Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
donderdag 5 januari 2023 om 20:50
donderdag 5 januari 2023 om 20:54
Die kennen ze nietfashionvictim schreef: ↑05-01-2023 20:50Je / je kinderen hebt/hebben toch geen andere mening? Ik zie je alleen maar dingen schrijven die mensen als Johan Derksen of Raisa Blommestijn ook roepen.
En dan nog: dat maakt toch niet dat ze “boze, witte mannen” taal bezigen?
Omdat ze toevallig over een aantal dingen hetzelfde denken?
Ik denk dat je je vergist in het aantal (getinte) jongeren die er hetzelfde over denken als zij
donderdag 5 januari 2023 om 20:57
Dat is niet waar. Ten aanzien van racisme: in de Arabische wereld ben je als niet Arabier echt minder. Goed voorbeeld is de VAE. Daar ben je als Westerling echt een tweederangs burger. En ja, ik ben daar met mijn donkere huidskleur nog wat minderwaardiger in hun ogen. Maar dat is geen groot verschil meer.Turtlerain schreef: ↑05-01-2023 12:35Met het verschil dat vooroordelen richting witte mensen nooit zullen leiden tot racisme of structurele achterstelling.
Maar wat dacht je van vrouwen? Genoeg landen waar alle vrouwen structureel achtergesteld zijn.
Of een andere seksuele geaardheid? Genoeg landen waar je daardoor je leven niet zeker bent.
Maar ook in Nederland. Sekswerkers worden structureel achtergesteld. Niet alleen door heel veel mensen met de nek aangekeken. Maar een vriendin van mij die jarenlang als sekswerker heeft gewerkt. Daar kwam de bank erachter dat ze sekswerker was. Werd haar rekening gewoon opgezegd. En daar kon ze niets aan doen. En zij was en is toch echt blank.
Discriminatie kent zoveel vormen. En racisme is er daar een van. Gelukkig word ik daar in Nederland zo goed als nooit mee geconfronteerd. De hele Westerse wereld eigenlijk niet. Daarbuiten des te meer. Ik zal je de voorbeelden besparen. Maar gewoon heel openlijk. Heel hard.
donderdag 5 januari 2023 om 20:57
Racisme roept nog altijd meer weerstand op.MrsMorrison schreef: ↑05-01-2023 20:55For what its worth ik haat de term boze-witte-mannen. Vind het ook totaal onnodig dit te gebruiken om een punt duidelijk te maken. Daarnaast roept de term juist weerstand op waar je die absoluut niet wil hebben mij lijkt het beter deze gewoon niet te gebruiken.
Waarom dat begrip steeds? Johan Derksen is een boze man en hij is wit. Ik ben een lichtgeirriteerde dikke witte vrouw met mooi haar. Zo is het leven nu eenmaal.
donderdag 5 januari 2023 om 20:59
Jawel. Dat zegt vooral dat ze kennelijk heel gevoelig zijn voor de frames van die boze-witte-mannen-clubjes en helaas zijn heel veel jongeren dat. Enge extreemrechtse racisten, fascisten, neonazi's, seksisten, verkrachters en noem maar op zijn retepopulair onder jongeren. En helaas zijn er een heleboel van die jongeren die kennelijk van huis uit niet de juiste normen en waarden, historisch besef en algemene ontwikkeling meekrijgen om die enge clubjes en hun foute retoriek in de juiste context te plaatsen.
In plaats van dat soort gedachtegoed bij je kinderen hier hartstochtelijk te verdedigen zou je er mijns inziens slimmer aan doen om met ze in gesprek te gaan voordat ze straks ook nog echt dat soort denkbeelden over nemen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 21:01
Hoe wil je dan dat ik die clubjes noem? Boze-witte-mannen is wat mij betreft nog de aardigste en eigenlijk veel te eufemistische term. Clubs als FvD en mensen als Trump, Baudet of Tate zijn namelijk verre van onschuldig.MrsMorrison schreef: ↑05-01-2023 20:55For what its worth ik haat de term boze-witte-mannen. Vind het ook totaal onnodig dit te gebruiken om een punt duidelijk te maken. Daarnaast roept de term juist weerstand op waar je die absoluut niet wil hebben mij lijkt het beter deze gewoon niet te gebruiken.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 21:03
Maar Johan Derksen zegt niet alleen maar onzindingencuculuscanorus schreef: ↑05-01-2023 20:57Racisme roept nog altijd meer weerstand op.
