Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
donderdag 27 augustus 2020 om 10:49
Je lultLady*Voldemort schreef: ↑27-08-2020 10:44Goeie bron ook. De PB-box van degene die deze prrrrachtige objectieve site in elkaar geknutseld heeft zit waarschijnlijk propvol steunbetuigingen van al die bangeriken
En natuurlijk ben je een racist als je zo uit je plaat gaat van een witte of roetveeg piet. Al is het alleen maar omdat je dan impliciet aangeeft dat je vindt dat ondergeschiktheid voorbehouden moet blijven aan 'zwarten'.
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... nterklaas/
Het onderzoek is gehouden van 7 tot 14 november 2019. Aan het onderzoek deden in totaal 75.920 mensen mee. De groep deelnemers bestaat deels uit leden van het EenVandaag Opiniepanel en deels uit eenmalige externe deelnemers. De uitslagen van alle deelnemers zijn na weging representatief voor zes variabelen, namelijk: leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen van 2017. Het EenVandaag Opiniepanel bestaat uit ruim 65.000 leden.
Aan het onderzoek deden ook 2949 mensen met een Surinaamse migratieachtergrond en 1211 mensen met een Antilliaanse migratieachtergrond mee. Hun resultaten zijn gecorrigeerd met CBS-cijfers voor geslacht en leeftijd.
En nee natuurlijk ben ik geen racist.
Als dit waar was zou zwarte piet verboden zijn in nederland.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:56
A. In mijn bedrijven doen we niets met sinterklaas, anders dan een chocoladeletter voor de medewerkers die in een zeer neutraal papier wordt verpakt en op 5 december extra vroeg naar huis.fashionvictim schreef: ↑27-08-2020 09:04A) Ik bedoelde "in je eigen huis" overdrachtelijk, ik doelde op grootverdieners en de invloeds- cq machtspositie die zij hebben. De gemiddelde grootverdiener heeft een positie waarin hij/zij bijvoorbeeld discriminatie op de werkvloer of racisme op scholen kan aankaarten. Als je dat niet doet, omdat het je niet boeit terwijl het hele land al weken beheerst wordt door een zeer emotionele discussie, dan concludeer ik dat je dus niet alleen ongeïnteresseerd bent, maar kennelijk ook racisme niet afkeurt, wat in het geval van iemand die daadwerkelijk in de positie is om racisme in zijn eigen omgeving te bestrijden dusdanig verwerpelijk is dat het hem zelf net zo schuldig maakt.
B ) Het is al eerder door anderen gezegd: zelfs al zou het zo zijn dat ZP in beginsel niet racistisch bedoeld was maar per ongeluk wat racistisch uitgevallen was, dan nog is het zo dat ZP in de afgelopen 10 jaar extreem racistisch geworden is. Als zelfs pasgeboren baby's een stortvloed aan ZP-gerelateerde racistische bagger over zich uitgestort krijgen omdat ze een donkere ouder en een witte ouder die tegen ZP is hebben, dan kun je niet meer met droge ogen beweren dat ZP niet racistisch is. En als je in die context bewust ervoor kiest om pro-ZP te zijn dan ben je net zo erg als degene die die bagger uitkotst.
Ten aanzien van wat op de school gebeurt ben ik al enige tijd vruchteloos aan het steggelen met de directeur om af te dwingen dat ik zelf mag kiezen wat mijn kinderen eten en drinken op school. Ik had het daar recent nog over met een vader van een van de kinderen bij mijn dochter in de klas en ook die loopt tegen dingen op en ze doen er net zoveel op uit bij hem. En hij is een BN-er. Dus je overschat nogal de invloed die je hebt op wat er op school allemaal gebeurt.
B. Deze redenatie kan ik simpelweg niet begrijpen. Er zijn mensen die het goed vinden om de traditie aan te passen omdat er mensen zijn die er gekwetst door raken, maar het is in mijn beleving niet zo dat iemand die een andere afweging maakt daarmee direct een racist is. Dat vind ik echt grote stappen, snel thuis.
Wat ik niet begrijp is dat heel veel mensen vertellen dat Rutte het zo geweldig heeft gedaan door zich uit te spreken over zp. Ik sta er exact hetzelfde in en dan verwijt jij mij dat mijn houding racistisch is, terwijl je nota ben ook zelf onze MP aanhaalt als medestander van jou.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:59
Allemaal prima en je kan doen wat je wil in je eigen huis, maar zwarte piet sterft. Ook wij witjes weigeren er nog aan mee te doen. Jouw eventuele kinderen zullen zich gaan spiegelen aan wat andere doen en doordat ze jonger zijn kunnen ze zich makkelijker aanpassen. Je kan koppig volhouden tot je bittere eind, maar niemand zal je er (uiteindelijk) om bewonderen. Dan ben je die kneus die niet kan loslaten. We hebben het over een kinderfiguur he?
