Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
woensdag 14 december 2022 om 11:04
Dit dus.Smickelt schreef: ↑14-12-2022 10:48Helemaal mee eens hoor.
Het is onethisch om mensen verantwoordelijk te houden voor de daden van anderen. Je kan de Duitsers van nu niet verantwoordelijk houden voor de daden van de Nazi's. De Italianen niet voor de daden van de Romeinen en de Fransen niet voor de oorlogen van Napoleon. Stel je voor dat jouw vader of moeder vastzit voor een misdrijf, is het dan redelijk dat ik jou om een schadevergoeding vraag?
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 14 december 2022 om 11:04
woensdag 14 december 2022 om 11:04
Dus jij vindt dat Noorwegen zijn excuses nog moet aanbieden voor alle plunderingen, moorden en verkrachtingen van de Vikingen?
De staat, dat zijn de mensen zelf en die zijn, zoals ik net zei, niet verantwoordelijk voor de daden van anderen .
smickelt wijzigde dit bericht op 14-12-2022 11:07
4.27% gewijzigd
woensdag 14 december 2022 om 11:07
als er nu nog groepen waren, met last van wat er vroeger gebeurd is, ja dan wel degelijk
woensdag 14 december 2022 om 11:07
De noorse staat zoals die nu institutioneel bestaat heeft nooit beleid gehad dat mensen maar moesten gaan plunderen. De nederlandse staat, zoals die nu institutioneel bestaat heeft wel het beleid gehad slavernij te faciliteren.
woensdag 14 december 2022 om 11:10
Lila-Linda schreef: ↑14-12-2022 11:04stel je hebt in een toxische relatie gezeten. Hij heeft je vernederd, mishandeld etc
relatie gaat uit. Jaren later kom je hem tegen en hij geeft aan: Ik zie nu in, wat een hufter ik was. Excuus.
Dat is heel fijn? dat je bevestiging krijgt?
Zeker, die bevestiging is fijn. In dit geval van iemand die ook persoonlijk verantwoordelijk is.
Excuses namens de Staat vind ik ook volkomen terecht. Die erkenning is belangrijk. Dat men laat zien dat we ons realiseren wat voor vreselijks er is gebeurd.
Maar de mensen van vandaag nog verantwoordelijk stellen vind ik volkomen onjuist.
woensdag 14 december 2022 om 11:11
maar dat doet toch ook niemand, ik kijk nou nooit om me heen en denk 'jij daar, ja jij met die groene jas, jij hebt mijn voorouders tot slaaf gemaakt'.Lieneke schreef: ↑14-12-2022 11:10Zeker, die bevestiging is fijn. In dit geval van iemand die ook persoonlijk verantwoordelijk is.
Excuses namens de Staat vind ik ook volkomen terecht. Die erkenning is belangrijk. Dat men laat zien dat we ons realiseren wat voor vreselijks er is gebeurd.
Maar de mensen van vandaag nog verantwoordelijk stellen vind ik volkomen onjuist.
woensdag 14 december 2022 om 11:11
woensdag 14 december 2022 om 11:12
Volgens mij is gedrag ook een grote indicator. Ik geloof wel dat wanneer je zwart bent de kans groter is omdat het een van de indicatoren is. Net zoals dat een Russische vriendin van mij (wit, een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd in Nederland, gepromoveerd hier in Nederland) er ook steeds uit wordt gepikt omdat ze schijnbaar ook aan een (aantal) indicator(en) voldoet waarop geselecteerd wordt. Ik denk dat als het hierom gaat het heel moeilijk is om het goed te doen en dat intervisie hierbij kan helpen. Het is belangrijk hierover in gesprek te gaan en te blijven.Fairway schreef: ↑14-12-2022 09:22Klopt helemaal, afkomst/etniciteit mag nooit de enige reden zijn volgens de letter van de wet, er moeten andere indicatoren aanwezig zijn die een vermoeden doen ontstaan over illegaliteit. Maar hoe werkt dit in de praktijk?
