Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zondag 11 december 2022 om 16:21
fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 16:14Nee, ik bestempel mezelf niet als buitenlander, ik ben een Nederlander in hart en nieren. Maar alle mensen die in reactie op mij zeggen “ja, wat verwacht je dan, als ik naar Vietnam emigreer, dan…. “ of die zeggen “ja, in mijn dorp zijn ook geen Poolse winkels” die zien mij kennelijk als een buitenlander.
En wat ik zou willen? Ik zou het heel prettig vinden als witte Nederlanders van mijn leeftijd eens gewoon uit de grond van hun hart zouden kunnen zeggen: ja, wij waren vroeger inderdaad super racistisch, ook al bedoelden we dat niet zo. Ik vind het heel erg dat jij daardoor in je eigen land zoveel nare dingen hebt moeten meemaken.
Of iets in die geest.
Gewoon, erkenning van het feit dat men toen gewoon fout zat en soms nog steeds zit. Zelfs rondom ZP, terwijl het inmiddels echt wel gemeengoed is hoe fout dat was, kunnen oudere Nederlanders het echt niet uit hun strot krijgen dat ze daarmee mensen zoals ik onnodig pijn gedaan hebben en beschadigd hebben. Er moet altijd een ja, maaaaaaaaar achteraan komen.
Simpelweg: Own your shit and do better.
Je hebt ook hartstikke gelijk als je het over ZP hebt. En ja ik vind het oprecht vervelend voor je dat je die dingen en verschillen, racisme en discriminatie mee hebt gemaakt in je leven. Dat zou niemand moeten overkomen. Maar we (witte Nederlanders) leren en gelukkig veranderen veel dingen nu. Dat het niet snel genoeg kan gaan begrijp ik ook helemaal.
zondag 11 december 2022 om 16:22
zondag 11 december 2022 om 16:23
Lila-Linda schreef: ↑11-12-2022 16:18Er is een verschil, ik vind dat witte mannen niet bepalen wat sexisme of racisme is
Daarin is het slachtoffer leidend.
Ik hoop dat we komen op een punt, dat we niet meer in zwart wit kunnen denken. Maar het aantal zwarte pieten in achtergebleven gebieden bewijst, dat we er nog niet zijn.
Straffe tekst.. nu even terug naar Frank. Vertel??
zondag 11 december 2022 om 16:24
Wat wil je horen?? Dat ik de LiLaLINDA ben uit zijn andere hit?
zondag 11 december 2022 om 16:26
Waarom sleep je de discussie over ZP er nu weer bij?fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 16:16Dat kan. Ik niet. En gezien de inmiddels meer dan 10 jaar lange strijd rondom Zwarte Piet ben ik niet de enige zwarte Nederlandse die er zo over denkt. Kun je mij wel steeds wegzetten alsof ik een soort individueel gekkie ben maar de ZP discussie bewijst echt anders.
zondag 11 december 2022 om 16:26
Ik ben denk ik niet van jouw leeftijd. Heb wel zp op school gehad maar me niet zo gekleed. Om met dat voorbeeld te blijven, ik zou voor stoppen met zp zijn, breder, omdat het mensen kwetst. Niet omdat ik het zo bedoel. Als kind, bijv bij zp. Ik wist niet beter. Me racist noemen zou ik lastig vinden omdat ik bij racisme uitga van slechte bedoelingen. Naief, onwetend lijkt me voor mij beter passend. Ik stond niet stil bij een betekenis van zp, het was een gegeven, iemand die cadeaus bracht en pepernoten strooide. Al vond ik knecht een gek woord.fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 16:14En wat ik zou willen? Ik zou het heel prettig vinden als witte Nederlanders van mijn leeftijd eens gewoon uit de grond van hun hart zouden kunnen zeggen: ja, wij waren vroeger inderdaad super racistisch, ook al bedoelden we dat niet zo. Ik vind het heel erg dat jij daardoor in je eigen land zoveel nare dingen hebt moeten meemaken.
De eerste keer dat ik hoorde dat zp discriminerend is is toen Doutzen Kroes er iets over zei bij Pauw en Witteman.
zondag 11 december 2022 om 16:26
Lila-Linda schreef: ↑11-12-2022 16:24Wat wil je horen?? Dat ik de LiLaLINDA ben uit zijn andere hit?
Oohhh zou wat zijn als je dat zou zijn! Een nummer speciaal naar jou vernoemd! Vertel.... Juice over Frank?