Echt, waar. Wat een gejank. Ik snap niet dat zulke pro zw zich niet kapot schamen als ze even een stapje terug doen en de situatie evalueren. 
donderdag 27 augustus 2020 om 10:59
Welke uitspraak doel je op? Ik ken alleen uitspraken waarin is aangegeven dat bepaalde verschijningsvormen een racistisch karakter kunnen hebben, dus ik ben wel benieuwd naar de uitspraak van een rechter dat de figuur zwarte piet racistisch is.fashionvictim schreef: ↑27-08-2020 09:07Verschillende rechters hebben al geoordeeld dat het inderdaad racistisch is, maar desondanks niet verboden kan worden. De rechtbank in Amsterdam had het overigens wel verboden maar het Hof heeft dat terug gedraaid.
Als dat inderdaad zo is uitgesproken vind ik het bijvoorbeeld heel raar dat onze MP vervolgens het tegendeel beweert. Daar zou op zijn minst flinke ophef over moeten ontstaan lijkt mij zo.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:02
Maar vind jij het niet erg dan dat je een traditie met racistische achtergrond in stand houdt in je eigen woonkamer. Los van dat je het zelf niet wil zien als een racistische traditie. Vind je het niet eens erg, vervelend of beschamend dat de traditie óók te maken heeft met racistische gedachten.
Al zeg jij zelf dat jij die niet hebt en is dat helemaal niet het idee waarmee jij je feest viert. Al laat het je helemaal koud wat mensen zeggen wat die zp-figuur met hen persoonlijk doet etc. etc. vind jij het geen enkel moment, al is het desnoods alleen maar helemaal voor jouzelf, een hele nare gedachte dat die traditie ooit ontstaan is in een tijd waarin er heel racistisch werd gedacht? Het kán toch bijna niet anders dan dat dát op zijn minst je moet raken... al is het maar het enige. Zelfs dát interesseert je helemaal niet, dat witte mensen het ooit allemaal heel erg grappig vonden, zo een zwarte man uit te beelden. Jolig, clowensk, noem de hele rataplan maar op. Zo is het ooit begonnen hè. En dat wil jij dus bewust in stand houden.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:07
Inderdaad. En er zullen vast mensen zijn die zeggen: als bij de landelijke intocht/de gemeentes/op scholen etc. geen zwarte piet meer is te zien dan zet ik de traditie wel voort in mijn eigen woonkamer. Zullen er misschien best een aantal zijn en dat gaat misschien ook best nog wel een paar jaar door.Sjulia schreef: ↑27-08-2020 10:59Allemaal prima en je kan doen wat je wil in je eigen huis, maar zwarte piet sterft. Ook wij witjes weigeren er nog aan mee te doen. Jouw eventuele kinderen zullen zich gaan spiegelen aan wat andere doen en doordat ze jonger zijn kunnen ze zich makkelijker aanpassen. Je kan koppig volhouden tot je bittere eind, maar niemand zal je er (uiteindelijk) om bewonderen. Dan ben je die kneus die niet kan loslaten. We hebben het over een kinderfiguur he?
Maar na verloop van tijd zal het gewoon raar worden. Zoals je ook raar zou opkijken als iemand je anno 2020 gaat vertellen dat ie thuis iedere maand voor Swiebertje speelt, omdat ie hem zo erg op televisie mist...
donderdag 27 augustus 2020 om 11:08
Ik zie oprecht Piet niet als een karikatuur van een persoon met een donkere huidskleur. Net zoals wit geschminkte clowns geen karikatuur zijn van mijn blanke huidskleur. Piet is voor mij zwart, zoals een smurf blauw is. Het is gewoon een kleur. Maar het beeld van de blanke heilige met uitsluitend donkere bedienden is op zijn minst opmerkelijk. Al geloof ik niet dat de pieten slaven waren.
Piet is ontstaan rond 1850. In die tijd was de afschaffing van de slavernij wel een dingetje. Aan de andere kant, Sint Nicolaas zou volgens het verhaal inmiddels uit Spanje komen en daar woonden de Mooren. Je weet wel die van Moriaantje... Ook al zo donker qua huidskleur. Dat Spanje is te verklaren in dat in de late middeleeuwen Sint Nicolaas al gevierd werd en Spanje en de Katholieke Kerk toen veel macht had. In 1609 begon ook de 80-jarige oorlog met Spanje.
