Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
vrijdag 6 januari 2023 om 14:12
Klopt, maar dat is verder weinig relevant als je over dat concept spreekt, en al helemaal niet relevant als illustratie bij jouw redenering.
vrijdag 6 januari 2023 om 14:18
Ik zie anders ontzettend veel mensen genuanceerd schrijven en met elkaar in gesprek zijn. Dus waarom zou dat een zonde zijn?Lieneke schreef: ↑06-01-2023 12:30Uuuuuhhmmm...maar dit is mijn mening: in topics hier over racisme, corona, sekse-ongelijkheid en dergelijke is af en toe enige nuance aanbrengen een grote zonde. Iemand die dit waagt wordt meteen met de grond gelijk gemaakt: je bent racistisch, een wappie (een moordenaar zelfs meen ik me te herinneren), een vrouwenhater en ga zo maar door.
Ik vind dat extreem.
vrijdag 6 januari 2023 om 22:01
Dat is inderdaad net zoiets als tegen een slachtoffer van verkrachting zeggen dat ze/hij zich maar niet moet verzetten, "anders wordt het alleen maar erger".Lila-Linda schreef: ↑06-01-2023 19:45Ik vind trouwens roepen dat zwarte (/niet racisten) zelf het racisme veroorzaken een knapstaaltje victim blaming
zaterdag 7 januari 2023 om 07:35
Als je alle suggestie dat mensen zelf iets kunnen doen om racisme tegen te gaan victim blaming noemt heeft dat volgens mij juist het gevolg dat mensen klein en passief gehouden worden. Nee, mensen zijn nooit zelf de oorzaak van racisme, maar dat betekent niet dat ze alleen maar slachtoffer kunnen zijn (nadruk op alleen maar en daarmee bedoel ik dus dat ze ook slachtoffer zijn en daarnaast ook iemand die actief bijdraagt aan het verminderen ervan, dat kan naast elkaar in 1 persoon bestaan ipv alleen de racist als handelende/ de werkelijkheid vormende persoon neerzetten).
zaterdag 7 januari 2023 om 08:06
Een verkrachter kan vroeger misbruikt zijn. Maakt hem dat dan niet langer schuldig aan verkrachting?Zenmomentje schreef: ↑07-01-2023 07:35Als je alle suggestie dat mensen zelf iets kunnen doen om racisme tegen te gaan victim blaming noemt heeft dat volgens mij juist het gevolg dat mensen klein en passief gehouden worden. Nee, mensen zijn nooit zelf de oorzaak van racisme, maar dat betekent niet dat ze alleen maar slachtoffer kunnen zijn (nadruk op alleen maar en daarmee bedoel ik dus dat ze ook slachtoffer zijn en daarnaast ook iemand die actief bijdraagt aan het verminderen ervan, dat kan naast elkaar in 1 persoon bestaan ipv alleen de racist als handelende/ de werkelijkheid vormende persoon neerzetten).
zaterdag 7 januari 2023 om 08:10
Nee, dat staat echt op geen enkele manier in wat ik zeg.Lila-Linda schreef: ↑07-01-2023 08:06Een verkrachter kan vroeger misbruikt zijn. Maakt hem dat dan niet langer schuldig aan verkrachting?
zaterdag 7 januari 2023 om 08:13
Dan begrijp ik je verkeerd, kun je het me uitleggen?
zaterdag 7 januari 2023 om 08:21
Ik kan het niet duidelijker uitleggen dan in de post hierboven. Dat herhalen lijkt me niet veel toevoegen.
zaterdag 7 januari 2023 om 08:26
Ik begrijp je niet. Je hebt het dan over zwarte mensen die slachtoffer zijn van racisme en zich inzetten tegen racisme. Wat wil je daar dan mee zeggen?Zenmomentje schreef: ↑07-01-2023 07:35Als je alle suggestie dat mensen zelf iets kunnen doen om racisme tegen te gaan victim blaming noemt heeft dat volgens mij juist het gevolg dat mensen klein en passief gehouden worden. Nee, mensen zijn nooit zelf de oorzaak van racisme, maar dat betekent niet dat ze alleen maar slachtoffer kunnen zijn (nadruk op alleen maar en daarmee bedoel ik dus dat ze ook slachtoffer zijn en daarnaast ook iemand die actief bijdraagt aan het verminderen ervan, dat kan naast elkaar in 1 persoon bestaan ipv alleen de racist als handelende/ de werkelijkheid vormende persoon neerzetten).
zaterdag 7 januari 2023 om 08:28
Heb je misschien een voorbeeld? Ik snap je echt nietZenmomentje schreef: ↑07-01-2023 08:21Ik kan het niet duidelijker uitleggen dan in de post hierboven. Dat herhalen lijkt me niet veel toevoegen.