Als we uitgaan van de voorbeeldcriteria uit de rechtszaak, dan zijn die andere indicatoren bijvoorbeeld: leeftijd, reisroute, vluchtgegevens, reisgezelschap
Het probleem is dat bijna iedereen wel aan die criteria voldoet op een typische zakenvlucht. Op een vlucht uit Milaan zal iedereen op het eerste gezicht dezelfde route hebben afgelegd, dezelfde vluchtgegevens delen, en van min of meer dezelfde leeftijdbracket zijn. Hoe hard kun je dan nog stellen dat etniciteit niet de enige reden is om iemand uit de rij te pikken?
In het concrete geval van Amnesty ging het om een donkere Nederlandse mannen, de een piloot, de ander D66 raadslid, dus niet bepaald mensen die nog het zout van de overtocht uit Afrika nog in de haren hebben zitten, die er stelselmatig uit wordt gepikt na de landing. Is het gek dat ze zich afvragen waarom zij telkens uitleg moeten geven terwijl hun witte medepassagiers door mogen lopen?
woensdag 14 december 2022 om 11:14
nou ga ik er vanuit dat je het niet zo bedoelt, maar het is niet zo dat mensen alleen maar last hebben van racisme of hun slavernij verleden omdat ze denken dat ze zo geld krijgen.
woensdag 14 december 2022 om 11:14
florence13 schreef: ↑14-12-2022 11:11maar dat doet toch ook niemand, ik kijk nou nooit om me heen en denk 'jij daar, ja jij met die groene jas, jij hebt mijn voorouders tot slaaf gemaakt'.
Nee, ik geloof je! Maar iets dergelijks lees ik elders in dit topic weer wel: JULLIE hebben ONS dit aangedaan.
En dat vind ik fout. Ik begrijp het gevoel erachter wel, maar met zo'n insteek breng je mensen niet nader tot elkaar.
woensdag 14 december 2022 om 11:15
Dat doen clubs die schadevergoeding willen wel indirect. Het moet namelijk door jou en mij worden opgehoest.florence13 schreef: ↑14-12-2022 11:11maar dat doet toch ook niemand, ik kijk nou nooit om me heen en denk 'jij daar, ja jij met die groene jas, jij hebt mijn voorouders tot slaaf gemaakt'.
woensdag 14 december 2022 om 11:16
Daar heb je het weer, die valse vergelijking. Niemand wordt NU verantwoordelijk gehouden op het moment dat de Nederlandse Staat excuses aanbiedt voor haar acties uit het verleden.Smickelt schreef: ↑14-12-2022 10:48Helemaal mee eens hoor.
Het is onethisch om mensen verantwoordelijk te houden voor de daden van anderen. Je kan de Duitsers van nu niet verantwoordelijk houden voor de daden van de Nazi's. De Italianen niet voor de daden van de Romeinen en de Fransen niet voor de oorlogen van Napoleon. Stel je voor dat jouw vader of moeder vastzit voor een misdrijf, is het dan redelijk dat ik jou om een schadevergoeding vraag?
Willie Brandt heeft geen Jood vermoord, maar toch heeft ook hij excuses gemaakt voor de wandaden van de Nazis, dus ook daar gaat je valse vergelijking volledig mank.
En als jij erfgenaam bent van je criminele vader dan betaal jij die schadevergoeding na zijn dood, maar dat is een heel andere situatie
woensdag 14 december 2022 om 11:16
Maken excuses en schadevergoedingen het slavernijverleden minder erg? Is het daarna “zand erover”?
Witte mensen worden aangesproken op het (mogelijke) gedrag van hun voorouders. De weerstand die dit opwekt zorgt ervoor dat witte mensen op dit punt helemaal niet meer voor reden vatbaar zijn en niet meer naar hun aandeel in racisme willen kijken in de huidige tijd. Hoe onrechtvaardig dat ook is.
