Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
woensdag 4 januari 2023 om 18:51
JuliaAgrippina schreef: ↑04-01-2023 18:42Ah, dan gaat het er meer over hoe je een groep zou moeten bereiken. Voor mij was de film "The Wave" wel een eye-opener. Die kregen we op school te zien bij maatschappijleer. Ik had eigenlijk best een goede maatschappijlerares, denk ik, achteraf. Ik zat op school met meerdere culturen, twee van mijn vriendinnen waren geboren in Suriname en van hen heb ik ook heel veel geleerd.
Ja precies die film ken ik ook. Hele goeie om te gebruiken in de lessen. Of gezamenlijk boeken behandelen over de slavernij, met de hele klas de hut van oom Tom lezen ik noem maar iets en daar dan over in gesprek gaan.
woensdag 4 januari 2023 om 18:52
Ik zie dat echt anders. Er is 1 groep die heel duidelijk de maatschappij aan het ontwrichten is en waarvan alle veiligheidsdiensten ook unaniem aangeven dat ze het grootste gevaar voor onze aller veiligheid vormen.MrsMorrison schreef: ↑04-01-2023 18:45Er zijn natuurlijk meer extremistische jongeren dan alleen de extreemrechtse. Dat is eigenlijk mijn punt, er staan teveel groepen lijnrecht tegenover elkaar.
woensdag 4 januari 2023 om 18:54
Hanky Panky, dat zongen ze ook voor mij. En ook weleens voor een van mijn kinderen die er net als ik wat Indisch uitziet.
Ik vond het niet erg. Wel wanneer ze Kabouter Spillebeen gingen zingen om me te plagen. Ik was heel klein en mager en ik vond dat helemaal niet leuk.
Maar goed, dat zal wel weer dom zijn of blablabla zoals FV dat zo mooi samenvatte.
Het kan hoor, FV, dat ik erg dom ben in vergelijking met de andere schrijvers hier. En zeker wanneer je mij met jezelf vergelijkt, het niveauverschil is overduidelijk natuurlijk.
Op mijn werk krijg ik echter vaak te horen dat ik "verbindend" ben, dat ik mensen tot elkaar weet te brengen door niet te veroordelen en ook begrip te hebben voor negatieve uitingen. Door te kijken wat daarachter zit kun je vaak een hoop bereiken.
Maar goed, ieder zijn ding.
Ik vond het niet erg. Wel wanneer ze Kabouter Spillebeen gingen zingen om me te plagen. Ik was heel klein en mager en ik vond dat helemaal niet leuk.
Maar goed, dat zal wel weer dom zijn of blablabla zoals FV dat zo mooi samenvatte.
Het kan hoor, FV, dat ik erg dom ben in vergelijking met de andere schrijvers hier. En zeker wanneer je mij met jezelf vergelijkt, het niveauverschil is overduidelijk natuurlijk.
Op mijn werk krijg ik echter vaak te horen dat ik "verbindend" ben, dat ik mensen tot elkaar weet te brengen door niet te veroordelen en ook begrip te hebben voor negatieve uitingen. Door te kijken wat daarachter zit kun je vaak een hoop bereiken.
Maar goed, ieder zijn ding.
woensdag 4 januari 2023 om 18:55
Ik zat naar de serie Bureau Arnhem te kijken en op een gegeven moment kwam er een melding van iets "verdachts"in een auto. Een vrouw met een paar getinte mannen in een auto. Een andere automobilist vond dat verdacht, had er een vreemd onderbuikgevoel bij. En kennelijk was dat de reden voor de Arnhemse politie om zo'n auto te laten stoppen en te controleren. Het bleek om een vrouw te gaan met haar collega's. De agenten deden wat lacherig en vroegen aan de mannen of ze begrepen waarom er even gecheckt werden. Die mannen konden niet veel anders zeggen dan dat ze het begrepen, maar wat moesten ze anders zeggen voor de camera, ze waren geblurd in beeld gebracht. Maar het was voor mij persoonlijk als kijker erg ongemakkelijk en ik kreeg het gevoel van plaatsvervangende schaamte. Ik vond het wel goed dat ze dit uitzonden. Want (etnisch) profileren gebeurt wel degelijk!!!!
woensdag 4 januari 2023 om 18:55
Dat is Viva nu éénmaal, dat mag je toch niet verbazen?
