Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!

Lieneke zaterdag 10 december 2022 om 13:58

Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.

Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.

Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 5 januari 2023 om 22:37

cuculuscanorus schreef: ↑
05-01-2023 22:28
Ik denk niet in problemen, het onderwijs in Nederland is gewoon een reusachtig probleem. De enige oplossing is hervorming, geld, herwaardering. Dan zou je daarna naar jouw ideeën kunnen kijken.
Individuele docenten doen nu echt allang hun best kinderen ook iets van moraal bij te brengen, maar wel voorzichtig anders krijg je daar weer gedoe mee. Zowel BBB als FvD zijn bijvoorbeeld voorstander van een meldpunt waar je docenten kunt melden die zich in hun ogen ongepast geuit hebben.

Nou ja dat meldpunt is niet perse een slecht idee natuurlijk. Ook docenten die homoseksualiteit openlijk afkeuren in de klas. Met zo'n meldpunt kun je die ook aanspreken. Daar moet je duidelijke kaders voor opstellen.

Aan de andere kant zijn docenten te vaak ook onveilig op hun werkplaats door bedreigingen van leerlingen zelf of hun ouders, ze mogen ook wel meer beschermd worden door die bedreigingen makkelijker te kunnen bestraffen, maar continue lesgeven met een camera of bodycam is ook onwenselijk en kom je weer met de privacy in geding.

Grootste moeilijkheid zit hem in de bewijslast voor racisme en discriminatie. En daarvoor moet je, hoe kinderachtig ook, zowat een lijst maken met alles wat daaronder valt en strafbaar is. Advocaten doen ook gewoon hun werk maar er zitten teveel mazen in de wet en conflicterende wetten zoals vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst. Dus dat is een heel penibel punt.

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 5 januari 2023 om 22:38

Loosduinen schreef: ↑
05-01-2023 22:31
Dat lijkt mij niet eens zo’n slecht idee. Maar ja, al die clicks brengen geld in het laatje, dus ik zie de media daar helaas niet snel mee akkoord gaan. Ik heb wel eens een regionale omroep aangesproken op het niet-handhaven van de eigen huisregels. Maar dat schreef ik volgens mij al eerder.

Klopt en daar zit ook weer een probleem, het geld. Uiteindelijk draait zowat alles om geld. Dit zou dan al vanuit de politiek en wetgeving moeten komen...

Loosduinen donderdag 5 januari 2023 om 22:41

MrsMorrison schreef: ↑
05-01-2023 22:38
Klopt en daar zit ook weer een probleem, het geld. Uiteindelijk draait zowat alles om geld. Dit zou dan al vanuit de politiek en wetgeving moeten komen...

Zeker voor regionale omroepen en zo, die worden bekostigd uit belastinggeld, zou je dat kunnen verdedigen ja. Maar dan gaan mensen weer roepen dat de regering ze de mond snoert

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 5 januari 2023 om 22:44

MrsMorrison schreef: ↑
05-01-2023 22:37
Nou ja dat meldpunt is niet perse een slecht idee natuurlijk. Ook docenten die homoseksualiteit openlijk afkeuren in de klas. Met zo'n meldpunt kun je die ook aanspreken. Daar moet je duidelijke kaders voor opstellen.

Aan de andere kant zijn docenten te vaak ook onveilig op hun werkplaats door bedreigingen van leerlingen zelf of hun ouders, ze mogen ook wel meer beschermd worden door die bedreigingen makkelijker te kunnen bestraffen, maar continue lesgeven met een camera of bodycam is ook onwenselijk en kom je weer met de privacy in geding.

Grootste moeilijkheid zit hem in de bewijslast voor racisme en discriminatie. En daarvoor moet je, hoe kinderachtig ook, zowat een lijst maken met alles wat daaronder valt en strafbaar is. Advocaten doen ook gewoon hun werk maar er zitten teveel mazen in de wet en conflicterende wetten zoals vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst. Dus dat is een heel penibel punt.

