictim schreef: ↑17-12-2022 12:37Nou, dat vind ik dus best wel kut, net als dat ik het kut vind om te lezen dat jij dat - zo lijkt het - vrij triomfantelijk zegt.
zaterdag 17 december 2022 om 14:44
Ik vind het echt bizar, op een maandag ook nog.fashionvictim schreef: ↑17-12-2022 11:42Ik lees net dat de datum van 19 december om excuses te maken voor de slavernij is gekozen omdat Mark Rutte op die datum nog een gaatje in zijn agenda had. Dat is de reden voor die datum. Lekker kolonialistisch weer....
zaterdag 17 december 2022 om 16:51
Of het iets met politiek correct zijn te maken heeft weet ik niet. De Staat biedt, en ik vind terecht, excuses aan voor een zwarte bladzijde uit de geschiedenis.
Dat doen ze bij monde van het kabinet, die de staat vertegenwoordigen. Of die de uitgesproken excuses echt menen kun je nooit zeker weten. De vraag is hoe belangrijk dat is, want ze bieden niet namens zichzelf excuses aan en ook niet namens de Nederlanders. Dat laatste ligt ook wat moeilijk, want als ik de statistieken zo bekijk dan is er geen meerderheid die zich voor het verleden verantwoordelijk of aansprakelijk voelt.
zaterdag 17 december 2022 om 19:20
Waarom zou iemand zich daar persoonlijk aansprakelijk of verantwoordelijk voor voelen? Ik begrijp het nut van excuses maken niet. Dat er erkenning moet zijn ben ik het absoluut mee eens.Champoo schreef: ↑17-12-2022 16:51Of het iets met politiek correct zijn te maken heeft weet ik niet. De Staat biedt, en ik vind terecht, excuses aan voor een zwarte bladzijde uit de geschiedenis.
Dat doen ze bij monde van het kabinet, die de staat vertegenwoordigen. Of die de uitgesproken excuses echt menen kun je nooit zeker weten. De vraag is hoe belangrijk dat is, want ze bieden niet namens zichzelf excuses aan en ook niet namens de Nederlanders. Dat laatste ligt ook wat moeilijk, want als ik de statistieken zo bekijk dan is er geen meerderheid die zich voor het verleden verantwoordelijk of aansprakelijk voelt.
Geen motto
zaterdag 17 december 2022 om 22:17
Absoluut de erkenning. Heel belangrijk! Ook om door te geven aan de generaties na ons.
Maar me persoonlijk aansprakelijk of verantwoordelijk voelen? Dat doe ik ook niet.
Ik doe niet aan erfzonde voelen.
Kinderen van oplichters en criminelen houden we ook niet verantwoordelijk voor de daden van hun ouder(s)
zaterdag 17 december 2022 om 22:34
Hoezo vind jij dit?
Koning Charles is gehuldigd tot Koning op een maandag. De staatsbegravenis van zijn moeder Queen Elisabeth was op een maandag.
Waar komt jou vergelijk met een afgeprijsd cadeautje vandaan?
zondag 18 december 2022 om 09:52
Ga je hier nog op reageren FV waarom jij denkt dat ik dit triomfantelijk zeg, projecteer jij niet een beetje teveel je eigen gevoelens hier?fashionvictim schreef: ↑17-12-2022 12:37Nou, dat vind ik dus best wel kut, net als dat ik het kut vind om te lezen dat jij dat - zo lijkt het - vrij triomfantelijk zegt?
zondag 18 december 2022 om 10:52
Ik haakte aan op dat het bizar is dat er voor zo'n belangrijke ceremonie een datum wordt gekozen die de géver om praktische redenen het beste uitkomt.Pindakaasjes schreef: ↑17-12-2022 22:34Hoezo vind jij dit?
Koning Charles is gehuldigd tot Koning op een maandag. De staatsbegravenis van zijn moeder Queen Elisabeth was op een maandag.
Waar komt jou vergelijk met een afgeprijsd cadeautje vandaan?
Het gaat mij niet om die maandag, al had het Engels koningshuis minder tijd om iets te regelen dan de Nederlandse overheid, die ongeveer 150 jaar jaar de tijd heeft gehad om in overleg met de ontvangers zorgvuldig een datum te kiezen voor excuses.
Al met al voelt het als een afgeprijsd cadeautje dat niet bij de ontvanger past: de aanvankelijke prijs straalt op de gulle gever af, maar de gever houdt geen rekening met wat de ontvanger graag zou krijgen. En met cadeautjes kun je altijd de plank misslaan, maar meestal denk je er toch wat meer over na dan: wat komt mij het beste uit?
Ars longa, vita brevis
zondag 18 december 2022 om 10:55
Ik ben er ook niet persoonlijk verantwoordelijk voor. Het is de regering die excuses aanbiedt namens de Nederlandse staat. Duitsland, België, Frankrijk, het VK en de VS hebben dat bijvoorbeeld ook gedaan. Over de patstelling die nu is ontstaan heb ik gemengde gevoelens. Ik ben heel benieuwd wat er morgen gaat gebeuren.
zondag 18 december 2022 om 12:25
Praktische redenen?
Voor zoiets moeten wellicht wegen afgezet worden, moeten extra politie en de mobile eenheid paraat staan.
Zoiets moet zorgvuldig worden gepland!
Je doet het nu overkomen als: "eh.. excuses maken, wie heeft er nog een gaatje in de agenda? Maandag? Ja?.. akkoord.
Doei, zo werkt het echt niet!
Je lijkt echt over het hoofd te zien hoe dit soort gelegenheden vaak doelwitten zijn voor rellen of aanslagen. Daar moeten enorme mankrachten voor opgeroepen worden.
anoniem_6666bc6591591 wijzigde dit bericht op 18-12-2022 12:30
13.32% gewijzigd
zondag 18 december 2022 om 12:30
Het "dat zijn ze ook niet" klonk in mijn oren idd triomfantelijk, heel bot.Sjaantje37 schreef: ↑18-12-2022 09:52Ga je hier nog op reageren FV waarom jij denkt dat ik dit triomfantelijk zeg, projecteer jij niet een beetje teveel je eigen gevoelens hier?
Am Yisrael Chai!
zondag 18 december 2022 om 12:41
En dat kan allemaal niet op een meer betekenisvolle datum?Pindakaasjes schreef: ↑18-12-2022 12:25Praktische redenen?
Voor zoiets moeten wellicht wegen afgezet worden, moeten extra politie en de mobile eenheid paraat staan.
Zoiets moet zorgvuldig worden gepland!
Je doet het nu overkomen als: "eh.. excuses maken, wie heeft er nog een gaatje in de agenda? Maandag? Ja?.. akkoord.
Doei, zo werkt het echt niet!
Je lijkt echt over het hoofd te zien hoe dit soort gelegenheden vaak doelwitten zijn voor rellen of aanslagen. Daar moeten enorme mankrachten voor opgeroepen worden.
Ars longa, vita brevis
zondag 18 december 2022 om 12:48
1 juli
zondag 18 december 2022 om 12:49
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