De echokamer die hier heerst, inclusief de moderatie die er bij komt kijken, is op zich weinig meer dan een variante van wat je binnen racistische middens ook gaat terug vinden. Les extrêmes se touchent en ze versterken elkaar.
woensdag 4 januari 2023 om 18:55
Positive_vibes schreef: ↑04-01-2023 18:52Ik zie dat echt anders. Er is 1 groep die heel duidelijk de maatschappij aan het ontwrichten is en waarvan alle veiligheidsdiensten ook unaniem aangeven dat ze het grootste gevaar voor onze aller veiligheid vormen.
Ja dat kan en dat zal ook vast zo zijn dat zij de grootse gevarengroep zijn maar dat wil niet zeggen dat je weg moet kijken van een andere groep.
woensdag 4 januari 2023 om 18:57
bumblebijtje schreef: ↑04-01-2023 18:55Dat is Viva nu éénmaal, dat mag je toch niet verbazen?
De echokamer die hier heerst, inclusief de moderatie die er bij komt kijken, is op zich weinig meer dan een variante van wat je binnen racistische middens ook gaat terug vinden. Les extrêmes se touchent en ze versterken elkaar.
Bumble....mooi gezegd! Triest maar waar.
woensdag 4 januari 2023 om 18:58
Toe maar, gedachtenpolitie zelfs.
Maar een prima illustratie van wat ik bedoel met "les extrêmes se touchent", of van wat ik bedoel met "een variante van wat je in racistische middens ook zal terugvinden".
woensdag 4 januari 2023 om 19:02
Racisme is geen mening maar een misdrijf. Als jij het opsporen en straffen van misdadigers extremistisch vindt, dan mag dat. Ik kom graag op voor de slachtoffers van racisten die van hen te lage cijfers kregen, een bekeuring die de witte medemens niet kreeg of vanwege zijn huidskleur of religie een baan misliep.bumblebijtje schreef: ↑04-01-2023 18:58Toe maar, gedachtenpolitie zelfs.
Maar een prima illustratie van wat ik bedoel met "les extrêmes se touchent", of van wat ik bedoel met "een variante van wat je in racistische middens ook zal terugvinden".
woensdag 4 januari 2023 om 19:06
Dat zegt dan ook niemand.MrsMorrison schreef: ↑04-01-2023 18:55Ja dat kan en dat zal ook vast zo zijn dat zij de grootse gevarengroep zijn maar dat wil niet zeggen dat je weg moet kijken van een andere groep.
Ik vind het alleen gevaarlijk om te doen alsof allerlei groepen vergelijkbaar of maar ‘een van velen zijn’. Dat is niet zo.
Gelukkig zijn er maar weinig die intentioneel maatschappij ontwrichtend zijn. Maar die zitten wel echt op een ander niveau qua discussie.
woensdag 4 januari 2023 om 19:09
Dat is helaas wel hoe het werkt. En niet alleen voor jouw kinderen. De gemiddelde Nederlander haakt af, haalt zijn schouders op of zapt door als hij deze mensen of boze activisten op tv ziet. En dat is jammer want goede inhoudelijke punten (die ze ook hebben) blijven onderbelicht. En een klein deel zal zich juist agressief of racistisch gaan opstellen. Ik begrijp de boosheid van activisten tegen racisme maar uiteindelijk bereik je niets met schreeuwen of geweld. Dat zie je ook hier. Alleen de oproep voor dialoog maakt je al een racist. Dat zorgt ervoor dat mensen voortaan discussies uit de weg gaan. Maar denkbeelden verander je niet. En nieuwe inzichten geeft het ook niet. En dat zou je juist willen.maze schreef: ↑04-01-2023 17:39Nou ja maar het is wel een beetje hoe het werkt zo
Als hier Akwasi of Sylvana Simons op tv komen dan roept dat bij mijn kinderen zoveel weerstand op dat ze niet eens meer de moeite nemen om goed te luisteren naar wat ze te zeggen hebben en als ze al luisteren worden ze hier met de grond gelijk gemaakt.
