Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
donderdag 5 januari 2023 om 21:48
Ik zie het ook niet. Ze is super welbespraakt. En bij die ene discussie met Dilan Yesilgöz waren ze allebei geëmotioneerd, maar het wordt vervolgens door de media zo geframed dat alleen Sylvana Simons emotioneel zou zijn geweest. Terwijl die hele woordenwisseling van in totaal drie kwartier gewoon openbaar te zien is.cuculuscanorus schreef: ↑05-01-2023 21:29In recente kamerdebatten is het me niet opgevallen. Sterker nog, het is me nooit bij haar opgevallen.
donderdag 5 januari 2023 om 21:50
Ik vind het jammer dat er teveel op elkaar gereageerd wordt op micro niveau en dat daarbij bijdragen voor oplossingen voor het probleem ondergesneeuwd raken. De focus ligt naar mijn idee teveel op de problemen zelf, de oorzaak is een vraagteken en de genoemde oplossingen wordt nauwelijks op gereageerd.
donderdag 5 januari 2023 om 21:53
Asha kennen ze nietcuculuscanorus schreef: ↑05-01-2023 21:41Ze vinden dan echt precies alle mensen stom waar FvD-aanhangers op internet een heel aanwezige hekel aan hebben.
Asha ten Broeke en Tim Hofman ook stom?
Tim hofman vinden ze ook stom haha!
Roethof vinden ze heel cool!
En Fresku ook
Maar ja Lil Kleine en Kanye west ook dus dat maakt het weer lastiger om ze in een hokje te plaatsen
donderdag 5 januari 2023 om 21:54
Het gaat ook om micro niveau! Om het grote te bevatten moet je juist inzoomen op kleinere dingenMrsMorrison schreef: ↑05-01-2023 21:50Ik vind het jammer dat er teveel op elkaar gereageerd wordt op micro niveau en dat daarbij bijdragen voor oplossingen voor het probleem ondergesneeuwd raken. De focus ligt naar mijn idee teveel op de problemen zelf, de oorzaak is een vraagteken en de genoemde oplossingen wordt nauwelijks op gereageerd.
donderdag 5 januari 2023 om 21:55
Nou, vooralsnog vinden ze een mevrouw die racistische teksten uitkraamt cool, een rapper die vrouwen mept cool, een rapper die Hitler verheerlijkt cool en vrijwel iedereen die tegen racisme is irritant. Voor mij is het hokje juist behoorlijk obvious, hoor.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 21:55
Hhhhmmm zou het?? Ik ben benieuwdNogevendit schreef: ↑05-01-2023 21:43Joh, laat toch. Ze zit net zolang te provoceren totdat je een uitspraak doet die dubbel opgevat kan worden en jij gestaft wordt wegens racisme en een ban aan je broek krijgt.
donderdag 5 januari 2023 om 21:59
Toch benieuwd hoor, als die taal gebezigd wordt door alle seksen en huidskleuren, waarom zou je er qua frame dan een sekse en huidskleur aan hangen? Dat snap ik echt niet.fashionvictim schreef: ↑05-01-2023 21:13Ik ben me daar zeker wel van bewust hoor. Ik zei immers niet voor niks niet dat Maze haar zonen boze-witte-mannen zijn, maar dat ze boze-witte-mannentaal gebruiken. Net zoals je kunt zeggen dat iemand hipster-food eet en dat ook niet per se wil zeggen dat hij of zij zelf een hipster is (bestaan die trouwens nog, hipsters?)
donderdag 5 januari 2023 om 22:00
Jouw oplossing is vrijwel altijd het onderwijs. Dat zou kunnen, maar dan moet de inspectie niet meer in de nek hijgen en moeten de eindexamens afgeschaft worden. Tot die tijd moeten docenten geschiedenis gewoon hun lesprogramma draaien.MrsMorrison schreef: ↑05-01-2023 21:50Ik vind het jammer dat er teveel op elkaar gereageerd wordt op micro niveau en dat daarbij bijdragen voor oplossingen voor het probleem ondergesneeuwd raken. De focus ligt naar mijn idee teveel op de problemen zelf, de oorzaak is een vraagteken en de genoemde oplossingen wordt nauwelijks op gereageerd.
De oorzaak van racisme is onwetendheid, desinteresse en het gaat nog lekkerder als er sprake is van slechte sociaal-economisch omstandigheden.
