Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
woensdag 4 januari 2023 om 23:01
Ik verdraaide helemaal niks, ik gaf alleen aan hoe het op mij overkwam.bumblebijtje schreef: ↑04-01-2023 21:59Je moet er je eigen oordeel over vellen uiteraard, maar zo lees ik het alvast. De gespreksvorm doet er daarbij niet zo schitterend veel toe, aangezien ook de tegenstelling mbt Corona die je aanhaalde heel terecht was, maar hier doelbewust ook verdraaid wordt. Het midden dat jij aanhaalt, stond inderdaad tegenover enerzijds de wappies, en anderzijds de radicale groep die je bij elk vraag bij/bedenking over/afwijking van regels/suggesties/raad per definitie bij de wappies indeelde. Die laatste is de groep waar jij naar refereerde (tenminste, zoals ik je lees) en die was heel duidelijk niet "het midden". Je maakte dus een mooie analogie tussen corona en racisme en je was verre van onjuist.
De enige die hier doelbewust iets verdraaid ben jij omdat jij kennelijk twee mensen die gewoon in gesprek zijn tegen elkaar op wil zetten ofzo? Heel bijzondere manier van forummen. Extra omdat je nergens direct op mij reageert maar alleen over mij praat en rare insinuaties doet.
woensdag 4 januari 2023 om 23:07
Haha nou inderdaadBlondie888 schreef: ↑04-01-2023 22:38Nee dat klopt dan inderdaad niet.
Jammer dat de grootste racisme roepers hier niet op jouw post reageren.
Liever heeft men het over de boze witte man, die vlieger gaat hier dus niet op.
Wellicht lag het niet in de lijn der verwachting dat jij, gezien jouw post, een Molukse echtgenoot zou hebben.
Heel opvallend dat niemand hier verder op ingaat
donderdag 5 januari 2023 om 11:03
Dat komt omdat er hier een aantal posters rondloopt, die elke nuance telkens weer dood proberen te slaan. Ik heb wel eens hardop gedacht of er niet gewoon wat trollen rondlopen hier, vanuit een of andere anti-racisme hoek, om maar te bashen zonder nuance.
Ik heb al een paar keer nuance in de discussie aan proberen te brengen, want ik vind racisme te allen tijde verwerpelijk, maar nee....nuance mag niet.
Voorbeeldje. Er werd een aantal paginas geleden opgeroepen om racisme keihard strafbaar te stellen. Daar ben ik het helemaal mee eens. De nuance zit hem erin dat dan moet bepalen wat racisme is. Iemand achterstellen, een baan weigeren of toegang of iets dergelijks: absoluut racisme en strafbaar. Maar ik lees ook regelmatig dat men het racisme vindt als je naar roots vraagt of als je vraagt of je misschien kroeshaar eens mag aanraken. Dan is het maar de vraag of het racisme is of belangstelling. Ik heb gemerkt dat dit soort mensen er meteen oplos basht, waarschijnlijk omdat het niet in hun straatje uitkomt.
Ik heb hier ook wel eens gepleit voor redelijkheid en balans van beide kanten. Ook dat was binnen de kortste keren gebasht.
donderdag 5 januari 2023 om 11:49
heel eerlijk? Als ze zelf met racisme te maken hebben, snap ik niet waarom ze dan niet kunnen luisteren naar mensen die dit aanpakken.
Maar als ik lees dat ze eigenlijk geen enkele politicus ok vinden, heb ik meer de indruk dat dat het probleem is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 5 januari 2023 om 11:51
Dat vind ik wel een hele straffe uitspraak. En is naar mijn mening ook echt niet waar.fashionvictim schreef: ↑04-01-2023 21:20Tja, een van de belangrijkste redenen dat racisme niet harder bestraft wordt is omdat de instituties die racisme zouden moeten bestraffen nu net enorm racistisch zijn.
Ik zou ook helemaal niet willen pleiten voor een uitzonderingspositie voor racisme. Alle vormen van discriminatie zijn niet ok. Maar het overkomt de meeste mensen wel in enige vorm. En de meeste mensen maken zich er in meer of mindere mate wel eens schuldig aan.