Ik gok maar zo dat Forum en BBB niet met dat oogpunt een meldpunt opgericht hebben. Sowieso juist een heel kwalijk idee, een meldpunt verbonden aan een politieke partij.

Lesgeven met bodycam is inderdaad onwenselijk. Leraren beter beschermen en de status van het vak verbeteren zou een beter idee zijn. Geldt trouwens niet alleen voor leraren.

Op het snijvlak van vrijheid van meningsuiting en het verbod op discriminatie gebeuren erg spannende dingen. Ik maak me geen illusies, er zal altijd een stuk onopgelost blijven. Maar grove overtredingen moeten sterker gestraft worden.

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 5 januari 2023 om 22:45

Loosduinen schreef: ↑
05-01-2023 22:41
Zeker voor regionale omroepen en zo, die worden bekostigd uit belastinggeld, zou je dat kunnen verdedigen ja. Maar dan gaan mensen weer roepen dat de regering ze de mond snoert

Het internet heeft veel goeie kanten maar het roept ook de duistere kant van mensen op. Omdat mensen zich anoniem wanen. Dan zou je al een speciale opsporingsdienst moeten zetten op alle nieuwsberichten en de plaatsers van haatberichten direct opsporen en beboeten.

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 5 januari 2023 om 22:48

cuculuscanorus schreef: ↑
05-01-2023 22:44
Ik gok maar zo dat Forum en BBB niet met dat oogpunt een meldpunt opgericht hebben. Sowieso juist een heel kwalijk idee, een meldpunt verbonden aan een politieke partij.

Lesgeven met bodycam is inderdaad onwenselijk. Leraren beter beschermen en de status van het vak verbeteren zou een beter idee zijn. Geldt trouwens niet alleen voor leraren.

Op het snijvlak van vrijheid van meningsuiting en het verbod op discriminatie gebeuren erg spannende dingen. Ik maak me geen illusies, er zal altijd een stuk onopgelost blijven. Maar grove overtredingen moeten sterker gestraft worden.

Dat meldpunt moet dan landelijk zijn en niet verbonden worden aan een politieke partij want dat is een kwalijke en zeer onwenselijke zaak.

Ik weet het hoor ik klink allemaal heel idealistisch en naïef, er is geen geld voor deze dingen en er zijn geen mensen voor de aangedragen oplossingen maar zoals het nu gaat gaat het naar mijn idee van kwaad tot erger. En dat maakt mij ergens heel ongerust. Ik vrees misschien ten onrechte voor de toekomst en ik ben oprecht blij dat ik geen kinderen heb.

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 6 januari 2023 om 00:27

MrsMorrison schreef: ↑
05-01-2023 22:48
Dat meldpunt moet dan landelijk zijn en niet verbonden worden aan een politieke partij want dat is een kwalijke en zeer onwenselijke zaak.

Ik weet het hoor ik klink allemaal heel idealistisch en naïef, er is geen geld voor deze dingen en er zijn geen mensen voor de aangedragen oplossingen maar zoals het nu gaat gaat het naar mijn idee van kwaad tot erger. En dat maakt mij ergens heel ongerust. Ik vrees misschien ten onrechte voor de toekomst en ik ben oprecht blij dat ik geen kinderen heb.

Dat geloof je toch zelf ook niet. BBB wil niet alleen een meldpunt instellen maar ook schoolboeken waarin kritisch over de bioindustrie wordt geschreven door bijvoorbeeld woorden als "kistkalf" en "legbatterij" uit de omloop nemen. Wat mij betreft is het daarmee een uitgemaakte zaak.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 6 januari 2023 om 08:02

Champoo schreef: ↑
06-01-2023 00:27
Dat geloof je toch zelf ook niet. BBB wil niet alleen een meldpunt instellen maar ook schoolboeken waarin kritisch over de bioindustrie wordt geschreven door bijvoorbeeld woorden als "kistkalf" en "legbatterij" uit de omloop nemen. Wat mij betreft is het daarmee een uitgemaakte zaak.