Waarom wordt de energie en het geld niet gestoken in meer voorlichting, handhaving van wetten en verbinding?
Ik snap dat je met activisme meer aandacht trekt van de media dan met een project voor meer geschiedenislessen over het slavernijverleden op scholen. Het werkt alleen zo contra productief.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als je je oprecht verdiept hebt in zwarte piet en het fenomeen black facing, dat je mog steeds vindt dat “zwarte piet moet blijven”.
Als we ons wat meer zouden willen verdiepen in elkaars gevoelens zouden we zoveel meer tot elkaar kunnen komen dan met dat “wij” en “jullie” geroep.
Witte mensen worden aangesproken op het (mogelijke) gedrag van hun voorouders. De weerstand die dit opwekt zorgt ervoor dat witte mensen op dit punt helemaal niet meer voor reden vatbaar zijn en niet meer naar hun aandeel in racisme willen kijken in de huidige tijd. Hoe onrechtvaardig dat ook is.
Waarom wordt de energie en het geld niet gestoken in meer voorlichting, handhaving van wetten en verbinding?
Ik snap dat je met activisme meer aandacht trekt van de media dan met een project voor meer geschiedenislessen over het slavernijverleden op scholen. Het werkt alleen zo contra productief.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als je je oprecht verdiept hebt in zwarte piet en het fenomeen black facing, dat je mog steeds vindt dat “zwarte piet moet blijven”.
Als we ons wat meer zouden willen verdiepen in elkaars gevoelens zouden we zoveel meer tot elkaar kunnen komen dan met dat “wij” en “jullie” geroep.
woensdag 14 december 2022 om 11:16
woensdag 14 december 2022 om 11:17
MrsMorrison schreef: ↑14-12-2022 11:16Excuses door de staat vind ik niet meer dan op zijn plaats. En als de datum 1 juli meer betekenis heeft dan 19 december dan ja, by all means waarom niet de datum die voor de betrokkenen belangrijk is?
Echter betalingen in de vorm van miljarden euro's... nee dat gaat mij serieus veel te ver.
Volledig mee eens
woensdag 14 december 2022 om 11:17
helemaal eens, dat helpt niet met het probleem oplossen. Zelf ervaar ik dat eigenlijk ook helemaal niet zo, maar dat is iedereen persoonlijk. Ik heb meer het gevoel dat het beleid van de nederlandse overheid toen, de mensen toen, erg veel schade aan gedaan heeft. En ik geloof wel dat die schade gevolgen heeft gehad in volgende generaties, maar voor mij gaat het om 'beleid' en niet om mensen die nu leven.
woensdag 14 december 2022 om 11:18
Waar lees je dat? Quote het effe, asjeblieft. Ik wed er 100 euro om dat je, als het er al zo staat, niet goed gelezen hebt wát er bedoeld wordt met zo’n uitspraak.
woensdag 14 december 2022 om 11:21
Waarom eigenlijk? De nazaten van holocaust slachtoffers krijgen tot op heden ook nog steeds schadevergoedingen. Het stichten van de staat Israel is natuurlijk ook een vorm van reparations geweest.MrsMorrison schreef: ↑14-12-2022 11:16Excuses door de staat vind ik niet meer dan op zijn plaats. En als de datum 1 juli meer betekenis heeft dan 19 december dan ja, by all means waarom niet de datum die voor de betrokkenen belangrijk is?
Echter betalingen in de vorm van miljarden euro's... nee dat gaat mij serieus veel te ver.