Zoals ik tegen mijn kleuter zei dat ze gewoon een gordel om moest in de auto, zo moeten we racisten ook behandelen. Vind ik.
donderdag 5 januari 2023 om 22:00
Loosduinen schreef: ↑05-01-2023 21:48Ik zie het ook niet. Ze is super welbespraakt. En bij die ene discussie met Dilan Yesilgöz waren ze allebei geëmotioneerd, maar het wordt vervolgens door de media zo geframed dat alleen Sylvana Simons emotioneel zou zijn geweest. Terwijl die hele woordenwisseling van in totaal drie kwartier gewoon openbaar te zien is.
Ik heb volgens mij toch meerdere keren gezien en anders in ieder geval laatst nog waar de microfoon uitstond en ze gewoon door bleef praten terwijl de voorzitter een aantal keer moest zeggen dat ze het woord niet had.
Ik vind ze ook irritant, maar dat vond ik al bij MTV alhoewel toen wel minder. Muzieksmaak heeft ze wel, welbespraakt is ze ook, maar ik hou niet van haar manier van praten en debatteren. Zet bijvoorbeeld Natacha Harlequin op haar plaats ik denk dat dezelfde boodschap dan veel beter binnenkomt bij veel mensen. Die vind ik dus echt top. Ben ik dan gelijk racistisch? Neuhhh lijkt mij niet. We hebben allemaal mensen die we wel of niet kunnen pruimen en het hoeft zeker niet aan de huidskleur te liggen. Dat gezegd hebbende vind ik het bizar dat ze zoveel haat over zich heen krijgt. Iemand die zich sterk maakt voor haar principes zou zoiets niet mogen overkomen.
Komen we bij het punt social media, wat ik al eerder gezegd heb. Voor mij zeker een broedplaats waar haat vandaan komt. Haat tegen allerlei mensen die anders denken. Haat afkomende van witte mensen, zwarte mensen, molukkers, moslims... boem het maar op. En allemaal tot groepjes geworden. De verzuiling maar dan net wat anders.
donderdag 5 januari 2023 om 22:01
En als je het dan over macroniveau wil hebben: die laconieke reactie van omstanders of ouders als mensen ontzettend verwerpelijk gedachtegoed of gedrag best wel cool vinden is wat mij betreft een van de oorzaken van dit probleem. "Deugmens" is een scheldwoord geworden en het is cool of op zijn minst geen schande om de meest verwerpelijke theorieën of gedragingen te verheerlijken.
Projecteer nazi-leuzen op een brug en honderdduizenden mensen staan te applaudisseren. Al die opa's en oma's die zogenaamd allemaal in het verzet zaten draaien zich collectief om in hun graf.
Projecteer nazi-leuzen op een brug en honderdduizenden mensen staan te applaudisseren. Al die opa's en oma's die zogenaamd allemaal in het verzet zaten draaien zich collectief om in hun graf.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 22:06
Ja en waar plaats je fresku en roethof dan in dit rijtje? En malcolm x?fashionvictim schreef: ↑05-01-2023 21:55Nou, vooralsnog vinden ze een mevrouw die racistische teksten uitkraamt cool, een rapper die vrouwen mept cool, een rapper die Hitler verheerlijkt cool en vrijwel iedereen die tegen racisme is irritant. Voor mij is het hokje juist behoorlijk obvious, hoor.
En over welke vrouw die rascistische teksten uitkraamt heb je het in hemelsnaam?
donderdag 5 januari 2023 om 22:07
cuculuscanorus schreef: ↑05-01-2023 22:00Jouw oplossing is vrijwel altijd het onderwijs. Dat zou kunnen, maar dan moet de inspectie niet meer in de nek hijgen en moeten de eindexamens afgeschaft worden. Tot die tijd moeten docenten geschiedenis gewoon hun lesprogramma draaien.
De oorzaak van racisme is onwetendheid, desinteresse en het gaat nog lekkerder als er sprake is van slechte sociaal-economisch omstandigheden.
Zoals ik tegen mijn kleuter zei dat ze gewoon een gordel om moest in de auto, zo moeten we racisten ook behandelen. Vind ik.
Hoezo moeten daarvoor de eindexamens afgeschaft worden? Maak het een veel groter onderdeel van geschiedenis en maatschappijleer en laat de oude Grieken en Romeinen en het Stenen Tijdperk wat minder plaats innemen. En de middeleeuwen.
Je zegt zelf de oorzaak is vaak onwetendheid, nou maak ze wetend. Iedereen heeft leerplicht in Nederland dus dat moet niet zo moeilijk zijn. En desinteresse en slecht sociaal-economisch milieu... daar komt de taak van de ouders kijken en die nemen die niet hoog genoeg op dus moet de maatschappij dat doen.
