Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
woensdag 4 januari 2023 om 20:58
Positive_vibes schreef: ↑04-01-2023 20:51Nou vanuit een zeer lange racistische geschiedenis onder andere.
Maar ik denk wel degelijk als er gewoon flinke boetes en gevangenisstraffen zouden komen er wat veranderd ja. Een van de kernproblemen is dat het zo wijdverspreid is dat men er gewend aan is. Daar kunnen we beginnen.
Meer onderwijs ben ik overigens ook gewoon voor hoor.
Ik denk niet dat geldboetes of gevangenis het juiste effect heeft eerlijk gezegd. Wel gewoon duidelijk en keihard benoemen wat racistisch is, in het bedrijfsleven bij de politie de overheid op scholen op verenigingen noem het maar op. Doe maar zo kinderachtig dat er regels op schrift staan en er geen grijs gebied meer mogelijk is. Schijnbaar moet dat zo in deze samenleving.
En om het probleem in de kiem te smoren betere voorlichting op scholen, projecten over racisme, gastsprekers, slachtoffers, boeken en films. Motiveer leerlingen om in gesprek te gaan over wat kwetsend is voor mensen op ALLE vlakken en waarom. En bestraf misdrijven naast een flinke geldboete met een verplichte maatschappelijke stage in het gebied waar het misdrijf in heeft plaatsgevonden. Nou ja wat eerder al geschreven is. Oh en de VOG niet meer toekennen aan mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan racisme en discriminatie. En, laat deze mensen een verplichte donatie doen aan een specifieke doelgroep of stichting.
woensdag 4 januari 2023 om 20:59
Je lijkt juist iets anders te zeggen en die valse tegenstellingen zelf op te brengen. Wappie en een schaap zijn geen tegenstelling. Gewone mensen zijn de groep en complottheoristen de uitzondering. Schaap is het woord wat die gekkies gebruiken voor gewone mensen en dus ook geen groep.MrsMorrison schreef: ↑04-01-2023 20:51Klopt daar ben ik het ook mee eens je moet het 100% aanpakken maar daarnaast wil racisme ook uitbannen en dat moet ook ergens beginnen, waarom anders een slavernij museum of meer geld naar bewustwording. De vraag is alleen waar begin je en hoe pak je het aan zodat het het grootst mogelijke effect heeft. En daarvan heb ik al een aantal ideeën aangevoerd. Het is jammer dat daar dan weer niet op gereageerd wordt. (Niet persoonlijk bedoeld hoor)
Ik denk dus dat je uitwassen helemaal niet moet proberen te bereiken maar gewoon moet bestraffen. Racistische bedreiging? Bam, paar duizend euro boete en taakstraf. Snelweg illegaal blokkeren? Strafblad voor gevaarzetting. Demonstranten aanvallen? Gewoon veroordelen voor poging tot doodslag.
Dat is het allemaal immers ook gewoon feitelijk.
Op alle manieren duidelijk maken dat de wet voor iedereen geldt en zulke illegale acties niet geaccepteerd worden.
En ik durf te wedden dat als er nu een paar van die idioten geheel terecht gewoon 15 jaar de cel in gaan voor poging tot moord voor die aanvaller auto inclusief bijna in brand steken. Dat het daarna ineens een ander speelveld wordt.
woensdag 4 januari 2023 om 21:08
Positive_vibes schreef: ↑04-01-2023 20:59Je lijkt juist iets anders te zeggen en die valse tegenstellingen zelf op te brengen. Wappie en een schaap zijn geen tegenstelling. Gewone mensen zijn de groep en complottheoristen de uitzondering. Schaap is het woord wat die gekkies gebruiken voor gewone mensen en dus ook geen groep.
Ik denk dus dat je uitwassen helemaal niet moet proberen te bereiken maar gewoon moet bestraffen. Racistische bedreiging? Bam, paar duizend euro boete en taakstraf. Snelweg illegaal blokkeren? Strafblad voor gevaarzetting. Demonstranten aanvallen? Gewoon veroordelen voor poging tot doodslag.
Dat is het allemaal immers ook gewoon feitelijk.
Op alle manieren duidelijk maken dat de wet voor iedereen geldt en zulke illegale acties niet geaccepteerd worden.