Knecht was een gewoon woord voor wat we nu medewerker of werknemer zouden noemen. De smid en de boer hadden ook knechten, geen slaven. Dus als knecht had je in ieder geval de status zelfstandig mens, een slaaf was lange tijd niet veel meer als vee. Ook de kleding van Piet wijst naar een rol als bediende. Als page ondergeschikt aan de edelen en kerkelijk leiders, maar wel van betere komaf. Pages waren in de middeleeuwen jongens in opleiding tot schildknaap. Het waren in ieder geval geen kansloze of arme jongens. Piet zijn ontstaan rond 1850 lijkt qua kleding in ieder geval geïnspireerd op de middeleeuwen.
In de loop der jaren is de rol van Piet getransformeerd van boeman naar kindervriend. Zijn uiterlijk is aangepast qua sieraden, lipkleur, kroeshaar. Het verhaal is al veranderd naar roetveeg. Net zoals Sinterklaas is veranderd van een machtige man naar een wijze bejaarde.
Tradities veranderen en daar is niets mis mee. Alleen de manier waarop de discussie wordt gevoerd is geradicaliseerd en de polarisatie van de anders denkende maakt het zo hard. Iedereen, dus ook de winkel en media moet stelling nemen.
Ik ben geen racist omdat ik hecht aan Zwarte Piet en ook geen linkse verader omdat ik kan begrijpen dat het voor sommige bevolkingsgroepen een pijnlijk beeld is. Ongeacht of dat beeld terecht is of niet. Voor mij mag het best een gemixte groep zijn van blank, zwart, getint, aziatisch en roetveeg. En dan zouden nieuwe producten dat beeld ook kunnen uitdragen. Maar laten we ophouden met geweld en gescheld. Het is een feest voor met name kinderen.
Piet is ontstaan rond 1850. In die tijd was de afschaffing van de slavernij wel een dingetje. Aan de andere kant, Sint Nicolaas zou volgens het verhaal inmiddels uit Spanje komen en daar woonden de Mooren. Je weet wel die van Moriaantje... Ook al zo donker qua huidskleur. Dat Spanje is te verklaren in dat in de late middeleeuwen Sint Nicolaas al gevierd werd en Spanje en de Katholieke Kerk toen veel macht had. In 1609 begon ook de 80-jarige oorlog met Spanje.
Knecht was een gewoon woord voor wat we nu medewerker of werknemer zouden noemen. De smid en de boer hadden ook knechten, geen slaven. Dus als knecht had je in ieder geval de status zelfstandig mens, een slaaf was lange tijd niet veel meer als vee. Ook de kleding van Piet wijst naar een rol als bediende. Als page ondergeschikt aan de edelen en kerkelijk leiders, maar wel van betere komaf. Pages waren in de middeleeuwen jongens in opleiding tot schildknaap. Het waren in ieder geval geen kansloze of arme jongens. Piet zijn ontstaan rond 1850 lijkt qua kleding in ieder geval geïnspireerd op de middeleeuwen.
In de loop der jaren is de rol van Piet getransformeerd van boeman naar kindervriend. Zijn uiterlijk is aangepast qua sieraden, lipkleur, kroeshaar. Het verhaal is al veranderd naar roetveeg. Net zoals Sinterklaas is veranderd van een machtige man naar een wijze bejaarde.
Tradities veranderen en daar is niets mis mee. Alleen de manier waarop de discussie wordt gevoerd is geradicaliseerd en de polarisatie van de anders denkende maakt het zo hard. Iedereen, dus ook de winkel en media moet stelling nemen.
Ik ben geen racist omdat ik hecht aan Zwarte Piet en ook geen linkse verader omdat ik kan begrijpen dat het voor sommige bevolkingsgroepen een pijnlijk beeld is. Ongeacht of dat beeld terecht is of niet. Voor mij mag het best een gemixte groep zijn van blank, zwart, getint, aziatisch en roetveeg. En dan zouden nieuwe producten dat beeld ook kunnen uitdragen. Maar laten we ophouden met geweld en gescheld. Het is een feest voor met name kinderen.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:11
Je leest niet wat ik schrijf. Ik schrijf dat ik niet met hun wil gaan spreken over de volwassen discussie over zp.fashionvictim schreef: ↑27-08-2020 09:11Zelf het goede voorbeeld geven is geen kwestie van politiseren. Je geeft je kind ook geen alcohol, je rookt ook niet in hun bijzijn, je zegt neem ik aan ook geen godverdommetyfuskut als je met hen praat, hoe moeilijk is het om het over Piet te hebben en roetveegpieten te gebruiken? Dat kunnen ze op tv, dat kunnen ze op normale scholen, dat kan ieder beschaafd mens dat tegen racisme is, dus dat het jou niet lukt zegt inderdaad meer dan genoeg over je eigen normen en waarden en welke je je kinderen wil aanleren.