Ik heb ook gezegd maak duidelijke kaders wat strafbaar is en handhaaf daarop met boetes en verplicht maatschappelijk werk, neem straffen mbt discriminatie en racisme op in de VOG dan heb je al een berg mensen op behoorlijke functies te pakken die dit dan niet meer kunnen krijgen. Ambieer je een politieke functie dan moet je van onbesproken blad zijn vanaf je 21e op basis van discriminatie en racisme. Beter nog gewoon helemaal geen strafblad.
Ik heb geloof ik best wat dingen aangedragen maar voel me soms een roepende in de woestijn.
donderdag 5 januari 2023 om 22:08
Gelukkig hebben mijn kinderen en man dan wel last van racismefashionvictim schreef: ↑05-01-2023 22:03Zo grappig altijd dat zwarte mensen die heel hard roepen dat ze nooit last hebben van racisme altijd retepopulair zijn bij witte mensen.
donderdag 5 januari 2023 om 22:13
Ik hoop minder obvious dan je denkt.fashionvictim schreef: ↑05-01-2023 21:55Nou, vooralsnog vinden ze een mevrouw die racistische teksten uitkraamt cool, een rapper die vrouwen mept cool, een rapper die Hitler verheerlijkt cool en vrijwel iedereen die tegen racisme is irritant. Voor mij is het hokje juist behoorlijk obvious, hoor.
Ik ben heel erg van het ‘mijn mening niet opdringen aan mijn kinderen’, maar heb toch een paar keer stevig mijn principes om hun niet lastig te vallen met mijn mening opzij moeten zetten. Dan kwam er via het www ineens een bagger uit mijn bloedjes….
Één keer heb ik ijzig kalm wat nieuwe informatie gegeven en één keer heb ik beschamend gegild en mijn kind beschadigde met wat niet-leeftijdsgeschikte persoonlijke informatie.
En zoals vaker bij pubers: na enige tijd bleken (o.a.) mijn woorden toch veel indruk gemaakt te hebben en hebben mijn kinderen ineens een heel ander perspectief.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 5 januari 2023 om 22:14
Misschien moet je het eindexamenprogramma even bekijken. Dat zit bomvol en niet met Grieken en Romeinen.MrsMorrison schreef: ↑05-01-2023 22:07Hoezo moeten daarvoor de eindexamens afgeschaft worden? Maak het een veel groter onderdeel van geschiedenis en maatschappijleer en laat de oude Grieken en Romeinen en het Stenen Tijdperk wat minder plaats innemen. En de middeleeuwen.
Je zegt zelf de oorzaak is vaak onwetendheid, nou maak ze wetend. Iedereen heeft leerplicht in Nederland dus dat moet niet zo moeilijk zijn. En desinteresse en slecht sociaal-economisch milieu... daar komt de taak van de ouders kijken en die nemen die niet hoog genoeg op dus moet de maatschappij dat doen.
Ik heb ook gezegd maak duidelijke kaders wat strafbaar is en handhaaf daarop met boetes en verplicht maatschappelijk werk, neem straffen mbt discriminatie en racisme op in de VOG dan heb je al een berg mensen op behoorlijke functies te pakken die dit dan niet meer kunnen krijgen. Ambieer je een politieke functie dan moet je van onbesproken blad zijn vanaf je 21e op basis van discriminatie en racisme. Beter nog gewoon helemaal geen strafblad.
Ik heb geloof ik best wat dingen aangedragen maar voel me soms een roepende in de woestijn.
Het onderwijs in Nederland heeft het momenteel op alle vlakken zwaar. Geen personeel, veel uitval door burnouts, onbevoegd personeel, slechte resultaten vergeleken met leerlingen in andere landen. Jouw proefballonnetje, hoe charmant ook, kan op dit moment niet.