zaterdag 7 januari 2023 om 08:29
Dezelfde aanpak die gehanteerd wordt met pesten in de klas. De gepeste moet maar van klas wisselen, van school af, weerbaarder worden, het van zich af laten glijden, een cursus volgen etcetera.Lila-Linda schreef: ↑06-01-2023 19:45Ik vind trouwens roepen dat zwarte (/niet racisten) zelf het racisme veroorzaken een knapstaaltje victim blaming
zaterdag 7 januari 2023 om 09:10
Ik vind dat we op moeten passen dat we niet gaan handelen en denken als: "Jullie witten hebben ons zwarten altijd onderdrukt" of "Jullie mannen hebben ons vrouwen altijd gedomineerd". "Als mijn oma overlijdt aan corona komt dat omdat jullie je niet hebben laten vaccineren."
Generaliseren is fout, dat roept frustraties op. Je zult als vrouwvriendelijke man maar te horen krijgen dat je in potentie een verkrachter bent, of als wit mens moeten aanhoren dat racisme bij jou altijd op de loer ligt. Of je zult als zwangere, thuiszittende vaccinweigeraar maar op zo'n manier beschuldigd worden. Enfin, dat laatste voorbeeld is gedateerd, maar het speelde wel degelijk.
En ook al weet je dat het gechargeerde beschuldigingen zijn, het kan weerstanden oproepen die juist polarisatie in de hand werken.
Generaliseren is fout, dat roept frustraties op. Je zult als vrouwvriendelijke man maar te horen krijgen dat je in potentie een verkrachter bent, of als wit mens moeten aanhoren dat racisme bij jou altijd op de loer ligt. Of je zult als zwangere, thuiszittende vaccinweigeraar maar op zo'n manier beschuldigd worden. Enfin, dat laatste voorbeeld is gedateerd, maar het speelde wel degelijk.
En ook al weet je dat het gechargeerde beschuldigingen zijn, het kan weerstanden oproepen die juist polarisatie in de hand werken.
zaterdag 7 januari 2023 om 09:12
Je begrijpt het verkeerd denk ik. Er werd gezegd dat racisme toeneemt doordat zwarte activisten zich tegen racisme verzetten en het aankaarten. Dat is victim blaming.Zenmomentje schreef: ↑07-01-2023 07:35Als je alle suggestie dat mensen zelf iets kunnen doen om racisme tegen te gaan victim blaming noemt heeft dat volgens mij juist het gevolg dat mensen klein en passief gehouden worden. Nee, mensen zijn nooit zelf de oorzaak van racisme, maar dat betekent niet dat ze alleen maar slachtoffer kunnen zijn (nadruk op alleen maar en daarmee bedoel ik dus dat ze ook slachtoffer zijn en daarnaast ook iemand die actief bijdraagt aan het verminderen ervan, dat kan naast elkaar in 1 persoon bestaan ipv alleen de racist als handelende/ de werkelijkheid vormende persoon neerzetten).
zaterdag 7 januari 2023 om 09:25
Ik voel me als wit-mens geen moment in de hoek gezet als racistLieneke schreef: ↑07-01-2023 09:10Ik vind dat we op moeten passen dat we niet gaan handelen en denken als: "Jullie witten hebben ons zwarten altijd onderdrukt" of "Jullie mannen hebben ons vrouwen altijd gedomineerd". "Als mijn oma overlijdt aan corona komt dat omdat jullie je niet hebben laten vaccineren."
Generaliseren is fout, dat roept frustraties op. Je zult als vrouwvriendelijke man maar te horen krijgen dat je in potentie een verkrachter bent, of als wit mens moeten aanhoren dat racisme bij jou altijd op de loer ligt. Of je zult als zwangere, thuiszittende vaccinweigeraar maar op zo'n manier beschuldigd worden. Enfin, dat laatste voorbeeld is gedateerd, maar het speelde wel degelijk.
En ook al weet je dat het gechargeerde beschuldigingen zijn, het kan weerstanden oproepen die juist polarisatie in de hand werken.
De mannen in mijn omgeving waren geschokt door wat er bij The Vooce gebeurde
Pas als je het elkaar vertelt, en wil luisteren
Wordt de wereld een betere plek. Voor iedereen.
zaterdag 7 januari 2023 om 09:28
Het gaat om ieder geval niet over verkrachters, dat moet toch duidelijk zijn als je de post nog eens leest.
zaterdag 7 januari 2023 om 09:33
Precies. Het lijkt mij juist een ontzettend goed idee dat mannen zich meer bewust zijn van de positie van vrouwen. En dat ook de liefste man met de beste intenties zich realiseert dat hij savonds als een bedreiging kan overkomen op een vrouw die alleen over straat loopt.Lila-Linda schreef: ↑07-01-2023 09:25Ik voel me als wit-mens geen moment in de hoek gezet als racist
De mannen in mijn omgeving waren geschokt door wat er bij The Vooce gebeurde
Pas als je het elkaar vertelt, en wil luisteren
Wordt de wereld een betere plek. Voor iedereen.