Daarom denk ik ook dat je helemaal niet verder komt met straffen. Juist wederzijds begrip is nodig. Daar is die 200 miljoen ook voor bedoeld. Bewustwording.
donderdag 5 januari 2023 om 11:54
en dit is nu precies het probleem, als men aangeeft het heel vervelend te vinden dat er steeds op hun roots te worden aangesproken, dan stellen ze zich aan, want het is alleen maar belangstelling. Zal in een deel van de situaties best zo zijn, maar hoe verklaar je dan dat men er op blijft dooremmeren als de ander zegt dat hij of zij uit een Nederlandse plaats komt? En waarom zou je aan een wildvreemde vragen of je aan zijn of haar haar mag zitten, omdat het kroeshaar is?grenada schreef: ↑05-01-2023 11:03Dat komt omdat er hier een aantal posters rondloopt, die elke nuance telkens weer dood proberen te slaan. Ik heb wel eens hardop gedacht of er niet gewoon wat trollen rondlopen hier, vanuit een of andere anti-racisme hoek, om maar te bashen zonder nuance.
Ik heb al een paar keer nuance in de discussie aan proberen te brengen, want ik vind racisme te allen tijde verwerpelijk, maar nee....nuance mag niet.
Voorbeeldje. Er werd een aantal paginas geleden opgeroepen om racisme keihard strafbaar te stellen. Daar ben ik het helemaal mee eens. De nuance zit hem erin dat dan moet bepalen wat racisme is. Iemand achterstellen, een baan weigeren of toegang of iets dergelijks: absoluut racisme en strafbaar. Maar ik lees ook regelmatig dat men het racisme vindt als je naar roots vraagt of als je vraagt of je misschien kroeshaar eens mag aanraken. Dan is het maar de vraag of het racisme is of belangstelling. Ik heb gemerkt dat dit soort mensen er meteen oplos basht, waarschijnlijk omdat het niet in hun straatje uitkomt.
Ik heb hier ook wel eens gepleit voor redelijkheid en balans van beide kanten. Ook dat was binnen de kortste keren gebasht.
Ik ben zeer voor nuance tot grote ergernis van een aantal mensen op dit forum, maar te veel nuance en de hele boodschap verdwijnt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 5 januari 2023 om 11:58
Blondie888 schreef: ↑04-01-2023 22:38Nee dat klopt dan inderdaad niet.
Jammer dat de grootste racisme roepers hier niet op jouw post reageren.
Liever heeft men het over de boze witte man, die vlieger gaat hier dus niet op.
Wellicht lag het niet in de lijn der verwachting dat jij, gezien jouw post, een Molukse echtgenoot zou hebben.
Wat verwacht je te horen dan, als reactie hierop?
Alsof álle mensen van kleur automatisch fan zijn van Sylvana of Akwasi.
Dit valt in dezelfde categorie als: mijn buurman komt uit Suriname en vindt zwarte Piet hartstikke leuk.
Het zegt iets over die buurman, maar is verder geen bewijs dat ZP oké is, ofzo.
donderdag 5 januari 2023 om 12:02
waarom moet je begrip hebben voor een racist? Bewustwording ja, maar begrip?Destiny schreef: ↑05-01-2023 11:51Dat vind ik wel een hele straffe uitspraak. En is naar mijn mening ook echt niet waar.
Ik zou ook helemaal niet willen pleiten voor een uitzonderingspositie voor racisme. Alle vormen van discriminatie zijn niet ok. Maar het overkomt de meeste mensen wel in enige vorm. En de meeste mensen maken zich er in meer of mindere mate wel eens schuldig aan.
Daarom denk ik ook dat je helemaal niet verder komt met straffen. Juist wederzijds begrip is nodig. Daar is die 200 miljoen ook voor bedoeld. Bewustwording.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 5 januari 2023 om 12:08
donderdag 5 januari 2023 om 12:13
misschien een deel, maar racisme komt vooral voort uit dat de een zich beter voelt dan de ander. Hoe wil je dit oplossen met begrip?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 5 januari 2023 om 12:14
Zoals je het nu schrijft lijkt het alsof racisme en discriminatie een soort wederkerig iets is, wat 2 kanten opwerkt. Dat is natuurlijk niet zo.