Het is natuurlijk niet de schuld van de slachtoffers dat het meer dan 150 jaar heeft moeten duren voordat men doorkreeg dat een institutioneel systeem van racisme en ontmenselijking best wel verkeerd was.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 11:21
Miljarden? Dit is de discussie om zeep helpen door serieus te reageren op de eerste de beste malloot die wat geks roept. Wie wil er miljarden? Bij deze excuses is er sprake van 200 miljoen voor bewustwording, verdeeld over vijf jaar of zo. Poeh, poeh…MrsMorrison schreef: ↑14-12-2022 11:16
Echter betalingen in de vorm van miljarden euro's... nee dat gaat mij serieus veel te ver.
Overigens zijn er wel miljarden betaald aan de slaveneigenaren. Ter compensatie voor de afschaffing
woensdag 14 december 2022 om 11:23
Als je last hebt van iets dat meer dan 5 generaties heeft plaatsgevonden met één of meerdere voorouders, moet je denk ik eerst heel goed in de spiegel gaan kijken.florence13 schreef: ↑14-12-2022 11:14nou ga ik er vanuit dat je het niet zo bedoelt, maar het is niet zo dat mensen alleen maar last hebben van racisme of hun slavernij verleden omdat ze denken dat ze zo geld krijgen.
smickelt wijzigde dit bericht op 14-12-2022 11:24
2.06% gewijzigd
woensdag 14 december 2022 om 11:23
Dan moet ik gaan zoeken in dit lange topic, maar ik ben het meerdere keren tegengekomen. "Jullie witten" zelfs. Dat vind ik heel erg. Net als "jullie zwarten" of "jullie homo's".
Alsof we niet bij elkaar zouden horen, alsof het om gescheiden groepen gaat.
woensdag 14 december 2022 om 11:24
Ach hou toch op, zometeen kom je zeker aan dat de Limburgers ook hun eigen holocaust hebben gehad. Doe ff normaal zeg.thanx schreef: ↑14-12-2022 11:03Wow, hoe kent iemand de geschiedenis van zijn eigen land niet?
Ooit gelezen over de oorlogen die b.v. hier in het zuiden waren? Het landjepik? We zijn van zóveel "eigenaren" geweest.
Stelselmatig geplunderd, verkracht, gemarteld, als "minder-mens" gehouden, door de romeinen in koouen gehouden als dieren en in een colloseum aan de beren gevoerd, enz.
Maar dat doet er niet toe.
Het is zeker erg wat er is gebeurd.
Maar ik vraag mij gewoon af hoever men terug wilt gaan?
Want dan moeten jij en ik steaks maar ons huis afstaan, want dat heb je verkregen doordat je over-overgrootoom getroued was met iemand die een slaaf had en daardoor dus betere kansen.
Ervoor zorgen dat het heden veranderd, daar ben ik het volledig mee eens, maar dat ge-sorry.
Alsof dat iets veranderd.
Maar goed, als men beter slaapt omdat iemand sorry komt zeggen, voor iets van 150 jaar geleden,dan moet men dat doen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 14 december 2022 om 11:24
vraag me eigenlijk opeens af: stel nou er komt een herstelbetaling, waar gaat dat geld dan eigenlijk heen? ik bedoel: ik ga er niet vanuit dat iemand dat op mijn rekening gaat storten (zou ik niet eens willen), wat doen we er dan mee?MrsMorrison schreef: ↑14-12-2022 11:16Excuses door de staat vind ik niet meer dan op zijn plaats. En als de datum 1 juli meer betekenis heeft dan 19 december dan ja, by all means waarom niet de datum die voor de betrokkenen belangrijk is?
Echter betalingen in de vorm van miljarden euro's... nee dat gaat mij serieus veel te ver.
Vind dat nogal een cruciale vraag, want heel nederland moet dat dan betalen (terwijl dat in mijn optiek al vreemd is, want de inwoners van nu kunnen er ook verder niets aan doen) maar waar wordt dat dan voor gebruikt? Ik zou er niet heel gelukkig mee zijn als de overheid van het land waar mijn voorouders vandaan kwamen dat geld kregen, want ik ben het met heel veel beleid helemaal niet eens.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