(geintje mag toch?)
zondag 11 december 2022 om 16:28
Lila-Linda schreef: ↑11-12-2022 16:24Wat wil je horen?? Dat ik de LiLaLINDA ben uit zijn andere hit?
Dit is geen antwoord en dat weet jijzelf ook wel.
Durf dan??
zondag 11 december 2022 om 16:31
Jij reageerde met 'tsja, witte man he'. Waarop Rosanna vroeg wat je daarmee bedoelde.Lila-Linda schreef: ↑11-12-2022 16:24Wat wil je horen?? Dat ik de LiLaLINDA ben uit zijn andere hit?
zondag 11 december 2022 om 16:34
Gelukkig maar. Ik denk dat je het jezelf daarmee ook een stuk prettiger en makkelijker hebt gemaakt in het leven (in Nederland).
Ik kan mij dan ook voorstellen dat jij positiever denkt over alle andere (Nederlandse) inwoners en hun houding en opstelling - en die zich, als logische actie/reactie, als gevolg daarvan ook welwillender en positiever opstellen tegenover jou.
Of heb jij (ook) veel negatieve ervaringen met alle andere inwoners die niet dezelfde afkomst als jij hebben?
zondag 11 december 2022 om 16:41
Dat staat hier boven
Dat het als witte gemakkelijk roepen is, dat we gewoon geen kleur moeten zien
zondag 11 december 2022 om 16:53
Hoeft niet perse eigen verdienste te zijn, he. Ik ben zelf een Indo en mijn beste vriendin is Marokkaanse en daar zit echt verschil tussen in hoe wij worden gezien door de maatschappij, ik heb aanzienlijk minder met openlijk racisme te maken dan zij. En dat komt niet omdat mijn houding zoveel positiever is dan de hare, dat komt omdat Indo's een veel positiever imago hebben.Gebruna schreef: ↑11-12-2022 16:34Gelukkig maar. Ik denk dat je het jezelf daarmee ook een stuk prettiger en makkelijker hebt gemaakt in het leven (in Nederland).
Ik kan mij dan ook voorstellen dat jij positiever denkt over alle andere (Nederlandse) inwoners en hun houding en opstelling - en die zich, als logische actie/reactie, als gevolg daarvan ook welwillender en positiever opstellen tegenover jou.
Of heb jij (ook) veel negatieve ervaringen met alle andere inwoners die niet dezelfde afkomst als jij hebben?
zondag 11 december 2022 om 16:54
Lila-Linda schreef: ↑11-12-2022 16:41Dat staat hier boven
Dat het als witte mens gemakkelijk roepen is, dat we gewoon geen kleur moeten zien
Even kleine aanpassing
zondag 11 december 2022 om 16:55
Maar Frank is een man, en ging om Frank
zondag 11 december 2022 om 16:58
Oohhh ik dacht dat je in zijn algemeenheid bedoelde. Frank is ook een zanger en zangers zingen nu eenmaal dingen die soms ook niet de werkelijkheid zijn. Hoe nobel het idee ook kan zijn.
zondag 11 december 2022 om 17:00
Hoho, namens alle Linda’s geen kwaad woord over FrankMrsMorrison schreef: ↑11-12-2022 16:58Oohhh ik dacht dat je in zijn algemeenheid bedoelde. Frank is ook een zanger en zangers zingen nu eenmaal dingen die soms ook niet de werkelijkheid zijn. Hoe nobel het idee ook kan zijn.
zondag 11 december 2022 om 17:05
Ik neem nederig mijn woorden terug...
zondag 11 december 2022 om 17:09
Bij mijn grootouders vlogen er nog stenen door de ramen en mijn moeder is regelmatig uitgescholden voor k*tnationaliteit. Wat heb ik er aan om dat na te blijven dragen? Mij wordt regelmatig gevraagd naar m'n afkomst en dat levert leuke gesprekken op.Gebruna schreef: ↑11-12-2022 16:34Gelukkig maar. Ik denk dat je het jezelf daarmee ook een stuk prettiger en makkelijker hebt gemaakt in het leven (in Nederland).
Ik kan mij dan ook voorstellen dat jij positiever denkt over alle andere (Nederlandse) inwoners en hun houding en opstelling - en die zich, als logische actie/reactie, als gevolg daarvan ook welwillender en positiever opstellen tegenover jou.
