Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
donderdag 5 januari 2023 om 17:07
Pubers kun je prima dingen uitleggen hoor
die hebben nog een fijne flexibele geest
donderdag 5 januari 2023 om 17:12
zijn mensen die tegen racisme me zijn, extremen?
dat is toch gewoon de basis? Dat wordt hier steeds gezegd, dat we allemaal tegen racisme zijn.
maar plots zijn anti-racisten extremen?
donderdag 5 januari 2023 om 17:14
Ik denk eerder jongvolwassenen die boos zijn. Grote studielening, geen huis beschikbaar of kamer en een zondebok zoeken. Geen hypotheek krijgen omdat je studieschuld ineens wel meetelt. Het is natuurlijk een niet valide manier om te reageren, maar dit is wel een grote doelgroep, die eerst forum stemde, want Hiddema en nu afdrijven naar wilders en consorten helaas.Loosduinen schreef: ↑05-01-2023 17:03Dat snap ik niet. Die jongeren zijn antiracistisch, maar omdat het antiracisme van anderen ze te ver gaat, slaan ze door naar de andere kant? Wat zijn dat voor jongeren dan? Uit Staphorst of Albergen misschien?
donderdag 5 januari 2023 om 17:16
Ik gok eerder de ouderen, die houden het langst vast aan ZP, en hebben nooit geleerd dat bepaalde uitspraken echt niet kunnenredhead70 schreef: ↑05-01-2023 17:14Ik denk eerder jongvolwassenen die boos zijn. Grote studielening, geen huis beschikbaar of kamer en een zondebok zoeken. Geen hypotheek krijgen omdat je studieschuld ineens wel meetelt. Het is natuurlijk een niet valide manier om te reageren, maar dit is wel een grote doelgroep, die eerst forum stemde, want Hiddema en nu afdrijven naar wilders en consorten helaas.
DE JOhan Derksen-generatie, die "ook niks meer mag zeggen, tegenwoordig"
donderdag 5 januari 2023 om 17:17
Maar hoe en op welke manier worden mensen die zichzelf geen racist vinden dan uitgemaakt voor racist?Lieneke schreef: ↑05-01-2023 16:53Nee, zeker rechtvaardigt het dat niet. Het betreft in mijn werkomgeving vooral jongeren. Mensen die nooit de intentie hebben gehad op wat voor manier dan ook te discrimineren, mensen die vrienden hebben in alle lagen van de bevolking. Maar die in de loop van de tijd het gevoel hebben gekregen dat ze gezien worden als racist. Omdat ze bijvoorbeeld toe durfden te geven dat ze ZP altijd zo leuk hadden gevonden.
Of omdat ze, net als hier, nuance probeerden te brengen in discussies hierover: "Jullie schelden mij uit voor "witte", dat kan toch ook niet? "
Ze voelen zich zwaar afgerekend op uitlatingen die ze in onschuld hebben gezegd,
Er ontstaat dan helaas geen dialoog: wanneer je met zo'n puber de dialoog aangaat dat komt er vaak uit dat ze tot op het bot gekrenkt zijn omdat ze als racist worden beschouwd.
Ja, dan kun je krijgen dat ze juist totaal de verkeerde kant opgaan, omdat ze ook niet weten hoe ze het wel goed moeten doen!
Hier zie ik dat ook gebeuren. Iedere schrijver hier in dit topic is tegen racisme. Werkelijk iedereen. We willen er vanaf, we willen dat mensen elkaar niet meer beoordelen op huidskleur, nooit meer. Omdat het van de zotte is.
Maar toch worden sommige schrijvers hier keihard aangepakt. En dat vind ik zo onterecht, zo intolerant! Lees gewoon wat er echt geschreven word, ga ervanuit dat de bedoeling goed is, hak er niet op in, maar denk ook daar eens gewoon over na. Gelukkig zijn wij oud en wijs genoeg om niet door te slaan naar de andere kant als we ons onbegrepen voelen, maar bij jongeren kan dat wel gebeuren.
Luister gewoon naar elkaar. Niemand heeft de waarheid of de wijsheid in pacht, maar iedereen zegt wel iets waardevols. Ook al past het niet meteen in je straatje.
