Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
woensdag 26 augustus 2020 om 22:05
Jij hebt niks met oud en nieuw, maar nu begrijp ik dat je het - ineens ??? - afschuwelijk vindt als het zelf afsteken van vuurwerk wordt verboden ?!??redbulletje schreef: ↑26-08-2020 16:03Nogmaals het gaat niet om specifiek om ZP, maar om dingen die een vaste waarde waren in mijn cultuur die onder dwang veranderen. Tradities en gebruiken die via natuurlijk verloop veranderen heb ik geen moeite mee, maar wél met die dwang.
Ik dacht dat je daar een andere mening over had, maar we gaan het zien in december, als daar weer topics over komen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 27 augustus 2020 om 00:17
Nee, niet alles wat verkeerd is. Maar racisme IN JE EIGEN HUIS moet je inderdaad bestrijden, anders ben je geen knip voor je neus waard.
Nee, prima dag juist.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 augustus 2020 om 00:20
Ja, natuurlijk. Mijn kind kreeg in de tijd dat er nog geen sprake was van ZP-discussie ook gewoon brieven van Sint en Piet en thuis kwam de Rommelpiet of de Wegwijspiet of de Pakjespiet ofzo.NYC schreef: ↑26-08-2020 22:02Zelfs voor ik me van de hele discussie bewust was, schreef ik midden/eind jaren '90 in de sinterklaasgedichten aan mijn vrienden: Groeten van Sint en Piet. Echt nooit, Sint en Zwarte Piet.
En het was voor iedereen duidelijk dat het niet over ome Piet ging hoor...
En dat had dan nog niet eens met deze discussie te maken want ik had echt geen idee toen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 augustus 2020 om 07:22
Dat kan.fashionvictim schreef: ↑27-08-2020 00:20Ja, natuurlijk. Mijn kind kreeg in de tijd dat er nog geen sprake was van ZP-discussie ook gewoon brieven van Sint en Piet en thuis kwam de Rommelpiet of de Wegwijspiet of de Pakjespiet ofzo.
Ik en veel mensen zijn opgegegroeid met zwarte piet. Zonder ooit ook maar de link te hebben gelegd naar racisme of wat dan ook.
Totdat mensen erover begonnen te klagen.
En nu zijn we opeens racist
donderdag 27 augustus 2020 om 07:28
Ja precies! Bij ons ging het ook over Pieten met allerlei bijvoeglijke naamwoorden ervoor, behalve ‘zwarte’. Daar werd niet eens over nagedacht, dat was gewoon automatisch zo, al in de jaren 90. En nog in de provincie ook. Ik snap daarom niet waarom er zo stellig wordt beweerd dat het in de provincie ‘allemaal wat langer duurt’. Wat mij betreft is het dus ook geen kwestie van geduld hebben, maar van pure onwil.fashionvictim schreef: ↑27-08-2020 00:20Ja, natuurlijk. Mijn kind kreeg in de tijd dat er nog geen sprake was van ZP-discussie ook gewoon brieven van Sint en Piet en thuis kwam de Rommelpiet of de Wegwijspiet of de Pakjespiet ofzo.
donderdag 27 augustus 2020 om 07:33
In eerste instantie was het wellicht een kwestie van onwetendheid. Maar na tig keer uitgelegd te hebben gekregen waarom het als racistisch wordt ervaren en er dan nog perse aan willen vasthouden, dan is het logisch dat je op een gegeven moment ervan wordt beschuldigd racistisch te zijn. Waarom wil je dat niet begrijpen?
donderdag 27 augustus 2020 om 07:37
Toen was je niet ineens racist, maar het kan wel dat je toen zag dat die traditie racistisch is. Voortschrijdend inzicht, zeg maar.
Wat eten we vanavond?
donderdag 27 augustus 2020 om 07:51
Sint en Piet gebruikten wij ook als afsluiting van een gedicht. Maar als je het zo samen zet is het wel duidelijk dat het niet mijn broer is die het mee ondertekent.NYC schreef: ↑26-08-2020 22:02Zelfs voor ik me van de hele discussie bewust was, schreef ik midden/eind jaren '90 in de sinterklaasgedichten aan mijn vrienden: Groeten van Sint en Piet. Echt nooit, Sint en Zwarte Piet.
En het was voor iedereen duidelijk dat het niet over ome Piet ging hoor...
En dat had dan nog niet eens met deze discussie te maken want ik had echt geen idee toen.
Waarom niet sinterklaas en sinterpiet? Dan is meteen piet ook heilig en niet meer de ondergeschikte sidekick.
donderdag 27 augustus 2020 om 08:02
Maar jij vindt kennelijk dat als mijn kinderen het hebben over zwarte piet, wat ze gewoon op school leren, zien in het dorp, enz. dat dat racisme is.fashionvictim schreef: ↑27-08-2020 00:17Nee, niet alles wat verkeerd is. Maar racisme IN JE EIGEN HUIS moet je inderdaad bestrijden, anders ben je geen knip voor je neus waard.
Nee, prima dag juist.
Dat is geen feitelijk gegeven.