Ze kunnen van alles willen maar dat wil niet zeggen dat ze het ook krijgen natuurlijk. De VVD wilde ook van alles en hebben toch flink water bij de wijn moeten doen. Zo werkt de politiek.

Anoniem_67700891efcbf vrijdag 6 januari 2023 om 08:34

MrsMorrison schreef: ↑
05-01-2023 22:48
Dat meldpunt moet dan landelijk zijn en niet verbonden worden aan een politieke partij want dat is een kwalijke en zeer onwenselijke zaak.

Ik weet het hoor ik klink allemaal heel idealistisch en naïef, er is geen geld voor deze dingen en er zijn geen mensen voor de aangedragen oplossingen maar zoals het nu gaat gaat het naar mijn idee van kwaad tot erger. En dat maakt mij ergens heel ongerust. Ik vrees misschien ten onrechte voor de toekomst en ik ben oprecht blij dat ik geen kinderen heb.

Het geld is er wel. Het heeft alleen geen prioriteit.
Afbeelding

Hell, zelfs met de huidige geldstroom zou je al heel veel goeds kunnen doen als er eindelijk iemand zijn of haar ballen kan vinden op dat ministerie en de helft van die onnodige managers en papieren tijgers schrapt.

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 6 januari 2023 om 10:35

MrsMorrison schreef: ↑
06-01-2023 08:02
Ze kunnen van alles willen maar dat wil niet zeggen dat ze het ook krijgen natuurlijk. De VVD wilde ook van alles en hebben toch flink water bij de wijn moeten doen. Zo werkt de politiek.

Het feit dat ze zoiets willen zegt toch al genoeg, net als FvD? Elk politiek geluid in het onderwijs moet maar weg, tenzij het eigen programma ermee wordt onderschreven. Als Groenlinks kritische geluiden over het klimaat of asielzoekers uit schoolboeken zou willen laten halen of een meldpunt voor "te uitgesproken" docenten op zou willen zetten zou ook geen redelijk denkend mens dat steunen.

Er is overigens niets mis met het steunen van boeren in deze crisis maar ik zie die "burger" niet terug in het programma van BBB. Het algemeen belang is het boerenbelang.

bumblebijtje vrijdag 6 januari 2023 om 10:40

MrsMorrison schreef: ↑
05-01-2023 22:48
Dat meldpunt moet dan landelijk zijn en niet verbonden worden aan een politieke partij want dat is een kwalijke en zeer onwenselijke zaak.

Kliklijnen zijn sowieso een kwalijke en onwenselijke zaak. Niet alleen gaan ze lijnrecht in tegen een aantal fundamentele basisrechten, ze zijn inefficiënt, niet effectief en gaan vooral gebruikt worden door de extremen aan beide kanten van het spectrum om anders-denkenden de mond te snoeren. Dat gaat lijnrecht in tegen de nuance die je eerder ondersteunde, en voedt verdere polarisatie.

Lila-Linda vrijdag 6 januari 2023 om 11:57

bumblebijtje schreef: ↑
06-01-2023 10:40
Kliklijnen zijn sowieso een kwalijke en onwenselijke zaak. Niet alleen gaan ze lijnrecht in tegen een aantal fundamentele basisrechten, ze zijn inefficiënt, niet effectief en gaan vooral gebruikt worden door de extremen aan beide kanten van het spectrum om anders-denkenden de mond te snoeren. Dat gaat lijnrecht in tegen de nuance die je eerder ondersteunde, en voedt verdere polarisatie.

kan anoniem hoor, de 'kliklijn' meld misdaad anoniem, werkt uitstekend

bumblebijtje vrijdag 6 januari 2023 om 12:02

Lila-Linda schreef: ↑
06-01-2023 11:57
kan anoniem hoor, de 'kliklijn' meld misdaad anoniem, werkt uitstekend

Een anonieme kliklijn is op dat vlak de overtreffende trap van een kliklijn. Die versterkt wat ik zei enkel nog met een veelvoud.