Terwijl ze in mijn ogen echt wel zinnige dingen te zeggen hebben maar ze hebben het wel een beetje “verpest” voor zichzelf door hoe ze zich opstellen
En het gebruik van geweld zal alleen maar zorgen voor meer onbegrip en nog meer geweld. Kijk maar naar de VS.
woensdag 4 januari 2023 om 19:14
Maar ze doen helemaal niet aan schreeuwen of geweld.evelien2010 schreef: ↑04-01-2023 19:09Dat is helaas wel hoe het werkt. En niet alleen voor jouw kinderen. De gemiddelde Nederlander haakt af, haalt zijn schouders op of zapt door als hij deze mensen of boze activisten op tv ziet. En dat is jammer want goede inhoudelijke punten (die ze ook hebben) blijven onderbelicht. En een klein deel zal zich juist agressief of racistisch gaan opstellen. Ik begrijp de boosheid van activisten tegen racisme maar uiteindelijk bereik je niets met schreeuwen of geweld. Dat zie je ook hier. Alleen de oproep voor dialoog maakt je al een racist. Dat zorgt ervoor dat mensen voortaan discussies uit de weg gaan. Maar denkbeelden verander je niet. En nieuwe inzichten geeft het ook niet. En dat zou je juist willen.
En het gebruik van geweld zal alleen maar zorgen voor meer onbegrip en nog meer geweld. Kijk maar naar de VS.
Sylvana heeft zich gewoon verkiesbaar gesteld en is via de normale wegen gekozen tot volksvertegenwoordiger.
Dat is DE route zoals het in dit land ‘hoort’. Hoe keurig wil je het hebben? Ze krijgt alleen maar geschreeuw en geweld over zich heen.
Echt een sterk staaltje omgekeerde wereld dit.
woensdag 4 januari 2023 om 19:14
Hier alvast eens.MrsMorrison schreef: ↑04-01-2023 18:37Sorry misschien niet iedereen met mij eens maar om de jeugd te bereiken moet je confronteren. En als dat met gruwelijke beelden moet dan is dat maar zo. Op een andere manier heb ik niet het idee dat je door kunt dringen. Echt doordringen. Ik zou meer inspelen op de gevolgen van de holocaust, de slavernij, het gruwelijke aspect daarvan.
Dat is trouwens ook hoe het bij ons gegaan is. Naast de leerstof hebben wij in dat kader een bezoek aan een kamp gedaan, zowat de helft van de film Shoah actief behandeld en een dag dedicated aan Schindler's list met de hele namiddag een persoonlijke getuigenis van + interactie met een overlever. Dat dring door, ook al is dat laatste vandaag eigenlijk niet echt meer mogelijk (al zijn er genoeg mogelijkheden die via Wiesenthal als alternatief naar voor geschoven kunnen worden).
woensdag 4 januari 2023 om 19:15
woensdag 4 januari 2023 om 19:18
dan vertrek je toch lekker naar een ander forumbumblebijtje schreef: ↑04-01-2023 18:55Dat is Viva nu éénmaal, dat mag je toch niet verbazen?
De echokamer die hier heerst, inclusief de moderatie die er bij komt kijken, is op zich weinig meer dan een variante van wat je binnen racistische middens ook gaat terug vinden. Les extrêmes se touchent en ze versterken elkaar.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 4 januari 2023 om 19:21
woensdag 4 januari 2023 om 19:27
En ook dit is echt niet waar. Kijk maar naar hoe waanzinnig veel er is veranderd mbt zwarte Piet.evelien2010 schreef: ↑04-01-2023 19:09Maar denkbeelden verander je niet. En nieuwe inzichten geeft het ook niet. En dat zou je juist willen.
Je kan er van alles van vinden maar effect heeft het overduidelijk gehad.
woensdag 4 januari 2023 om 19:28
ik snap echt wel wat je met deze opmerking bedoelt en voor mij hoef je niet weg hoor. Maar als ik ergens ben waar ik het alleen maar vervelend vind, dan vertrek ik.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 4 januari 2023 om 19:29
Ik denk idd dat dat vele malen effectiever is dan "droge " lesstof. Wik gingen met school ook naar Auswich en dat heeft enorme indruk gemaakt.bumblebijtje schreef: ↑04-01-2023 19:14Hier alvast eens.