Mijn vraag over geschoffeerd voelen en rechtvaardigen was gebaseerd op jouw post waarin je dit zei:
“En geloof me: dat zijn er een hoop. Mensen die zich geschoffeerd voelen en daardoor juist dat soort leuzen gaan kalken. En nog erger: ook zo gaan denken, terwijl dat eerder niet zo was.
Dom? Mee eens. Maar ook wel weer menselijk, begrijpelijk. Je wilt niet uitgemaakt worden voor rotte vis omdat je nog niet helemaal binnen de deugkaders, of wat voor kader dan ook kunt denken.”
Wat is er menselijk of begrijpelijk aan white supremacy gedachtegoed omarmen of ondersteunen omdat iemand ooit eens die persoon heeft ‘uitgescholden’ voor witte? Of dat mensen zeiden ooit ZP leuk te hebben gevonden? Ik denk dat vele kinderen van toen dat leuk vonden, het waren kinderen. Hun valt toch niets kwalijk te nemen om terug te kijken op een fijne Sint en Piet ervaring? De meeste mensen kunnen dat toch gewoon in context zien. Alleen als je nu als volwassene nog met droge ogen beweert dat ZP moét blijven en dat ‘de ander iets afpakt’, dan wordt er door veel mensen wel wat van gevonden inderdaad. Maar waarom vind jij het dan begrijpelijk dat nu iemand deze leuzen maakt en/of onderschrijft die veel en veel verder gaan?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 5 januari 2023 om 17:26
redhead70 schreef: ↑05-01-2023 17:14Ik denk eerder jongvolwassenen die boos zijn. Grote studielening, geen huis beschikbaar of kamer en een zondebok zoeken. Geen hypotheek krijgen omdat je studieschuld ineens wel meetelt. Het is natuurlijk een niet valide manier om te reageren, maar dit is wel een grote doelgroep, die eerst forum stemde, want Hiddema en nu afdrijven naar wilders en consorten helaas.
Dat zondebok-denken is juist supergevaarlijk. Het is de bron van vrijwel al het kwaad. Daarom snap ik niet dat Lieneke dat lijkt te vergoelijken. Als die jongeren al een zondebok willen aanwijzen, zouden ze beter naar de duizend kabinetten-Rutte kunnen kijken, want daar komen hun problemen vandaan.
donderdag 5 januari 2023 om 17:29
Over deugmensen:
Ik deug graag.
Helaas deug ik niet altijd, maar ik hoop altijd mijn best te blijven doen om te deugen.
Deugen is namelijk een goed iets.
En iedereen die van deugen iets negatiefs wil maken vind ik op zijn mildst dom.
En mensen die in een discussie over racisme het nodig vinden om deugen als iets negatiefs weg te zetten verdenk ik er ernstig van dolgraag aan de foute/ondeugdelijke kant te willen blijven. Geen idee waarom je dáár trots op zou kunnen of willen zijn.
Alsof je trots bent op stinken en af gaat geven op gewassen mensen en die ‘frisselingen’ gaat noemen.
Ik deug graag.
Helaas deug ik niet altijd, maar ik hoop altijd mijn best te blijven doen om te deugen.
Deugen is namelijk een goed iets.
En iedereen die van deugen iets negatiefs wil maken vind ik op zijn mildst dom.
En mensen die in een discussie over racisme het nodig vinden om deugen als iets negatiefs weg te zetten verdenk ik er ernstig van dolgraag aan de foute/ondeugdelijke kant te willen blijven. Geen idee waarom je dáár trots op zou kunnen of willen zijn.