Al snap ik uiteraard helemaal dat zoiets voor de aanwezige extremen een topoplossing is; ook in deze "les extrêmes se touchent".

Lila-Linda vrijdag 6 januari 2023 om 12:07

bumblebijtje schreef: ↑
06-01-2023 12:02
Een anonieme kliklijn is op dat vlak de overtreffende trap van een kliklijn. Die versterkt wat ik zei enkel nog met een veelvoud.

Al snap ik uiteraard helemaal dat zoiets voor de aanwezige extremen een topoplossing is; ook in deze "les extrêmes se touchent".

wanneer ben je een extreme?

pepexx vrijdag 6 januari 2023 om 12:18

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2961172 ... criminatie

Wat vinden wij van de anti-woondiscriminatiecampagne die onder meer door het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelatie is gestart?

In mijn ogen totaal niet waar.
Bij onze woningbouwvereniging gaat het om inschrijfduur en gezien de diverse nationaliteiten in mijn buurt is er geen sprake van discriminatie.

There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.

Lila-Linda vrijdag 6 januari 2023 om 12:21

pepexx schreef: ↑
06-01-2023 12:18
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2961172 ... criminatie

Wat vinden wij van de anti-woondiscriminatiecampagne die onder meer door het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelatie is gestart?

In mijn ogen totaal niet waar.
Bij onze woningbouwvereniging gaat het om inschrijfduur en gezien de diverse nationaliteiten in mijn buurt is er geen sprake van discriminatie.

da het in jouw buurt niet voorkomt, zegt natuurlijk niks over alle andere buurten

Lieneke vrijdag 6 januari 2023 om 12:30

Lila-Linda schreef: ↑
06-01-2023 12:07
wanneer ben je een extreme?

Uuuuuhhmmm...maar dit is mijn mening: in topics hier over racisme, corona, sekse-ongelijkheid en dergelijke is af en toe enige nuance aanbrengen een grote zonde. Iemand die dit waagt wordt meteen met de grond gelijk gemaakt: je bent racistisch, een wappie (een moordenaar zelfs meen ik me te herinneren), een vrouwenhater en ga zo maar door.

Ik vind dat extreem.

Loosduinen vrijdag 6 januari 2023 om 12:34

pepexx schreef: ↑
06-01-2023 12:18
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2961172 ... criminatie

Wat vinden wij van de anti-woondiscriminatiecampagne die onder meer door het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelatie is gestart?

In mijn ogen totaal niet waar.
Bij onze woningbouwvereniging gaat het om inschrijfduur en gezien de diverse nationaliteiten in mijn buurt is er geen sprake van discriminatie.

Dit gaat volgens mij vooral over de 31% van de huurwoningen die worden verhuurd door bedrijven, beleggers of particulieren.

https://radar.nl/gelijke-kansen-op-een- ... nederland/

pepexx vrijdag 6 januari 2023 om 12:58

Loosduinen schreef: ↑
06-01-2023 12:34
Dit gaat volgens mij vooral over de 31% van de huurwoningen die worden verhuurd door bedrijven, beleggers of particulieren.

https://radar.nl/gelijke-kansen-op-een- ... nederland/

In mijn omgeving is het aanbod erg gevarieerd qua aanbieders.
Wat ik al zei, ik zie het niet.

Dat er onderzoek wordt gedaan, prima.
Maar los je het op door posters op te hangen?.

There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.

Chienandalou vrijdag 6 januari 2023 om 13:04

pepexx schreef: ↑
06-01-2023 12:18
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2961172 ... criminatie

Wat vinden wij van de anti-woondiscriminatiecampagne die onder meer door het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelatie is gestart?