Dat is trouwens ook hoe het bij ons gegaan is. Naast de leerstof hebben wij in dat kader een bezoek aan een kamp gedaan, zowat de helft van de film Shoah actief behandeld en een dag dedicated aan Schindler's list met de hele namiddag een persoonlijke getuigenis van + interactie met een overlever. Dat dring door, ook al is dat laatste vandaag eigenlijk niet echt meer mogelijk (al zijn er genoeg mogelijkheden die via Wiesenthal als alternatief naar voor geschoven kunnen worden).
Het achterhuis, slavernij museum, de hut van oom Tom. Maak het verplichte lesstof voor alle 4e jaars middelbare scholen. Maar ook bezoek eens een moskee met gastspreker, een katholieke kerk, wat dan ook ban verschillende religies en maal dat ook een verplicht onderdeel op scholen. Dat ouders daar niet onderuit kunnen. Begrip voor elkaar krijg je het beste in elkaars werelden.
Kijk schindlers list en american history X. Zeker die laatste blijft helaas actueel. Hij maakt op mij nog steeds indruk.
woensdag 4 januari 2023 om 19:30
voor mij hoeft niemand weg hoor en degenen die een "ander" geluid laten horen die nu weg zijn, hebben bijna allemaal een perma. Dus zo vrijwillig was hun vertrek niet
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 4 januari 2023 om 19:30
Positive_vibes schreef: ↑04-01-2023 19:27En ook dit is echt niet waar. Kijk maar naar hoe waanzinnig veel er is veranderd mbt zwarte Piet.
Je kan er van alles van vinden maar effect heeft het overduidelijk gehad.
Evelien bedoelt volgens mij: wanneer nuance geen kans gegeven wordt zal het geen effect hebben..
woensdag 4 januari 2023 om 19:30
Waar bereik je wel iets mee, volgens jou, bij racistische mensen? Het is altijd makkelijk om te roepen wat niet werkt. Wat werkt wel, denk je? Ben ik nieuwsgierig naar.evelien2010 schreef: ↑04-01-2023 19:09Dat is helaas wel hoe het werkt. En niet alleen voor jouw kinderen. De gemiddelde Nederlander haakt af, haalt zijn schouders op of zapt door als hij deze mensen of boze activisten op tv ziet. En dat is jammer want goede inhoudelijke punten (die ze ook hebben) blijven onderbelicht. En een klein deel zal zich juist agressief of racistisch gaan opstellen. Ik begrijp de boosheid van activisten tegen racisme maar uiteindelijk bereik je niets met schreeuwen of geweld. Dat zie je ook hier. Alleen de oproep voor dialoog maakt je al een racist. Dat zorgt ervoor dat mensen voortaan discussies uit de weg gaan. Maar denkbeelden verander je niet. En nieuwe inzichten geeft het ook niet. En dat zou je juist willen.
En het gebruik van geweld zal alleen maar zorgen voor meer onbegrip en nog meer geweld. Kijk maar naar de VS.
woensdag 4 januari 2023 om 19:32
woensdag 4 januari 2023 om 19:37
Lachattenoir schreef: ↑04-01-2023 19:30Waar bereik je wel iets mee, volgens jou, bij racistische mensen? Het is altijd makkelijk om te roepen wat niet werkt. Wat werkt wel, denk je? Ben ik nieuwsgierig naar.
Zie mijn vorige post. Ik geloof oprecht (mss heel naief) dat dat werkt bij jongeren.
Bij ouderen? Een boete of celstraf niet. Celstraffen klitten mensen samen met gelijke ideeën en maakt het probleem alleen maar erger. Ook in Nederland heb je groepen in de gevangenis.
Ik denk ipv een geldboete dat je een verplichte maatschappelijke bijdrage moet doen. Een taakstraf passende bij het misdrijf en niet een beetje papiertjes prikken bij de gemeente. Dialogen met slachtoffers aangaan van vergelijke misdrijven mits mensen dat willen natuurlijk, de slachtoffers. Ook hier weer direct confronteren met wat ze gedaan hebben.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