donderdag 5 januari 2023 om 12:18
precies wat ik bedoel. Wie is "men" opeens? En dooremmeren? En hoe vaak gebeurt het nu echt?rosanna08 schreef: ↑05-01-2023 11:54en dit is nu precies het probleem, als men aangeeft het heel vervelend te vinden dat er steeds op hun roots te worden aangesproken, dan stellen ze zich aan, want het is alleen maar belangstelling. Zal in een deel van de situaties best zo zijn, maar hoe verklaar je dan dat men er op blijft dooremmeren als de ander zegt dat hij of zij uit een Nederlandse plaats komt? En waarom zou je aan een wildvreemde vragen of je aan zijn of haar haar mag zitten, omdat het kroeshaar is?
Ik ben zeer voor nuance tot grote ergernis van een aantal mensen op dit forum, maar te veel nuance en de hele boodschap verdwijnt.
En mijn vraag was: is dat nu echt racisme? En kijk eens hoe je zand in de discussie probeert te strooien. Ik vraag overigens nooit of ik iemand kroeshaar mag voelen. Dat was iemand die ik sprak die dat ooit eens gevraagd was, en die vond dat dat racisme was...
Mijn boodschap blijft elke keer overeind: racisme is te allen tijde verkeerd, maar mag er een klein beetje nuance van beide zijden aan de discussie toegevoegd worden? Waarom zou je het daar mee oneens zijn eigenlijk?
donderdag 5 januari 2023 om 12:20
Very much ²grenada schreef: ↑05-01-2023 11:03Dat komt omdat er hier een aantal posters rondloopt, die elke nuance telkens weer dood proberen te slaan. Ik heb wel eens hardop gedacht of er niet gewoon wat trollen rondlopen hier, vanuit een of andere anti-racisme hoek, om maar te bashen zonder nuance.
Ik heb al een paar keer nuance in de discussie aan proberen te brengen, want ik vind racisme te allen tijde verwerpelijk, maar nee....nuance mag niet.
Voorbeeldje. Er werd een aantal paginas geleden opgeroepen om racisme keihard strafbaar te stellen. Daar ben ik het helemaal mee eens. De nuance zit hem erin dat dan moet bepalen wat racisme is. Iemand achterstellen, een baan weigeren of toegang of iets dergelijks: absoluut racisme en strafbaar. Maar ik lees ook regelmatig dat men het racisme vindt als je naar roots vraagt of als je vraagt of je misschien kroeshaar eens mag aanraken. Dan is het maar de vraag of het racisme is of belangstelling. Ik heb gemerkt dat dit soort mensen er meteen oplos basht, waarschijnlijk omdat het niet in hun straatje uitkomt.
Ik heb hier ook wel eens gepleit voor redelijkheid en balans van beide kanten. Ook dat was binnen de kortste keren gebasht.
donderdag 5 januari 2023 om 12:24
ik lees bijna iedere topic mee dat over racisme gaat en het komt altijd op hetzelfde neer: men moet zo overgevoelig doen, het is toch alleen belangstelling, de racismekaart wordt veel te snel gespeeld. Iedereen is tegen racisme, maar....grenada schreef: ↑05-01-2023 12:18precies wat ik bedoel. Wie is "men" opeens? En dooremmeren? En hoe vaak gebeurt het nu echt?
En mijn vraag was: is dat nu echt racisme? En kijk eens hoe je zand in de discussie probeert te strooien. Ik vraag overigens nooit of ik iemand kroeshaar mag voelen. Dat was iemand die ik sprak die dat ooit eens gevraagd was, en die vond dat dat racisme was...
Mijn boodschap blijft elke keer overeind: racisme is te allen tijde verkeerd, maar mag er een klein beetje nuance van beide zijden aan de discussie toegevoegd worden? Waarom zou je het daar mee oneens zijn eigenlijk?
En die nuance moet altijd komen van degenen die racisme aan de kaak stellen.
Welke nuance komt er van de racismekant? In iedere discussie lees ik ja maar, ja maar.
Even voor de duidelijkheid, ik heb het nu over het algemene beeld, niet over iemand in het bijzonder.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 5 januari 2023 om 12:25
Is dat anders dan bij discriminatie op basis van andere seksuele voorkeuren? Discriminatie van vrouwen? Enz?