Waarom dat begrip steeds? Johan Derksen is een boze man en hij is wit. Ik ben een lichtgeirriteerde dikke witte vrouw met mooi haar. Zo is het leven nu eenmaal.
Net zomin als Sylvana niet altijd dramt
Mijn pubers zien en horen wel alleen de dingen waar ze het niet mee eens zijn als ze Sylvana horen.
Net zoals sommige volwassenen(!!) alleen maar de dingen waar ze het niet mee eens zijn schijnen te horen die Johan Derksen zegt
donderdag 5 januari 2023 om 21:05
De term gaat er aan voorbij dat de meningen van die boze-witte-mannen ook op grote schaal worden gedragen door vrouwen, niet-witten (zoals aziatische en Indiase mensen) en mensen die niet boos overkomen. Het is dus een term die de lading niet dekt en een vals gevoel van veiligheid geeft.fashionvictim schreef: ↑05-01-2023 21:01Hoe wil je dan dat ik die clubjes noem? Boze-witte-mannen is wat mij betreft nog de aardigste en eigenlijk veel te eufemistische term. Clubs als FvD en mensen als Trump, Baudet of Tate zijn namelijk verre van onschuldig.
donderdag 5 januari 2023 om 21:07
Sylvana Simons is niet voor niets een van de meest gewaardeerde kamerleden. Ik zal niet op haar stemmen, maar ze is een goed politica, met een duidelijke communicatiestijl. Jammer dat jouw kinderen niet verder kunnen luisteren als ze hun vooroordeel al klaar hebben.maze schreef: ↑05-01-2023 21:03Maar Johan Derksen zegt niet alleen maar onzindingen
Net zomin als Sylvana niet altijd dramt
Mijn pubers zien en horen wel alleen de dingen waar ze het niet mee eens zijn als ze Sylvana horen.
Net zoals sommige volwassenen(!!) alleen maar de dingen waar ze het niet mee eens zijn schijnen te horen die Johan Derksen zegt
Johan Derksen heeft een vrouw verkracht met een kaars, wat mij betreft ben je dan wel af, inderdaad. Voorheen vond ik zijn muzikale kennis erg leerzaam.
donderdag 5 januari 2023 om 21:07
fashionvictim schreef: ↑05-01-2023 20:59Jawel. Dat zegt vooral dat ze kennelijk heel gevoelig zijn voor de frames van die boze-witte-mannen-clubjes en helaas zijn heel veel jongeren dat. Enge extreemrechtse racisten, fascisten, neonazi's, seksisten, verkrachters en noem maar op zijn retepopulair onder jongeren. En helaas zijn er een heleboel van die jongeren die kennelijk van huis uit niet de juiste normen en waarden, historisch besef en algemene ontwikkeling meekrijgen om die enge clubjes en hun foute retoriek in de juiste context te plaatsen.
In plaats van dat soort gedachtegoed bij je kinderen hier hartstochtelijk te verdedigen zou je er mijns inziens slimmer aan doen om met ze in gesprek te gaan voordat ze straks ook nog echt dat soort denkbeelden over nemen.
Maar juist daarom is vroege voorlichting en bewustwording zo belangrijk om het al in de kiem te smoren. Als ouders dit niet opnemen dan moet de maatschappij dit gewoon doen, zonder twijfel. Maak veel meer gebruik van projecten tijdens geschiedenis en maatschappijleer gebaseerd op racisme en discriminatie. Die jongeren zijn de toekomst en die moet je op tijd zien te bereiken.
Heel ander voorbeeld maar ik heb toen ik jong was beelden gezien van het doodknuppelen van zeehondjes voor hun bont, nooit of te nimmer heb ik echt bont aangeraakt. De beelden waren zo schokkend... kan het niet goedschiks dan moet het maar kwaadschiks door mensen direct te confronteren met de idiotie en gevaren van dergelijke denkwijzen. Want als een Andrew Tate ook al enorm populair is onder jonge mannen en vrouwen dan zijn anderen die "opstaan" nog vele malen gevaarlijker...
donderdag 5 januari 2023 om 21:12
fashionvictim schreef: ↑05-01-2023 21:01Hoe wil je dan dat ik die clubjes noem? Boze-witte-mannen is wat mij betreft nog de aardigste en eigenlijk veel te eufemistische term. Clubs als FvD en mensen als Trump, Baudet of Tate zijn namelijk verre van onschuldig.