In het onderzoek van het sociaal cultureel planbureau vond slechts 1% zwarte piet racistisch en in verband staan met slavernijverleden en slechts 3% zag racistische stereotypen. De overige 16% die het af wil schaffen, wil dat doen omdat het een nare bijsmaak heeft gekregen. Mensen voelen zich gekwetst en dat wil men niet. Het aloude rekening met elkaar houden dus.
Als mijn kinderen het dus over zwarte piet hebben ga ik ze niet corrigeren omdat ze helemaal nog niet toe zijn aan die discussie. Mocht het zo zijn dat ze dat gaan zeggen in een situatie dat het voor een ander ongemakkelijk kan worden zou dat een reden kunnen zijn om het desondanks al met ze te bespreken, maar daar is helemaal geen sprake van.
En als jij bv vindt dat in de discussie hier beter zp geschreven kan worden dan voluit zwarte piet dan zou ik dat direct doen als het normaal gevraagd wordt. Maar als ik meteen verwijten naar mijn kop krijg als dat er iets mis is met mijn opvoeding of dat ik een racist ben, dan denk ik vooral moet dat nou?
donderdag 27 augustus 2020 om 08:05
Ik ben ook zo opgegroeid. In een klein dorpje. Ik woon nog steeds op het platteland, waar tot afgelopen jaar altijd zwarte Pieten rondliepen. Dit jaar weten ze nog niet of er überhaupt een intocht komt, dus er is nog niet gesproken over de schmink.
Tot een aantal jaren geleden vond ik het ook maar gezeur. Ik was neutraal, niet voor en niet tegen, en ik vond beide kampen zeuren en een kinderfeest verpesten. Inmiddels besef ik me wat voor racistisch beeld het neerzet, dat zwarte hulpje. En hoe verschrikkelijk racistisch het was in onze jeugd, met grote oorringen en een raar accent.
Het was in onze jeugd niet racistisch, maar nu je oud genoeg bent om te beseffen dat het echt mensen kwetst en dat de achtergrond wel degelijk racistisch is ben je wel een racist als je toch koste wat kost er aan vast wilt houden.
donderdag 27 augustus 2020 om 08:42
Ik vond het ook lange tijd niet racistisch en paste me aan. Maar als je het eenmaal ziet blijft het zo, en kan ik bepaalde gebeurtenissen beter plaatsen.Marana schreef: ↑27-08-2020 08:05Ik ben ook zo opgegroeid. In een klein dorpje. Ik woon nog steeds op het platteland, waar tot afgelopen jaar altijd zwarte Pieten rondliepen. Dit jaar weten ze nog niet of er überhaupt een intocht komt, dus er is nog niet gesproken over de schmink.
Tot een aantal jaren geleden vond ik het ook maar gezeur. Ik was neutraal, niet voor en niet tegen, en ik vond beide kampen zeuren en een kinderfeest verpesten. Inmiddels besef ik me wat voor racistisch beeld het neerzet, dat zwarte hulpje. En hoe verschrikkelijk racistisch het was in onze jeugd, met grote oorringen en een raar accent.
Het was in onze jeugd niet racistisch, maar nu je oud genoeg bent om te beseffen dat het echt mensen kwetst en dat de achtergrond wel degelijk racistisch is ben je wel een racist als je toch koste wat kost er aan vast wilt houden.
donderdag 27 augustus 2020 om 08:45
en die ontwikkeling zien je bij steeds meer Nederlanders. Het is in eerste instantie als witte-Nederlander lastig om het te snappen en dan vallen de kwartjesMarana schreef: ↑27-08-2020 08:05Ik ben ook zo opgegroeid. In een klein dorpje. Ik woon nog steeds op het platteland, waar tot afgelopen jaar altijd zwarte Pieten rondliepen. Dit jaar weten ze nog niet of er überhaupt een intocht komt, dus er is nog niet gesproken over de schmink.
Tot een aantal jaren geleden vond ik het ook maar gezeur. Ik was neutraal, niet voor en niet tegen, en ik vond beide kampen zeuren en een kinderfeest verpesten. Inmiddels besef ik me wat voor racistisch beeld het neerzet, dat zwarte hulpje. En hoe verschrikkelijk racistisch het was in onze jeugd, met grote oorringen en een raar accent.
Het was in onze jeugd niet racistisch, maar nu je oud genoeg bent om te beseffen dat het echt mensen kwetst en dat de achtergrond wel degelijk racistisch is ben je wel een racist als je toch koste wat kost er aan vast wilt houden.