En nogmaals, bij ons thuis is Piet mijn broer. Als bv de naam sinterpiet, of winterpiet (wat mijn autocorrect er net bij verzon) op gaat duiken lijkt mij dat een prima vervanger, maar verder ga ik mijn kinderen nu nog niet corrigeren, omdat het helemaal niet past bij hun belevingswereld.
Daarnaast leef ik gewoon voor waarbij mijn kinderen leren respectvol te zijn naar iedereen en komen ze in aanraken met verschillende mensen. Ze zijn beiden mede daardoor heel open en in ieder geval zonder vooroordelen voor zover ik weet.
En we gebruiken prima roetveegpiet voor een roetveegpiet. En stroopwafelpiet voor een stroopwafelpiet. Maar om nu ineens die zwarte piet die ze hier in het dorp zijn uitdrukkelijk piet te noemen, ja... daar zie ik echt de meerwaarde niet van in, sterker nog, dat slaat wat mij betreft ook helemaal nergens op. Overigens gebruiken we ook wel de term pieten. Want dan is het meteen ook duidelijk dat het niet om mijn broer gaat.
Je mag van mij vinden dat het allemaal nog veel zuiverder moet, maar ik denk niet dat ik daarmee iets toevoeg aan hun opvoeding en die enkele keer dat wellicht de term zwarte piet valt in mijn huis (het feest is bij ons vrij ondergeschikt vanwege de verjaardag van mijn oudste) is echt verwaarloosbaar.
En let wel, dan hebben we het hier nu alweer dagen over, terwijl de kern was dat mijn dochters ook een blanke piet als doodnormaal zien. In een wat jij dan vindt extreem racistische omgeving opgegroeid, met racistische ouders ook nog.
Is het heel gek dat ik vind dat je dan een beetje uit de bocht aan het vliegen bent met beschuldigingen?
donderdag 27 augustus 2020 om 11:14
Uit het onderzoek van het SCP:NYC schreef: ↑27-08-2020 09:44Is dat voor jou de enige reden? Zodra iets alléén maar wettelijk geldt, dan telt het? Er is voor jou geen enkele reden om te erkennen dat je zelf ook al dingen kunt veranderen? Wat is in hemelsnaam de reden om het níet te willen? Ik begrijp hier steeds minder van... En eigenlijk van die hele lange voorgeschiedenis die de "zwarte piet traditie" heeft (gehad), ik begrijp er steeds minder van dat dat zo heeft kunnen aanslaan in de samenleving. Hoe langer ik erover lees en naar kijk des te minder snap ik dat "wij met zijn allen", de bevolking van Nederland dus, jaar in jaar uit kennelijk dachten: ja leuk, we maken ons gezicht zwart en dat is dan een figuur die "bij sinterklaas en het sinterklaasfeest hoort". Echt, ik vind hoe langer hoe meer bespottelijk. En onbegrijpelijk ook.
Ik vraag me ook af waar hem precies de kracht in heeft gezeten, in de "beginfase" dus, zeg ongeveer tot 1920. En ik vrees heel erg dat juist de kracht - hoe triest dat dus ook is - hem in het begin heeft gezeten in racistisch denken, in de manier waarop in die tijd dus gedacht werd over mensen met een donkere huidskleur. En dat heeft verschillende vormen gehad, van onderdanige knecht, boze gemene boeman, domme sukkel, atletisch figuur tot een jolige infantiel, maar het zijn altijd zeer duidelijke stereotyperingen geweest van hoe racisten over zwarte mensen denken. '
En ik geloof echt wel dat er ook mensen zijn die helemaal niet vanuit kwade of racistische intenties voor zwarte piet hebben gespeeld. Dat het voor hen oprecht een traditie is van: zo zag ik het vroeger zelf, zo deed ik het vorig jaar en zo zal ik het altijd blijven doen. Maar ik denk dat het juist voor deze mensen heel belangrijk is om terug te kijken naar de oorsprong en om zich ook te verdiepen in de manier waarop er kennelijk ooit over zwarte mensen werd gedacht. En dan kún je toch niet anders dan concluderen: zo beelden we het eigenlijk nog steeds uit...