donderdag 5 januari 2023 om 22:19
Die vinden ze niet leuk maar minder irritant dan Sylvana
donderdag 5 januari 2023 om 22:19
Ik vraag me echt af of het alleen onwetendheid en desinteresse is. Ik denk oprecht dat er gewoon best wel veel mensen, zeker in Nederland waar dat ook echt in de cultuur verweven zit, die zich echt superieur voelen aan mensen met niet-Nederlandse roots en zeker aan zwarte mensen met niet-Nederlandse roots. Zodra mensen racistische teksten beginnen uit te kramen (bijvoorbeeld op social media) zie je dat ook altijd als een soort rode draad in die teksten terug. Het is geen dom schelden omdat men niets beters kan bedenken (zoals je bijvoorbeeld doet als je tegen een kind met een bril dan roept ... "MET JE STOMME BRIL!"), het is echt heel erg kwaadaardig over dat mensen dankbaar moeten zijn dat ze uit hun rimboe zijn getrokken en hoe jammer het is dat je ze niet meer mag ketenen en met de zweep mag geven en dat soort teksten. Ook veelvuldige vergelijkingen met apen, bijvoorbeeld. Daaruit blijkt voor mij dat het geen onwetendheid is maar gewoon echt puur racisme zoals dat in de definitie bedoeld wordt.cuculuscanorus schreef: ↑05-01-2023 22:00Jouw oplossing is vrijwel altijd het onderwijs. Dat zou kunnen, maar dan moet de inspectie niet meer in de nek hijgen en moeten de eindexamens afgeschaft worden. Tot die tijd moeten docenten geschiedenis gewoon hun lesprogramma draaien.
De oorzaak van racisme is onwetendheid, desinteresse en het gaat nog lekkerder als er sprake is van slechte sociaal-economisch omstandigheden.
Zoals ik tegen mijn kleuter zei dat ze gewoon een gordel om moest in de auto, zo moeten we racisten ook behandelen. Vind ik.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 januari 2023 om 22:21
cuculuscanorus schreef: ↑05-01-2023 22:14Misschien moet je het eindexamenprogramma even bekijken. Dat zit bomvol en niet met Grieken en Romeinen.
Het onderwijs in Nederland heeft het momenteel op alle vlakken zwaar. Geen personeel, veel uitval door burnouts, onbevoegd personeel, slechte resultaten vergeleken met leerlingen in andere landen. Jouw proefballonnetje, hoe charmant ook, kan op dit moment niet.
Misschien moet je gewoon de vakken anders indelen? Dan blijft alles zoals het is alleen met een andere inhoud. En geschiedenis en maatschappijleer zijn keuzevakken dus die informatie moet al in de vakken opgenomen worden voordat de profielkeuze gemaakt wordt zodat alle leerlingen dit verplicht krijgen.
Als je blijft denken in de problemen kom je nooit tot een oplossing. Wat zou jouw oplossing zijn, als ik vragen mag? Want als je zegt strafbaar maken met een gevangenisstraf dan is mijn antwoord hetzelfde als het jouwe, die zitten ook bomvol en te weinig personeel. En ouders verzaken heel vaak hierin qua opvoeding, deels door te weinig tijd, deels door te weinig interesse en grotendeels omdat ze dezelfde denkwijzen hebben.
Ik werd vroeger thuis het "groentje" genoemd omdat ik op school geleerd had over verspilling van water, energie, het dragen van bont, de zure regen, de ozonlaag. Mijn ouders, echte boomers vonden dit allemaal maar een beetje bespottelijk maar toch veranderde er iets in hun denkwijzen doordat ik als klein kind stampvoette wanneer de kraan te lang aanstond. Het kan wel dat het bij de jeugd begint, maar dan moet je het retegoed aanpakken van jongs af aan.
donderdag 5 januari 2023 om 22:24
Ik weet er niet zoveel van. Het is misschien vreemd, maar ik ken dat superioriteitsdenken niet uit mijn opvoeding. Het is ook lastig voor mij om erachter te komen waarom mensen racistisch zijn, ik zal veel minder snel geconfronteerd worden met de nare opmerkingen, bijvoorbeeld.fashionvictim schreef: ↑05-01-2023 22:19Ik vraag me echt af of het alleen onwetendheid en desinteresse is. Ik denk oprecht dat er gewoon best wel veel mensen, zeker in Nederland waar dat ook echt in de cultuur verweven zit, die zich echt superieur voelen aan mensen met niet-Nederlandse roots en zeker aan zwarte mensen met niet-Nederlandse roots. Zodra mensen racistische teksten beginnen uit te kramen (bijvoorbeeld op social media) zie je dat ook altijd als een soort rode draad in die teksten terug. Het is geen dom schelden omdat men niets beters kan bedenken (zoals je bijvoorbeeld doet als je tegen een kind met een bril dan roept ... "MET JE STOMME BRIL!"), het is echt heel erg kwaadaardig over dat mensen dankbaar moeten zijn dat ze uit hun rimboe zijn getrokken en hoe jammer het is dat je ze niet meer mag ketenen en met de zweep mag geven en dat soort teksten. Ook veelvuldige vergelijkingen met apen, bijvoorbeeld. Daaruit blijkt voor mij dat het geen onwetendheid is maar gewoon echt puur racisme zoals dat in de definitie bedoeld wordt.