In mijn ogen totaal niet waar.
Bij onze woningbouwvereniging gaat het om inschrijfduur en gezien de diverse nationaliteiten in mijn buurt is er geen sprake van discriminatie.

Dit gaat niet over woningbouwverenigingen, maar over particuliere verhuurders, makelaars en commerciële verhuurders. En ja, helaas zijn er meerdere mensen die dit ervaren hebben.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Loosduinen vrijdag 6 januari 2023 om 13:04

pepexx schreef: ↑
06-01-2023 12:58
In mijn omgeving is het aanbod erg gevarieerd qua aanbieders.
Wat ik al zei, ik zie het niet.

Dat er onderzoek wordt gedaan, prima.
Maar los je het op door posters op te hangen?.

Nee, de enige manier waarmee je dat deels zou kunnen oplossen, is met mysteryguests en lik-op-stukbeleid.

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 6 januari 2023 om 13:10

bumblebijtje schreef: ↑
06-01-2023 12:02
Een anonieme kliklijn is op dat vlak de overtreffende trap van een kliklijn. Die versterkt wat ik zei enkel nog met een veelvoud.

Al snap ik uiteraard helemaal dat zoiets voor de aanwezige extremen een topoplossing is; ook in deze "les extrêmes se touchent".

Ik zie niet in wat er verkeerd is aan een (anoniem) meldpunt voor zaken die strafrechtelijk verboden zijn. Wat mij betreft ligt daar ook wel de grens.

anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 06-01-2023 13:27
Reden: domme spelfout

0.51% gewijzigd

Nogevendit vrijdag 6 januari 2023 om 13:37

Chienandalou schreef: ↑
06-01-2023 13:04
Dit gaat niet over woningbouwverenigingen, maar over particuliere verhuurders, makelaars en commerciële verhuurders. En ja, helaas zijn er meerdere mensen die dit ervaren hebben.

Klopt. De woonstichting in mijn woonplaats heeft zelfs afgelopen jaar haar aanbod 6 weken lang (geloof ik?) enkel open gesteld voor statushouders.
Verder bied woningnet aan iedereen die ingeschreven staat, en aan de voorwaarden voldoet, haar woningen aan. Daarbij wordt echt niet gekeken naar achternamen.

bumblebijtje vrijdag 6 januari 2023 om 13:54

Champoo schreef: ↑
06-01-2023 13:10
Ik zie niet in wat er verkeerd is aan een (anoniem) meldpunt voor zaken die strafrechtelijk verboden zijn. Wat mij betreft ligt daar ook wel de grens.

Ultraconservatieven in Texas of Florida zien ongetwijfeld ook niets verkeerd aan anonieme kliklijnen voor vrouwen die alsnog abortus ondergaan of voor leerkrachten die alsnog zaken zoals gender of geaardheid aan bod laat komen in hun lessen. Ook dat is daar immers wettelijk geregeld.

Ik zei het al eerder: extremen aan alle kanten van allerlei spectra, hebben daar zelden problemen mee.

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 6 januari 2023 om 14:06

bumblebijtje schreef: ↑
06-01-2023 13:54
Ultraconservatieven in Texas of Florida zien ongetwijfeld ook niets verkeerd aan anonieme kliklijnen voor vrouwen die alsnog abortus ondergaan of voor leerkrachten die alsnog zaken zoals gender of geaardheid aan bod laat komen in hun lessen. Ook dat is daar immers wettelijk geregeld.

Ik zei het al eerder: extremen aan alle kanten van allerlei spectra, hebben daar zelden problemen mee.

We wonen niet in Texas of Florida. Daarnaast, ik vind die wetten verkeerd en niet zozeer het feit dat er gehandhaafd wordt, dat is alleen maar een gevolg van wetgeving. Maar jij bent ook tegen een meldpunt voor b.v. kindermishandeling begrijp ik?

Actieve topics