Alsof je trots bent op stinken en af gaat geven op gewassen mensen en die ‘frisselingen’ gaat noemen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 5 januari 2023 om 17:34
Die zijn zeker ook niet uit te vlakken inderdaad. Ik merk wel dat de intolerantie op elk gebied toeneemt.Lila-Linda schreef: ↑05-01-2023 17:16Ik gok eerder de ouderen, die houden het langst vast aan ZP, en hebben nooit geleerd dat bepaalde uitspraken echt niet kunnen
DE JOhan Derksen-generatie, die "ook niks meer mag zeggen, tegenwoordig"
donderdag 5 januari 2023 om 17:39
Dat zondebok denken is ook gevaarlijk. Het punt is dat veel jongeren vaak pas genuanceerder gaan denken vanaf pakweg 25 jaar en sommigen nooit. Die overzien rutte 1,2 3,en 4 , nog, niet.Loosduinen schreef: ↑05-01-2023 17:26Dat zondebok-denken is juist supergevaarlijk. Het is de bron van vrijwel al het kwaad. Daarom snap ik niet dat Lieneke dat lijkt te vergoelijken. Als die jongeren al een zondebok willen aanwijzen, zouden ze beter naar de duizend kabinetten-Rutte kunnen kijken, want daar komen hun problemen vandaan.
donderdag 5 januari 2023 om 17:47
Ik herken uit mijn directe omgeving wel boosheid over de studielening en de rente die daar nu toch weer op komt, maar de boosheid daarover richt zich op een onbetrouwbare overheid, niet op bevolkingsgroepen.
Hier is trouwens erg duidelijk dat mensen met een financieel prettiger achtergrond een financieel voordeliger optie kunnen kiezen (lening stopzetten en opnieuw aanvragen, zodat de ‘oude’/bestaande lening gunstiger voorwaarden houdt). Jongeren die dat niet kunnen zijn de Sjaak. Hierover heb ik nog geen koppeling met/naar iets anders dan boomers te horen gekregen.
Hier is trouwens erg duidelijk dat mensen met een financieel prettiger achtergrond een financieel voordeliger optie kunnen kiezen (lening stopzetten en opnieuw aanvragen, zodat de ‘oude’/bestaande lening gunstiger voorwaarden houdt). Jongeren die dat niet kunnen zijn de Sjaak. Hierover heb ik nog geen koppeling met/naar iets anders dan boomers te horen gekregen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 5 januari 2023 om 18:04
Dit.feow schreef: ↑05-01-2023 17:29Over deugmensen:
Ik deug graag.
Helaas deug ik niet altijd, maar ik hoop altijd mijn best te blijven doen om te deugen.
Deugen is namelijk een goed iets.
En iedereen die van deugen iets negatiefs wil maken vind ik op zijn mildst dom.
En mensen die in een discussie over racisme het nodig vinden om deugen als iets negatiefs weg te zetten verdenk ik er ernstig van dolgraag aan de foute/ondeugdelijke kant te willen blijven. Geen idee waarom je dáár trots op zou kunnen of willen zijn.
Alsof je trots bent op stinken en af gaat geven op gewassen mensen en die ‘frisselingen’ gaat noemen.
donderdag 5 januari 2023 om 20:17
Nou ja genoeg lijkt me zo
Het zou aan mijn opvoeding liggen dat mijn kinderen gaan steigeren als ze Akwasi/Sylvana horen en dat zou dan weer komen omdat ze een “witte mannen” instelling hebben
En dat is dus totaal niet waar.
En toen werd het stil…
donderdag 5 januari 2023 om 20:21
Nou dat is wel heel kort door de bocht
Het is echt de manier waarop Sylvana en Akwasi zich opstellen waardoor de boodschap onder geschikt raakt en ze vinden dat ze overdrijven en altijd wat te zeilen hebben
En tsja wat is nu op dit moment een echte goede politicus? Zijn dun gezaaid dus wat dat betreft snap ik ze wel
donderdag 5 januari 2023 om 20:21
Nou dat is wel heel kort door de bocht
Het is echt de manier waarop Sylvana en Akwasi zich opstellen waardoor de boodschap onder geschikt raakt en ze vinden dat ze overdrijven en altijd wat te zeilen hebben
En tsja wat is nu op dit moment een echte goede politicus? Zijn dun gezaaid dus wat dat betreft snap ik ze wel
donderdag 5 januari 2023 om 20:22
Ja mee eens! Met gestrekt been erin is voor sommigen blijkbaar heel fijn!grenada schreef: ↑05-01-2023 11:03Dat komt omdat er hier een aantal posters rondloopt, die elke nuance telkens weer dood proberen te slaan. Ik heb wel eens hardop gedacht of er niet gewoon wat trollen rondlopen hier, vanuit een of andere anti-racisme hoek, om maar te bashen zonder nuance.