donderdag 5 januari 2023 om 22:26
fashionvictim schreef: ↑05-01-2023 22:19Ik vraag me echt af of het alleen onwetendheid en desinteresse is. Ik denk oprecht dat er gewoon best wel veel mensen, zeker in Nederland waar dat ook echt in de cultuur verweven zit, die zich echt superieur voelen aan mensen met niet-Nederlandse roots en zeker aan zwarte mensen met niet-Nederlandse roots. Zodra mensen racistische teksten beginnen uit te kramen (bijvoorbeeld op social media) zie je dat ook altijd als een soort rode draad in die teksten terug. Het is geen dom schelden omdat men niets beters kan bedenken (zoals je bijvoorbeeld doet als je tegen een kind met een bril dan roept ... "MET JE STOMME BRIL!"), het is echt heel erg kwaadaardig over dat mensen dankbaar moeten zijn dat ze uit hun rimboe zijn getrokken en hoe jammer het is dat je ze niet meer mag ketenen en met de zweep mag geven en dat soort teksten. Ook veelvuldige vergelijkingen met apen, bijvoorbeeld. Daaruit blijkt voor mij dat het geen onwetendheid is maar gewoon echt puur racisme zoals dat in de definitie bedoeld wordt.
Eens maar dat lees je in de comments op internet en gelukkig zijn die niet representatief voor heel Nederland. En wat je daar leest van allerlei mensen met allerlei komaf daar gaan je nekharen van overeind staan. Het is verschrikkelijk wat je daar leest. Daarom pleit ik ook voor een stop op de mogelijkheid tot reageren onder nieuwsberichten. De media kan hier ook zijn verantwoordelijkheid nemen, nee die moet daar verantwoordelijkheid nemen.
donderdag 5 januari 2023 om 22:28
Ik denk niet in problemen, het onderwijs in Nederland is gewoon een reusachtig probleem. De enige oplossing is hervorming, geld, herwaardering. Dan zou je daarna naar jouw ideeën kunnen kijken.MrsMorrison schreef: ↑05-01-2023 22:21Misschien moet je gewoon de vakken anders indelen? Dan blijft alles zoals het is alleen met een andere inhoud. En geschiedenis en maatschappijleer zijn keuzevakken dus die informatie moet al in de vakken opgenomen worden voordat de profielkeuze gemaakt wordt zodat alle leerlingen dit verplicht krijgen.
Als je blijft denken in de problemen kom je nooit tot een oplossing. Wat zou jouw oplossing zijn, als ik vragen mag? Want als je zegt strafbaar maken met een gevangenisstraf dan is mijn antwoord hetzelfde als het jouwe, die zitten ook bomvol en te weinig personeel. En ouders verzaken heel vaak hierin qua opvoeding, deels door te weinig tijd, deels door te weinig interesse en grotendeels omdat ze dezelfde denkwijzen hebben.
Ik werd vroeger thuis het "groentje" genoemd omdat ik op school geleerd had over verspilling van water, energie, het dragen van bont, de zure regen, de ozonlaag. Mijn ouders, echte boomers vonden dit allemaal maar een beetje bespottelijk maar toch veranderde er iets in hun denkwijzen doordat ik als klein kind stampvoette wanneer de kraan te lang aanstond. Het kan wel dat het bij de jeugd begint, maar dan moet je het retegoed aanpakken van jongs af aan.
Individuele docenten doen nu echt allang hun best kinderen ook iets van moraal bij te brengen, maar wel voorzichtig anders krijg je daar weer gedoe mee. Zowel BBB als FvD zijn bijvoorbeeld voorstander van een meldpunt waar je docenten kunt melden die zich in hun ogen ongepast geuit hebben.
donderdag 5 januari 2023 om 22:31
MrsMorrison schreef: ↑05-01-2023 22:26Daarom pleit ik ook voor een stop op de mogelijkheid tot reageren onder nieuwsberichten. De media kan hier ook zijn verantwoordelijkheid nemen, nee die moet daar verantwoordelijkheid nemen.
Dat lijkt mij niet eens zo’n slecht idee. Maar ja, al die clicks brengen geld in het laatje, dus ik zie de media daar helaas niet snel mee akkoord gaan. Ik heb wel eens een regionale omroep aangesproken op het niet-handhaven van de eigen huisregels. Maar dat schreef ik volgens mij al eerder.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