En ik durf te wedden dat als er nu een paar van die idioten geheel terecht gewoon 15 jaar de cel in gaan voor poging tot moord voor die aanvaller auto inclusief bijna in brand steken. Dat het daarna ineens een ander speelveld wordt.
Oohh wow dat eerste had ik eigenlijk helemaal niet zo bekeken. Wat dom van mij sorry
maar daar heb je helemaal gelijk in.En ja dat laatste ben ik ook met je eens. De straffen mogen sowieso wel een stuk hoger liggen in Nederland maar je wordt hier harder en langer bestraft wanneer je witte boorden criminaliteit doet dat wanneer je een geweldamisdrijf pleegt.
woensdag 4 januari 2023 om 21:12
Ben je nou net zolang aan het etteren tot je een ban krijgt?Lieneke schreef: ↑04-01-2023 19:56Dat kan hoor, ik heb dat niet meegekregen. Maar ik heb ook weleens bannen gezien die ik totaal niet begreep. En dat kan met elk onderwerp te maken hebben gehad he? Dan dacht ik: "Maar hij/zij bedoelde toch......(iets wat vrij onschuldig, niet kwetsend enz. ) was?"
Ik zag dan niet in wat er nou zo ernstig was.
Alles om je gelijk te halen??
woensdag 4 januari 2023 om 21:20
Tja, een van de belangrijkste redenen dat racisme niet harder bestraft wordt is omdat de instituties die racisme zouden moeten bestraffen nu net enorm racistisch zijn.Positive_vibes schreef: ↑04-01-2023 20:59Je lijkt juist iets anders te zeggen en die valse tegenstellingen zelf op te brengen. Wappie en een schaap zijn geen tegenstelling. Gewone mensen zijn de groep en complottheoristen de uitzondering. Schaap is het woord wat die gekkies gebruiken voor gewone mensen en dus ook geen groep.
Ik denk dus dat je uitwassen helemaal niet moet proberen te bereiken maar gewoon moet bestraffen. Racistische bedreiging? Bam, paar duizend euro boete en taakstraf. Snelweg illegaal blokkeren? Strafblad voor gevaarzetting. Demonstranten aanvallen? Gewoon veroordelen voor poging tot doodslag.
Dat is het allemaal immers ook gewoon feitelijk.
Op alle manieren duidelijk maken dat de wet voor iedereen geldt en zulke illegale acties niet geaccepteerd worden.
En ik durf te wedden dat als er nu een paar van die idioten geheel terecht gewoon 15 jaar de cel in gaan voor poging tot moord voor die aanvaller auto inclusief bijna in brand steken. Dat het daarna ineens een ander speelveld wordt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 4 januari 2023 om 21:20
Tja, een van de belangrijkste redenen dat racisme niet harder bestraft wordt is omdat de instituties die racisme zouden moeten bestraffen nu net enorm racistisch zijn.Positive_vibes schreef: ↑04-01-2023 20:59Je lijkt juist iets anders te zeggen en die valse tegenstellingen zelf op te brengen. Wappie en een schaap zijn geen tegenstelling. Gewone mensen zijn de groep en complottheoristen de uitzondering. Schaap is het woord wat die gekkies gebruiken voor gewone mensen en dus ook geen groep.
Ik denk dus dat je uitwassen helemaal niet moet proberen te bereiken maar gewoon moet bestraffen. Racistische bedreiging? Bam, paar duizend euro boete en taakstraf. Snelweg illegaal blokkeren? Strafblad voor gevaarzetting. Demonstranten aanvallen? Gewoon veroordelen voor poging tot doodslag.
Dat is het allemaal immers ook gewoon feitelijk.
Op alle manieren duidelijk maken dat de wet voor iedereen geldt en zulke illegale acties niet geaccepteerd worden.
En ik durf te wedden dat als er nu een paar van die idioten geheel terecht gewoon 15 jaar de cel in gaan voor poging tot moord voor die aanvaller auto inclusief bijna in brand steken. Dat het daarna ineens een ander speelveld wordt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 4 januari 2023 om 21:23
fashionvictim schreef: ↑04-01-2023 21:20Tja, een van de belangrijkste redenen dat racisme niet harder bestraft wordt is omdat de instituties die racisme zouden moeten bestraffen nu net enorm racistisch zijn.