Of heb jij (ook) veel negatieve ervaringen met alle andere inwoners die niet dezelfde afkomst als jij hebben?
zondag 11 december 2022 om 17:20
fashionvictim schreef: ↑11-12-2022 16:14En wat ik zou willen? Ik zou het heel prettig vinden als witte Nederlanders van mijn leeftijd eens gewoon uit de grond van hun hart zouden kunnen zeggen: ja, wij waren vroeger inderdaad super racistisch, ook al bedoelden we dat niet zo. Ik vind het heel erg dat jij daardoor in je eigen land zoveel nare dingen hebt moeten meemaken.
Ik heb dingen gezien en gehoord,
een 'grapje', een opmerking, een aanname,
en ik heb niet ingegrepen.
Dat is één van de dingen waar ik spijt van heb.
Ik realiseer me hoe alleen mensen zich hebben gevoeld,
hoe beschadigend het is
als je vrienden/buren/collega's
zwijgen.
"Ik haat smurfen." Gargamel, 1963-heden
zondag 11 december 2022 om 17:23
Als zwarte mensen graag aangeduid willen worden met 'zwarte mensen/man/vrouw', geen punt. Mensen bepalen zelf hoe ze het liefst genoemd willen worden. Niet-zwarte mensen kunnen zwarte mensen niet dicteren hoe ze zichzelf dienen te noemen.
En dat geldt omgekeerd ook voor niet-zwarte mensen. Die hoeven zich niet door mensen met een andere huidskleur te laten dicteren dat ze zichzelf 'wit' of 'geel' moeten noemen, als ze zichzelf liever 'blank' of 'Aziatisch' noemen. Daar gaan mensen zelf over.
En dat geldt omgekeerd ook voor niet-zwarte mensen. Die hoeven zich niet door mensen met een andere huidskleur te laten dicteren dat ze zichzelf 'wit' of 'geel' moeten noemen, als ze zichzelf liever 'blank' of 'Aziatisch' noemen. Daar gaan mensen zelf over.
zondag 11 december 2022 om 17:23
Mooie en duidelijke boodschap/post!Raf schreef: ↑11-12-2022 14:43Racistisch zijn we allemaal.
Groot deel van de mensen onbewust.
Onbekend maakt onbemind.
In een van oorsprong wit land ben je als donkere/ zwarte de buitenstaander en loop je tegen sommige zaken aan.
In een van oorsprong zwart land ben je als witte/ blanke de buitenstaander en loop je tegen sommige zaken aan.
Toen ik in het buitenland woonde werd ik gediscrimineerd want ik was niet 1 van hen.
Het bijzondere is dat er al eeuwig de uitspraak is : zwart/ wit denken. Dit heeft altijd een tegenstelling aangegeven. In een tijd waarin men dan dichter bij elkaar wil komen is het naar mijn mening dus bijzonder dat we juist deze benamingen gaan gebruiken. Het versterkt het wij/ zij denken.
In onze taal is blank nu racistisch en is wit het woord. Terwijl wit in diverse talen gebruikt wordt om superioriteit aan te geven. Wit staat voor reinheid.
Ik ben een mens.
Een mens kent 1 ras.
Kleur is technisch gezien, alle emoties weglatend, een genetische aanpassing aan het klimaat.
Feitelijk is ieder die ons voorgegaan is onze voorouder al zullen mensen woest worden van deze uitspraak omdat het zo niet voelt. Waarheid is het echter wel.
Ik zie kleur maar laat mij leiden door gedrag wat iemand vertoond. Op die basis duw ik mensen in een hokje.
We denken allemaal in hokjes want dat is veilig. Ons kent ons.
Het verleden is geweest. Mensen hebben elkaar de meest vreselijke dingen aangedaan. Daar leren we uit. Maar weggaan zal het nooit. Niemand is verantwoordelijk voor zaken die honderden jaren geleden afgespeeld hebben. Alle kleuren hebben een rol gespeeld in de trans-Atlantische slavenhandel. Bij het opstarten, bij het afschaffen.
Alle kleuren hebben een rol in de slavernij van het verleden en van het heden. Blijven hangen in het verleden, doet niks voor het heden en de toekomst.
zondag 11 december 2022 om 17:29
Het eerste deel van je post klinkt helaas niet zo best.
Het laatste deel klinkt gelukkig wel goed; daar spreekt kracht uit en de bereidheid een dialoog aan te gaan die tot wederzijds begrip en verbinding kan leiden. Op die manier kan ik mij voorstellen dat er goede en leuke gesprekken ontstaan.
gebruna wijzigde dit bericht op 11-12-2022 17:32
7.87% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