Nou ja inderdaad omdat het niet alleen boze witte mannen zijn... het zijn er helaas zoveel meer. Waren het maar alleen de boze witte mannen dan was het probleem een stuk minder groot geweest.
donderdag 5 januari 2023 om 21:13
Ik ben me daar zeker wel van bewust hoor. Ik zei immers niet voor niks niet dat Maze haar zonen boze-witte-mannen zijn, maar dat ze boze-witte-mannentaal gebruiken. Net zoals je kunt zeggen dat iemand hipster-food eet en dat ook niet per se wil zeggen dat hij of zij zelf een hipster is (bestaan die trouwens nog, hipsters?)Champoo schreef: ↑05-01-2023 21:05De term gaat er aan voorbij dat de meningen van die boze-witte-mannen ook op grote schaal worden gedragen door vrouwen, niet-witten (zoals aziatische en Indiase mensen) en mensen die niet boos overkomen. Het is dus een term die de lading niet dekt en een vals gevoel van veiligheid geeft.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 21:13
Zo ga je lekker?fashionvictim schreef: ↑05-01-2023 20:59Jawel. Dat zegt vooral dat ze kennelijk heel gevoelig zijn voor de frames van die boze-witte-mannen-clubjes en helaas zijn heel veel jongeren dat. Enge extreemrechtse racisten, fascisten, neonazi's, seksisten, verkrachters en noem maar op zijn retepopulair onder jongeren. En helaas zijn er een heleboel van die jongeren die kennelijk van huis uit niet de juiste normen en waarden, historisch besef en algemene ontwikkeling meekrijgen om die enge clubjes en hun foute retoriek in de juiste context te plaatsen.
In plaats van dat soort gedachtegoed bij je kinderen hier hartstochtelijk te verdedigen zou je er mijns inziens slimmer aan doen om met ze in gesprek te gaan voordat ze straks ook nog echt dat soort denkbeelden over nemen.
Je maakt het alleen maar erger
Vooral mijn jongste zoon heeft regelmatig te maken met racisme en is verre van gevoelig voor framing en anderen naar de mond praten en niet zelf kunnen nadenken
Hij pakt het ermee omgaan alleen op een andere manier aan
donderdag 5 januari 2023 om 21:15
Daarbij ben ik ze niet hartstochtelijk aan het verdedigen maar vertel hier hoe zij er in staan en vertegenwoordig ik hun stem zeg maar
Een stem waar ik het lang niet altijd mee eens ben trouwens maar waar ik wel naar luister en serieus neem
Wie ben ik als “witte vrouw” om hun te vertellen hoe ze met racisme moeten omgaan en wie ze goed moeten vinden of niet??
Een stem waar ik het lang niet altijd mee eens ben trouwens maar waar ik wel naar luister en serieus neem
Wie ben ik als “witte vrouw” om hun te vertellen hoe ze met racisme moeten omgaan en wie ze goed moeten vinden of niet??
donderdag 5 januari 2023 om 21:20
Sylvana kan wel degelijk heel erg doorgaan terwijl ze haar punt allang gemaakt heeft en dat wekt irritatie op. Dat gaat dan echt wel ten koste van haar duidelijke communicatie stijl en dat is gewoon doodzondecuculuscanorus schreef: ↑05-01-2023 21:07Sylvana Simons is niet voor niets een van de meest gewaardeerde kamerleden. Ik zal niet op haar stemmen, maar ze is een goed politica, met een duidelijke communicatiestijl. Jammer dat jouw kinderen niet verder kunnen luisteren als ze hun vooroordeel al klaar hebben.
Johan Derksen heeft een vrouw verkracht met een kaars, wat mij betreft ben je dan wel af, inderdaad. Voorheen vond ik zijn muzikale kennis erg leerzaam.
En dat verhaal dat Johan Derksen heeft verteld was niet waar
Verhaal op zich is wel walgelijk maar dus verzonnen
donderdag 5 januari 2023 om 21:20
Joh, ik wil ze al helemaal niet vertellen hoe ze met racisme om moeten gaan. Dat moeten ze zelf weten. Ik heb alleen altijd wel een mening over mensen die het roerend eens zijn met mensen die bewezen racistische uitspraken doen en tegelijkertijd zwarte mensen "irritant" vinden.maze schreef: ↑05-01-2023 21:15Daarbij ben ik ze niet hartstochtelijk aan het verdedigen maar vertel hier hoe zij er in staan en vertegenwoordig ik hun stem zeg maar
Een stem waar ik het lang niet altijd mee eens ben trouwens maar waar ik wel naar luister en serieus neem
Wie ben ik als “witte vrouw” om hun te vertellen hoe ze met racisme moeten omgaan en wie ze goed moeten vinden of niet??