Dus eigenlijk zeg jij dat de rechterlijke macht in Nederland racistisch is per definitie?
woensdag 4 januari 2023 om 21:30
Dat is inderdaad zo. Helaas.fashionvictim schreef: ↑04-01-2023 21:20Tja, een van de belangrijkste redenen dat racisme niet harder bestraft wordt is omdat de instituties die racisme zouden moeten bestraffen nu net enorm racistisch zijn.
Maar als antwoord op de vraag ‘wat we zouden moeten doen’ zou ik dus veel meer op deze instituties gaan zitten dan om te gaan zitten proberen de die hard racisten te bereiken.
Die hou je toch wel. Maar je kunt wel hun boodschap steeds minder geaccepteerd maken.
woensdag 4 januari 2023 om 21:33
De politie, ministeries, de belastingdienst, etc. De toeslagen affaire is het meest obvious recente voorbeeld. Maar ook Mark Rutte himself is bijvoorbeeld veroordeeld voor aanzetten tot discriminatie in zijn rol als staatssecretaris.MrsMorrison schreef: ↑04-01-2023 21:23Dus eigenlijk zeg jij dat de rechterlijke macht in Nederland racistisch is per definitie?
Dit is niks nieuws hoor.
woensdag 4 januari 2023 om 21:33
https://www.oneworld.nl/lezen/discrimin ... k-vrijuit/
Dit artikel legt het probleem wel mooi bloot vind ik zelf.
Dit artikel legt het probleem wel mooi bloot vind ik zelf.
woensdag 4 januari 2023 om 21:35
Ja, mee eens.Positive_vibes schreef: ↑04-01-2023 21:30Dat is inderdaad zo. Helaas.
Maar als antwoord op de vraag ‘wat we zouden moeten doen’ zou ik dus veel meer op deze instituties gaan zitten dan om te gaan zitten proberen de die hard racisten te bereiken.
Die hou je toch wel. Maar je kunt wel hun boodschap steeds minder geaccepteerd maken.
Am Yisrael Chai!
woensdag 4 januari 2023 om 21:36
Nee hoor; alleen tracht een uitereste (of een groepje uitersten eerder) jou er van te overtuigen dat je het verkeerd hebt met je visie over nuance, dat hun uiterste net het midden en de nuance is, en dat je wel in hun tegenpool moet zitten als je dat niet zo ziet. Het is gewoon de illustratie van wat je tracht duidelijk te maken, en de illustratie waarom het midden die uitersten gewoon beter aan elkaar over laat.
woensdag 4 januari 2023 om 21:38
Dit. Als je dat goed uitvoert dan haal je racisten categorisch uit invloedrijke beroepsgroepen als onderwijs, media, gezondheidszorg, politie en leger en ambtenarij. Eigenlijk vind ik dat zulke mensen nooit meer een leidinggevende/beslissingnemende functie zouden mogen bekleden. Kleine, tijdelijke baantjes en ZZP blijven dan over, dus dat laten ze dan wel uit hun hoofd.MrsMorrison schreef: ↑04-01-2023 20:58Ik denk niet dat geldboetes of gevangenis het juiste effect heeft eerlijk gezegd. Wel gewoon duidelijk en keihard benoemen wat racistisch is, in het bedrijfsleven bij de politie de overheid op scholen op verenigingen noem het maar op. Doe maar zo kinderachtig dat er regels op schrift staan en er geen grijs gebied meer mogelijk is. Schijnbaar moet dat zo in deze samenleving.
En om het probleem in de kiem te smoren betere voorlichting op scholen, projecten over racisme, gastsprekers, slachtoffers, boeken en films. Motiveer leerlingen om in gesprek te gaan over wat kwetsend is voor mensen op ALLE vlakken en waarom. En bestraf misdrijven naast een flinke geldboete met een verplichte maatschappelijke stage in het gebied waar het misdrijf in heeft plaatsgevonden. Nou ja wat eerder al geschreven is. Oh en de VOG niet meer toekennen aan mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan racisme en discriminatie. En, laat deze mensen een verplichte donatie doen aan een specifieke doelgroep of stichting.