En dan kun je niet meer terug
donderdag 27 augustus 2020 om 08:55
[...]Wilhetnietweten schreef: ↑27-08-2020 07:33In eerste instantie was het wellicht een kwestie van onwetendheid. Maar na tig keer uitgelegd te hebben gekregen waarom het als racistisch wordt ervaren en er dan nog perse aan willen vasthouden, dan is het logisch dat je op een gegeven moment ervan wordt beschuldigd racistisch te zijn. Waarom wil je dat niet begrijpen?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-08-2020 14:02
Reden: reactie verwijderd
Reden: reactie verwijderd
35.35% gewijzigd
donderdag 27 augustus 2020 om 08:56
donderdag 27 augustus 2020 om 09:02
Nee, iemand anders verweet mij hiaten in de opvoeding omdat ik niet al met hen gesprekken had over hoe volwassenen de discussie voeren ten aanzien van racisme in verband met het sinterklaasfeest. En daarop zei ik dat als je je kinderen op zo’n leeftijd politiseert dat ik dat een misser vind in de opvoeding.Het-groepje schreef: ↑27-08-2020 08:40Je begon zelf over fouten in de opvoeding, namelijk dat als je kleine kinderen Piet leert ipv zwarte Piet dat je ze dan schade zou toebrengen met een soort logica die ik niet kan reproduceren. Niet de zaken weer eens gaan omdraaien.
Gek is dat met jou, de ene keer is er een leuk gesprek met je te voeren, en ineens dan weer dit.
donderdag 27 augustus 2020 om 09:04
A) Ik bedoelde "in je eigen huis" overdrachtelijk, ik doelde op grootverdieners en de invloeds- cq machtspositie die zij hebben. De gemiddelde grootverdiener heeft een positie waarin hij/zij bijvoorbeeld discriminatie op de werkvloer of racisme op scholen kan aankaarten. Als je dat niet doet, omdat het je niet boeit terwijl het hele land al weken beheerst wordt door een zeer emotionele discussie, dan concludeer ik dat je dus niet alleen ongeïnteresseerd bent, maar kennelijk ook racisme niet afkeurt, wat in het geval van iemand die daadwerkelijk in de positie is om racisme in zijn eigen omgeving te bestrijden dusdanig verwerpelijk is dat het hem zelf net zo schuldig maakt.DS1971 schreef: ↑27-08-2020 08:02Maar jij vindt kennelijk dat als mijn kinderen het hebben over zwarte piet, wat ze gewoon op school leren, zien in het dorp, enz. dat dat racisme is.
Dat is geen feitelijk gegeven.
In het onderzoek van het sociaal cultureel planbureau vond slechts 1% zwarte piet racistisch en in verband staan met slavernijverleden en slechts 3% zag racistische stereotypen. De overige 16% die het af wil schaffen, wil dat doen omdat het een nare bijsmaak heeft gekregen. Mensen voelen zich gekwetst en dat wil men niet. Het aloude rekening met elkaar houden dus.
Als mijn kinderen het dus over zwarte piet hebben ga ik ze niet corrigeren omdat ze helemaal nog niet toe zijn aan die discussie. Mocht het zo zijn dat ze dat gaan zeggen in een situatie dat het voor een ander ongemakkelijk kan worden zou dat een reden kunnen zijn om het desondanks al met ze te bespreken, maar daar is helemaal geen sprake van.
En als jij bv vindt dat in de discussie hier beter zp geschreven kan worden dan voluit zwarte piet dan zou ik dat direct doen als het normaal gevraagd wordt. Maar als ik meteen verwijten naar mijn kop krijg als dat er iets mis is met mijn opvoeding of dat ik een racist ben, dan denk ik vooral moet dat nou?
B ) Het is al eerder door anderen gezegd: zelfs al zou het zo zijn dat ZP in beginsel niet racistisch bedoeld was maar per ongeluk wat racistisch uitgevallen was, dan nog is het zo dat ZP in de afgelopen 10 jaar extreem racistisch geworden is. Als zelfs pasgeboren baby's een stortvloed aan ZP-gerelateerde racistische bagger over zich uitgestort krijgen omdat ze een donkere ouder en een witte ouder die tegen ZP is hebben, dan kun je niet meer met droge ogen beweren dat ZP niet racistisch is. En als je in die context bewust ervoor kiest om pro-ZP te zijn dan ben je net zo erg als degene die die bagger uitkotst.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 augustus 2020 om 09:07
Verschillende rechters hebben al geoordeeld dat het inderdaad racistisch is, maar desondanks niet verboden kan worden. De rechtbank in Amsterdam had het overigens wel verboden maar het Hof heeft dat terug gedraaid.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-08-2020 14:05
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
43.58% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 augustus 2020 om 09:11
Zelf het goede voorbeeld geven is geen kwestie van politiseren. Je geeft je kind ook geen alcohol, je rookt ook niet in hun bijzijn, je zegt neem ik aan ook geen godverdommetyfuskut als je met hen praat, hoe moeilijk is het om het over Piet te hebben en roetveegpieten te gebruiken? Dat kunnen ze op tv, dat kunnen ze op normale scholen, dat kan ieder beschaafd mens dat tegen racisme is, dus dat het jou niet lukt zegt inderdaad meer dan genoeg over je eigen normen en waarden en welke je je kinderen wil aanleren.DS1971 schreef: ↑27-08-2020 09:02Nee, iemand anders verweet mij hiaten in de opvoeding omdat ik niet al met hen gesprekken had over hoe volwassenen de discussie voeren ten aanzien van racisme in verband met het sinterklaasfeest. En daarop zei ik dat als je je kinderen op zo’n leeftijd politiseert dat ik dat een misser vind in de opvoeding.
Am Yisrael Chai!