Net zo voor witte mensen. Als je zelf nooit racisme meemaakt is het ook moeilijk om te bevatten. En voor gezonde mensen om zich bewuster te zijn over hoe het leven praktisch (niet) is ingericht voor mensen met een beperking. Etc etc.
Ik voel me daar zelf ook op heel veel gebieden toe geroepen en heb geen idee waarom het weerstand zou moeten oproepen. Dat voel ik helemaal niet.
zaterdag 7 januari 2023 om 09:37
Dat is inderdaad victim blaming. Tegelijkertijd merk ik dat ook als bv. iets gezegd wordt als: meer zwarte mensen zouden zich uit moeten spreken zoals deze activisten om racisme tegen te gaan er ook gevonden wordt dat dit victim blaming is want: zij zijn niet de oorzaak. En dat zijn ze ook niet, maar dat betekent niet dat zij enkel passief kunnen gaan zitten wachten tot de racisten er eens mee stoppen. En het betekent niet dat als je dit soort acties suggereert dat je de slachtoffers de schuld geeft.
zaterdag 7 januari 2023 om 09:53
Lila-Linda schreef: ↑07-01-2023 09:25Ik voel me als wit-mens geen moment in de hoek gezet als racist
De mannen in mijn omgeving waren geschokt door wat er bij The Vooce gebeurde
Pas als je het elkaar vertelt, en wil luisteren
Wordt de wereld een betere plek. Voor iedereen.
Ik voel me als (en dan niet eens wit) mens wel in een hoek gezet als racist. Door kleine nuances die ik probeer aan te geven. En met die nuances denk ik dan aan hetzelfde als jij: "Pas als je het elkaar vertelt en wilt luisteren wordt de wereld een betere plek. Voor iedereen."
Dat is zo waar.
Als ik zeg: "Het doet me pijn dat je me een racist noemt, ik BEN het niet!" dan wordt er vaak niet geluisterd. Als ik wil uitleggen hoe ik een nuance bedoel dan wordt het gezien als "nu de vermoorde onschuld uithangen", of de intentie wordt vervormd naar een wel racistische vorm.
Alleen hier dan he, mensen die me irl kennen zien me in dit opzicht juist als een strijder tegen racisme en ander onrecht. Ik doe dat alleen wel op een manier die bij me past.
Luister ook naar degene die uitlegt hoe hij het bedoelt. Slacht dat niet af. Daar gaat veel mis.
zaterdag 7 januari 2023 om 09:59
Oprechte vraag: realiseer jij je dat een uitspraak of actie racistisch kan zijn, ongeacht de intentie?Lieneke schreef: ↑07-01-2023 09:53Ik voel me als (en dan niet eens wit) mens wel in een hoek gezet als racist. Door kleine nuances die ik probeer aan te geven. En met die nuances denk ik dan aan hetzelfde als jij: "Pas als je het elkaar vertelt en wilt luisteren wordt de wereld een betere plek. Voor iedereen."
Dat is zo waar.
Als ik zeg: "Het doet me pijn dat je me een racist noemt, ik BEN het niet!" dan wordt er vaak niet geluisterd. Als ik wil uitleggen hoe ik een nuance bedoel dan wordt het gezien als "nu de vermoorde onschuld uithangen", of de intentie wordt vervormd naar een wel racistische vorm.
Alleen hier dan he, mensen die me irl kennen zien me in dit opzicht juist als een strijder tegen racisme en ander onrecht. Ik doe dat alleen wel op een manier die bij me past.
Luister ook naar degene die uitlegt hoe hij het bedoelt. Slacht dat niet af. Daar gaat veel mis.
Ik denk namelijk dat dat hetgeen is waar je hier tegenaan loopt. En overigens niet alleen jij hoor maar daar loopt het gesprek vaak op mis. Intentie is heel vaak helemaal niet waar het om gaat namelijk.
zaterdag 7 januari 2023 om 10:03
Als je racisme serieus wilt nemen, lijkt het me zinvol om er als wit mens juist van uitgaan dat het nogal realistisch is dat je racistische denkbeelden hebt. Racisme is gewoon een deel van onze maatschappij. Mensen willen racisme nog steeds graag als uitzondering zien, maar dat is het gewoon niet. Dat institutioneel racisme bij Buitenlandse Zaken is vastgesteld komt bijvoorbeeld niet omdat daar toevallig allemaal rotte appels zitten, maar omdat onze maatschappij een lange geschiedenis heeft van racisme.