woensdag 4 januari 2023 om 21:39
Gut wat een bizarre post dit. Ik denk helemaal niet dat zij in mijn tegenpool zit. En gezien haar reactie en het gesprek dat we hier gezamenlijk voeren is dat ook geenszins het geval.bumblebijtje schreef: ↑04-01-2023 21:36Nee hoor; alleen tracht een uitereste (of een groepje uitersten eerder) jou er van te overtuigen dat je het verkeerd hebt met je visie over nuance, dat hun uiterste net het midden en de nuance is, en dat je wel in hun tegenpool moet zitten als je dat niet zo ziet. Het is gewoon de illustratie van wat je tracht duidelijk te maken, en de illustratie waarom het midden die uitersten gewoon beter aan elkaar over laat.
De suggestie dat ik een uiterste ben is al helemaal lachwekkend. Ik denk juist dat verreweg de meeste mensen gewoon net als ik in het redelijke midden opereren.
woensdag 4 januari 2023 om 21:39
Dank voor de link. Ik ga hem lezen!MrsMorrison schreef: ↑04-01-2023 21:33https://www.oneworld.nl/lezen/discrimin ... k-vrijuit/
Dit artikel legt het probleem wel mooi bloot vind ik zelf.
woensdag 4 januari 2023 om 21:41
woensdag 4 januari 2023 om 21:43
bumblebijtje schreef: ↑04-01-2023 21:36Nee hoor; alleen tracht een uitereste (of een groepje uitersten eerder) jou er van te overtuigen dat je het verkeerd hebt met je visie over nuance, dat hun uiterste net het midden en de nuance is, en dat je wel in hun tegenpool moet zitten als je dat niet zo ziet. Het is gewoon de illustratie van wat je tracht duidelijk te maken, en de illustratie waarom het midden die uitersten gewoon beter aan elkaar over laat.
Mwah weet ik niet maar mijn opvatting was onjuist mbt corona zoals positive_vibes aangaf. Ik geloof niet dat zij in een uiterste zit gezien de gespreksvorm die er is.
woensdag 4 januari 2023 om 21:45
Champoo schreef: ↑04-01-2023 21:38Dit. Als je dat goed uitvoert dan haal je racisten categorisch uit invloedrijke beroepsgroepen als onderwijs, media, gezondheidszorg, politie en leger en ambtenarij. Eigenlijk vind ik dat zulke mensen nooit meer een leidinggevende/beslissingnemende functie zouden mogen bekleden. Kleine, tijdelijke baantjes en ZZP blijven dan over, dus dat laten ze dan wel uit hun hoofd.
Ja dat klopt precies dus dat zou al een hele goeie stap voorwaarts zijn. Die VOG moet natuurlijk dienst doen waar hij voor in leven is geroepen, ik heb hem ook nodig bijvoorbeeld. Maar wanneer je er dit aan toevoegd heeft hij nog meer waarde, mits natuurlijk het misdrijf geregistreerd is.
woensdag 4 januari 2023 om 21:48
Positive_vibes schreef: ↑04-01-2023 21:41Ik geloof overigens in zijn algemeenheid ook dat sociale media veel meer kwaad dan goed doen. Op allerlei vlakken maar zeker met betrekking tot de ongeremdheid die het mensen geeft en de mix van anonimiteit/afstand en toch toegang/nabijheid.
Klopt maar het verbieden daarvan is natuurlijk om allerlei redenen onmogelijk. Wat wel heel goed kan is de optie tot reageren op nieuwsberichten uitzetten dat zou ook enorm schelen. Maar daar heeft de media zelf de hand in en hoe meer clicks hoe meer geld. De media is ergens ook net zo schuldig aan het mogelijk maken van racisme op internet.
woensdag 4 januari 2023 om 21:51
Ja klopt. En allerlei andere soorten narigheid. Seksisme en antisemitisme etc.MrsMorrison schreef: ↑04-01-2023 21:48Klopt maar het verbieden daarvan is natuurlijk om allerlei redenen onmogelijk. Wat wel heel goed kan is de optie tot reageren op nieuwsberichten uitzetten dat zou ook enorm schelen. Maar daar heeft de media zelf de hand in en hoe meer clicks hoe meer geld. De media is ergens ook net zo schuldig aan het mogelijk maken van racisme op internet.