Dat zegt meestal wel iets over waar ze staan in het kamp racisme, zeg maar.
En nogmaals: net alsof andere niet-witte groeperingen niet racistisch kunnen zijn. OostAziaten hebben ook heel veel te maken met racisme maar zeker de oudere garde onder hen gaat daar onder andere mee om door zelf nog tien keer racistischer te zijn tegen zwarte mensen.
Datzelfde geldt bijvoorbeeld ook voor Marokkanen. Je moet eens horen hoe die over zwarte mensen praten.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 21:24
Jij wil dat ik ze vertel hoe ze er op een goede manier mee om moeten gaan, maar zo werkt het nietfashionvictim schreef: ↑05-01-2023 21:20Joh, ik wil ze al helemaal niet vertellen hoe ze met racisme om moeten gaan. Dat moeten ze zelf weten. Ik heb alleen altijd wel een mening over mensen die het roerend eens zijn met mensen die bewezen racistische uitspraken doen en tegelijkertijd zwarte mensen "irritant" vinden.
Dat zegt meestal wel iets over waar ze staan in het kamp racisme, zeg maar.
En nogmaals: net alsof andere niet-witte groeperingen niet racistisch kunnen zijn. OostAziaten hebben ook heel veel te maken met racisme maar zeker de oudere garde onder hen gaat daar onder andere mee om door zelf nog tien keer racistischer te zijn tegen zwarte mensen.
Datzelfde geldt bijvoorbeeld ook voor Marokkanen. Je moet eens horen hoe die over zwarte mensen praten.
En ja ze vinden Sylvana en Akwasi irritant maar niet omdat ze zwarte mensen zijn
donderdag 5 januari 2023 om 21:28
Dat wil ik helemaal niet. Weet je heel zeker dat dat er niks mee te maken heeft? Je noemt ze immers ook steeds als setje terwijl dat de enige overeenkomst tussen hen is. Wel supertoevallig dan dat ze twee mensen wier enige overeenkomst is dat ze allebei zwart en allebei tegen racisme zijn nu net superirritant vinden en dat ze een witte mevrouw die racistische teksten heeft getweet dan weer supercool vinden.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 21:29
In recente kamerdebatten is het me niet opgevallen. Sterker nog, het is me nooit bij haar opgevallen. Er is iets in haar dat blijkbaar enorm polariseert, maar ik vind Wilders of Baudet veel drammeriger. Of Camiel Eurlings, van vroeger.maze schreef: ↑05-01-2023 21:20Sylvana kan wel degelijk heel erg doorgaan terwijl ze haar punt allang gemaakt heeft en dat wekt irritatie op. Dat gaat dan echt wel ten koste van haar duidelijke communicatie stijl en dat is gewoon doodzonde
En dat verhaal dat Johan Derksen heeft verteld was niet waar
Verhaal op zich is wel walgelijk maar dus verzonnen
Johan Derksen zegt dat het verzonnen is. Jij gelooft hem op zijn woord. Waarom hem wel en Sylvana Simons niet?
donderdag 5 januari 2023 om 21:33
Nou de grootste overeenkomst wekt de meeste irritatie op: het drammen!fashionvictim schreef: ↑05-01-2023 21:28Dat wil ik helemaal niet. Weet je heel zeker dat dat er niks mee te maken heeft? Je noemt ze immers ook steeds als setje terwijl dat de enige overeenkomst tussen hen is. Wel supertoevallig dan dat ze twee mensen wier enige overeenkomst is dat ze allebei zwart en allebei tegen racisme zijn nu net superirritant vinden en dat ze een witte mevrouw die racistische teksten heeft getweet dan weer supercool vinden.
En ik ben even kwijt wie degene is die ze supercool vinden??
En ik zie ze zeker niet al setje maar deze twee zijn wel de enige twee waar ze zich aan ergeren
De jongste is zelfs best fan van Malcolm X die veel extremere uitspraken had
donderdag 5 januari 2023 om 21:39
donderdag 5 januari 2023 om 21:41
Ze vinden dan echt precies alle mensen stom waar FvD-aanhangers op internet een heel aanwezige hekel aan hebben.
Asha ten Broeke en Tim Hofman ook stom?
donderdag 5 januari 2023 om 21:43
Joh, laat toch. Ze zit net zolang te provoceren totdat je een uitspraak doet die dubbel opgevat kan worden en jij gestaft wordt wegens racisme en een ban aan je broek krijgt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