Misschien een interessante podcast: De Rudi en Freddie show - Racisme (met Sinan Çankaya)
zaterdag 7 januari 2023 om 10:05
Waar komt toch die drang vandaan om vooral te moeten benadrukken dat 'niet iedereen zo is'.Lieneke schreef: ↑07-01-2023 09:10Ik vind dat we op moeten passen dat we niet gaan handelen en denken als: "Jullie witten hebben ons zwarten altijd onderdrukt" of "Jullie mannen hebben ons vrouwen altijd gedomineerd". "Als mijn oma overlijdt aan corona komt dat omdat jullie je niet hebben laten vaccineren."
Generaliseren is fout, dat roept frustraties op. Je zult als vrouwvriendelijke man maar te horen krijgen dat je in potentie een verkrachter bent, of als wit mens moeten aanhoren dat racisme bij jou altijd op de loer ligt. Of je zult als zwangere, thuiszittende vaccinweigeraar maar op zo'n manier beschuldigd worden. Enfin, dat laatste voorbeeld is gedateerd, maar het speelde wel degelijk.
En ook al weet je dat het gechargeerde beschuldigingen zijn, het kan weerstanden oproepen die juist polarisatie in de hand werken.
Het is iedereen tegen racisme, tegen ongelijkheid, tegen onderdrukking etcetera. Hoe kun je je daarmee gepolariseerd voelen?
Als het goed is zou je daar inmiddels voldoende kennis over moeten hebben opgedaan dat je weet wie en wat ermee bedoeld wordt wanneer racisme wordt aangekaart en ongelijke posities worden behandeld.
Het is bewezen dat onze maatschappij nog steeds doorspekt is van de racistische vooroordelen, al dan niet bewust. Die fragiliteit maakt dat keer op keer de boodschap wordt ingedamd. Heel triest.
zaterdag 7 januari 2023 om 10:12
Passief wachten tot het stopt?Zenmomentje schreef: ↑07-01-2023 09:37Dat is inderdaad victim blaming. Tegelijkertijd merk ik dat ook als bv. iets gezegd wordt als: meer zwarte mensen zouden zich uit moeten spreken zoals deze activisten om racisme tegen te gaan er ook gevonden wordt dat dit victim blaming is want: zij zijn niet de oorzaak. En dat zijn ze ook niet, maar dat betekent niet dat zij enkel passief kunnen gaan zitten wachten tot de racisten er eens mee stoppen. En het betekent niet dat als je dit soort acties suggereert dat je de slachtoffers de schuld geeft.
Het probleem hier is dat de zwarte gemeenschap nog steeds letterlijk en figuurlijk wordt neergesabeld wanneer er vreedzame acties worden gevoerd (demonstraties) of wanneer de gangbare weg wordt genomen (politiek). Als je puur naar de statistieken hier in NL kijkt, gaat het nog steeds niet bijster goed met gemarginaliseerde groepen. Dat maakt het nog lastiger om op te staan tegen de gevestigde orde (institutioneel gezien), terwijl je al bezig bent een waardig bestaan op te bouwen of te behouden voor je eigen kleine kring. Daar is moed voor nodig, zelfs hier in NL.
zaterdag 7 januari 2023 om 10:15
Impact is hierin het hoofdonderwerp, niet de intentie.Lieneke schreef: ↑07-01-2023 09:53Ik voel me als (en dan niet eens wit) mens wel in een hoek gezet als racist. Door kleine nuances die ik probeer aan te geven. En met die nuances denk ik dan aan hetzelfde als jij: "Pas als je het elkaar vertelt en wilt luisteren wordt de wereld een betere plek. Voor iedereen."
Dat is zo waar.
Als ik zeg: "Het doet me pijn dat je me een racist noemt, ik BEN het niet!" dan wordt er vaak niet geluisterd. Als ik wil uitleggen hoe ik een nuance bedoel dan wordt het gezien als "nu de vermoorde onschuld uithangen", of de intentie wordt vervormd naar een wel racistische vorm.
Alleen hier dan he, mensen die me irl kennen zien me in dit opzicht juist als een strijder tegen racisme en ander onrecht. Ik doe dat alleen wel op een manier die bij me past.
Luister ook naar degene die uitlegt hoe hij het bedoelt. Slacht dat niet af. Daar gaat veel mis.
zaterdag 7 januari 2023 om 10:26
Dit is precies het probleem. Als jij dit een normale reactie vindt nadat iemand anders heeft aangegeven dat zij iets dat jij hebt gezegd racistisch en kwetsend vinden, ben je toch zelf degene die niet luistert?
Overigens denk ik ook niet dat het constructief is om iemand racist te noemen, maar dat is een andere discussie.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