En juist bewustwording en begrip maakt dat je zal zien dat er geen relevante verschillen zijn.
donderdag 5 januari 2023 om 12:26
Nee, ook dat staat er niet. Vooroordelen hebben we allemaal. Dus ook over en weer.Turtlerain schreef: ↑05-01-2023 12:14Zoals je het nu schrijft lijkt het alsof racisme en discriminatie een soort wederkerig iets is, wat 2 kanten opwerkt. Dat is natuurlijk niet zo.
donderdag 5 januari 2023 om 12:31
Toch wel. Je zet een genuanceerde schets weg als een foutieve tegenstelling, en je beargumenteert dat door de aangegeven nuance te verdraaien tot je eigen valse dichotomie, waarbij je de claim legt op dat midden. Dat zijn tactieken die elk uiteinde van elk spectrum gebruikt om zichzelf te valideren, maar dat maakt het nog niet correct.Positive_vibes schreef: ↑04-01-2023 23:01Ik verdraaide helemaal niks, ik gaf alleen aan hoe het op mij overkwam.
De enige die hier doelbewust iets verdraaid ben jij omdat jij kennelijk twee mensen die gewoon in gesprek zijn tegen elkaar op wil zetten ofzo? Heel bijzondere manier van forummen. Extra omdat je nergens direct op mij reageert maar alleen over mij praat en rare insinuaties doet.
donderdag 5 januari 2023 om 12:35
donderdag 5 januari 2023 om 12:36
nee, ook daar gaat het erom dat de een zich beter voelt dan de ander, hoe wil je dat veranderen met begrip? Moet ik als vrouw begrip hebben dat een man mij minder vindt? En welk begrip moet er komen vanuit degene die discrimineert? Die heeft de touwtjes in handen, waarom zou die iets veranderen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 5 januari 2023 om 12:38
ja die hebben we allemaal en het is belangrijk dat we ons daar bewust van zijn en ons niet laten leiden door die vooroordelen. Zowel in negatieve zin als positieve zin
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 5 januari 2023 om 12:58
sorry,je kletst onzin. De nuance moet helemaal net van een kant komen en dat lees ik nergens. Ben je weer bewust bezig de discussie te laten verzanden? De boodschap was en is: racisme is te allen tijde verwerpelijk en beide kanten mogen verder wel een beetje nuance aanbrengen. Nogmaals, waarom zou je daar nou toch tegen willen zijn?rosanna08 schreef: ↑05-01-2023 12:24ik lees bijna iedere topic mee dat over racisme gaat en het komt altijd op hetzelfde neer: men moet zo overgevoelig doen, het is toch alleen belangstelling, de racismekaart wordt veel te snel gespeeld. Iedereen is tegen racisme, maar....
En die nuance moet altijd komen van degenen die racisme aan de kaak stellen.
Welke nuance komt er van de racismekant? In iedere discussie lees ik ja maar, ja maar.
Even voor de duidelijkheid, ik heb het nu over het algemene beeld, niet over iemand in het bijzonder.
donderdag 5 januari 2023 om 12:59
nogmaals, welke nuance zie jij vanuit de racismehoek?grenada schreef: ↑05-01-2023 12:58sorry,je kletst onzin. De nuance moet helemaal net van een kant komen en dat lees ik nergens. Ben je weer bewust bezig de discussie te laten verzanden? De boodschap was en is: racisme is te allen tijde verwerpelijk en beide kanten mogen verder wel een beetje nuance aanbrengen. Nogmaals, waarom zou je daar nou toch tegen willen zijn?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 5 januari 2023 om 13:16
waar is nuance mogelijk dan?grenada schreef: ↑05-01-2023 12:58sorry,je kletst onzin. De nuance moet helemaal net van een kant komen en dat lees ik nergens. Ben je weer bewust bezig de discussie te laten verzanden? De boodschap was en is: racisme is te allen tijde verwerpelijk en beide kanten mogen verder wel een beetje nuance aanbrengen. Nogmaals, waarom zou je daar nou toch tegen willen zijn?
Ik zou zeggen:
Racisme is te allen tijde verwerpelijk (punt)
geen komma, geen nuance, geen mitsen en maren
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