Ik heb al een paar keer nuance in de discussie aan proberen te brengen, want ik vind racisme te allen tijde verwerpelijk, maar nee....nuance mag niet.
Voorbeeldje. Er werd een aantal paginas geleden opgeroepen om racisme keihard strafbaar te stellen. Daar ben ik het helemaal mee eens. De nuance zit hem erin dat dan moet bepalen wat racisme is. Iemand achterstellen, een baan weigeren of toegang of iets dergelijks: absoluut racisme en strafbaar. Maar ik lees ook regelmatig dat men het racisme vindt als je naar roots vraagt of als je vraagt of je misschien kroeshaar eens mag aanraken. Dan is het maar de vraag of het racisme is of belangstelling. Ik heb gemerkt dat dit soort mensen er meteen oplos basht, waarschijnlijk omdat het niet in hun straatje uitkomt.
Ik heb hier ook wel eens gepleit voor redelijkheid en balans van beide kanten. Ook dat was binnen de kortste keren gebasht.
donderdag 5 januari 2023 om 20:25
Niet alleen ouderen. Partijen als FvD hebben juist veel jongere aanhang. Ook witte jongeren hangen erg aan identiteit, en witte identiteit uit zich vaak extreemrechts.Lila-Linda schreef: ↑05-01-2023 17:16Ik gok eerder de ouderen, die houden het langst vast aan ZP, en hebben nooit geleerd dat bepaalde uitspraken echt niet kunnen
DE JOhan Derksen-generatie, die "ook niks meer mag zeggen, tegenwoordig"
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 5 januari 2023 om 20:41
Nee nee, ik zei dat ze boze-witte-mannen-retoriek bezigden. Je weet wel, van die kreten als "je mag ook niks meer zeggen", "deugmensen", "Sylvana is een boze drammer", "de racismekaart trekken" en dat soort teksten.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 20:44
Maar die term slaat dus helemaal nergens op! Aangezien er een veel grotere groep is die daar zo over denktfashionvictim schreef: ↑05-01-2023 20:41Nee nee, ik zei dat ze boze-witte-mannen-retoriek bezigden. Je weet wel, van die kreten als "je mag ook niks meer zeggen", "deugmensen", "Sylvana is een boze drammer", "de racismekaart trekken" en dat soort teksten.
donderdag 5 januari 2023 om 20:44
Ten eerste: alsof Sylvana en Akwasi dezelfde persoon zijn en dezelfde ideeën hebben? Die mensen lijken in niks op elkaar, al was het alleen al omdat de 1 een vrouwelijke politicus is en de ander een mannelijke kunstenaar. Alleen al het feit dat die twee mensen kennelijk voor jou en je kinderen een pot nat zijn geeft al blijk van een zeer vooringenomen, om niet te zeggen racistische, blik.maze schreef: ↑05-01-2023 20:21Nou dat is wel heel kort door de bocht
Het is echt de manier waarop Sylvana en Akwasi zich opstellen waardoor de boodschap onder geschikt raakt en ze vinden dat ze overdrijven en altijd wat te zeilen hebben
En tsja wat is nu op dit moment een echte goede politicus? Zijn dun gezaaid dus wat dat betreft snap ik ze wel
Ten tweede: alsof Molukkers niet racistisch tegenover zwarte mensen kunnen zijn? Over het algemeen zijn juist heel veel Aziaten mega-racistisch naar zwarte mensen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 20:46
Die term slaat wel ergens op, dat is een verzamelterm voor drogredeneringen, oneliners en racistische dog whistles die allerlei foute clubjes graag gebruiken.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 20:48
Ja en weer je dus monddood mee wordt gemaakt al je een andere/ genuanceerdere mening hebtfashionvictim schreef: ↑05-01-2023 20:46Die term slaat wel ergens op, dat is een verzamelterm voor drogredeneringen, oneliners en racistische dog whistles die allerlei foute clubjes graag gebruiken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