De oplossing mbt sociale media weet ik ook echt niet. Hele moeilijke kwestie is dat.
woensdag 4 januari 2023 om 21:56
Positive_vibes schreef: ↑04-01-2023 21:51Ja klopt. En allerlei andere soorten narigheid. Seksisme en antisemitisme etc.
De oplossing mbt sociale media weet ik ook echt niet. Hele moeilijke kwestie is dat.
Wat mij eigenlijk het meest verontrust is dat het morele kompas bij zoveel mensen compleet zoek lijkt? Ik ben benieuwd naar wat de oorzaak daarvan is? Ben ik heel ouderwets wanneer ik denk dat vroeger er meer toezicht was door de buurt? Als je iets flikte en de buurman of buurtgenoot zag het werd je aangesproken en daar had je respect voor. Mensen durfden elkaar ook aan te spreken op bepaalde zaken. Het lijkt wel alsof we tegenwoordig allemaal zo met onszelf bezig zijn dat we dat niet meer zien of willen zien en/of er niks meer over durven zeggen uit angst voor represailles...
Mss denk ik te positief terug daaraan hoor dat kan. Ik kom ook uit een dorpje uit de gemeente waar de sociale controle sowieso al hoger lag dan in een anoniemere stad.
woensdag 4 januari 2023 om 21:59
Je moet er je eigen oordeel over vellen uiteraard, maar zo lees ik het alvast. De gespreksvorm doet er daarbij niet zo schitterend veel toe, aangezien ook de tegenstelling mbt Corona die je aanhaalde heel terecht was, maar hier doelbewust ook verdraaid wordt. Het midden dat jij aanhaalt, stond inderdaad tegenover enerzijds de wappies, en anderzijds de radicale groep die je bij elk vraag bij/bedenking over/afwijking van regels/suggesties/raad per definitie bij de wappies indeelde. Die laatste is de groep waar jij naar refereerde (tenminste, zoals ik je lees) en die was heel duidelijk niet "het midden". Je maakte dus een mooie analogie tussen corona en racisme en je was verre van onjuist.MrsMorrison schreef: ↑04-01-2023 21:43Mwah weet ik niet maar mijn opvatting was onjuist mbt corona zoals positive_vibes aangaf. Ik geloof niet dat zij in een uiterste zit gezien de gespreksvorm die er is.
woensdag 4 januari 2023 om 21:59
Ik heb geen enkele behoefte om in discussie te gaan met fans van Suzan en Freek over goede muziek, met baby's over de relativiteitstheorie of met racisten over racisme.
Ik ben niet verplicht om iedere mening ruimte te geven. De radicalisering van randdebielen komt niet omdat ik niet vriendelijk meehumde toen iemand racistische propaganda met mij deelde.
Deze panische neiging tot nuance vind ik heel vreemd. Ben je dan altijd zo genuanceerd, zelfs als het duidelijk niet oké is? Oh, dokter, ik zie dat u vergeten bent mijn duim aan te naaien, maar u heeft de pink wel gedaan en het is ook een lastige baan he! Joh, ik zie dat je in de auto stapt met een fles wodka achter de kiezen, zet je je navigatie aan of weet je de weg zelf wel?
Ik ben niet verplicht om iedere mening ruimte te geven. De radicalisering van randdebielen komt niet omdat ik niet vriendelijk meehumde toen iemand racistische propaganda met mij deelde.
Deze panische neiging tot nuance vind ik heel vreemd. Ben je dan altijd zo genuanceerd, zelfs als het duidelijk niet oké is? Oh, dokter, ik zie dat u vergeten bent mijn duim aan te naaien, maar u heeft de pink wel gedaan en het is ook een lastige baan he! Joh, ik zie dat je in de auto stapt met een fles wodka achter de kiezen, zet je je navigatie aan of weet je de weg zelf wel?
woensdag 4 januari 2023 om 22:38
Nee dat klopt dan inderdaad niet.
Jammer dat de grootste racisme roepers hier niet op jouw post reageren.
Liever heeft men het over de boze witte man, die vlieger gaat hier dus niet op.
Wellicht lag het niet in de lijn der verwachting dat jij, gezien jouw post, een Molukse echtgenoot zou hebben.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