Zwarte Piet
In de focusgroepgesprekken (Koomen en Van Fessem 2018) bleek erfgoed, ook het omstre- den erfgoed, verbonden met gevoelens van gezelligheid en saamhorigheid, vooral bij de lageropgeleiden en vooral kerst en pakjesavond. Men noemt het een stukje traditie, waar- van men zegt: ‘daar moet je niet aankomen’. De Zwarte Piet-discussie ontstond bij een aantal groepen spontaan. Sommige deelnemers ui en zich fel en emotioneel over de bedreiging van tradities. Anderzijds werd soms ook de andere kant van dit gevoel van saamhorigheid en gezelligheid belicht, namelijk dat andere groepen zich hierdoor uitgeslo- ten kunnen voelen (Amsterdam, hogeropgeleiden):
Ik vind dat we onze samenleving ook moeten ontwikkelen. Kijk naar Zwarte Piet. Ik vind het goed dat dat weggaat. Ik vind het een bedreiging dat sommige mensen er zo aan vast- houden.
In die gesprekken overheerste het gevoel dat men van Zwarte Piet af moet blijven, dat de traditie niet racistisch is en dat met het veranderen of zelfs afscha en van Zwarte Piet het einde zoek is:
Dat zijn onze feesten; kerst, Pasen, Pinksteren, en vooral blijf af van Zwarte Piet ...
Te tolerant. Dit is wel negatief, maar men hoort steeds vaker dat mensen met een andere cultuur hun wil willen opleggen aan ons. Ik heb er bijvoorbeeld bij Zwarte Piet nooit aan gedacht dat dit iets te maken zou hebben met onderdrukking van zwarte mensen, maar alles met een schoorsteenveger en zijn maatje, die bij ons ieder jaar de schoorsteen kwam vegen.
Sinterklaas met Zwarte Piet, want Piet is dan wel gebaseerd op een slaaf uit vroeger tijden. Hij is getransformeerd tot een vriendelijke, behulpzame, goedlachse kindervriend. Als je alles uit lang vervlogen tijden met de bril van nu gaat beoordelen dan kan er nog veel meer uitge- bannen worden.
De laatste jaren laaiden bij de nadering van het sinterklaasfeest de meningsverschillen over Zwarte Piet als onderdeel van dat feest hoog op, niet in het minst in 2018. We besteden hier wat extra aandacht aan, omdat uit hoofdstuk 8 naar voren komt dat deze discussie in veel opzichten symbool staat voor de verschillende standpunten die men inneemt in een debat over nationale identiteit (vgl. Dekker en Den Ridder 2019; Euwijk en Rensen 2017). Onze peiling van de standpunten over Zwarte Piet dateert van medio 2018, voorafgaand dus aan de gebeurtenissen rond de intocht in november van dat jaar.
12 hoofdstuk 12: pantser of ruggengraat? over erfgoed, identiteit en cultuurbeleid
Ruim de hel van de ondervraagden (56%) zag toen in Zwarte Piet een traditioneel onder- deel van het sinterklaasfeest dat onveranderd moet blijven, 17% vond dat Zwarte Piet onveranderd moet blijven als een grote meerderheid van de bevolking dat wil, 16% voelde zich ongemakkelijk bij deze traditie en zou Zwarte Piet graag vervangen zien door een roet- veeg- of kleurenpiet (tabel 12.3). Slechts een klein deel (4%) wilde het liefst van Zwarte Piet af, vanwege connotaties van racisme (3%) of slavernijverleden (1%). In de meningen over Zwarte Piet bestaat enige tekening naar lee ijd en opleiding: vooral jongeren en hoger- opgeleiden vinden het tijd voor verandering (vgl. Van Engelen 2018).
Ik denk dat er vooral veel angst achter steekt.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:16
Het is niet zo kies om mij woorden in de mond te leggen, zeker niet als ze ook nog volstrekt onwaar zijn.fashionvictim schreef: ↑27-08-2020 09:56Natuurlijkis het dat. Ik stond er net onder de douche nog even over na te denken.
De afgelopen paar jaar hebben diverse mensen letterlijk huilend op tv verteld wat ZP met hen doet. Grote, volwassen kerels die letterlijk janken van ellende om ZP. En wat iemand als DS1971 feitelijk zegt is dat de entertainment van zijn witte kleuter zwaarder weegt dan het verdriet van een volwassen zwarte man. Hoe meer klassiek racisme wil je het hebben? Een witte kleuter die superieur is aan een zwarte volwassen man.
Zou je daar eens mee willen ophouden?
donderdag 27 augustus 2020 om 11:16
Vergeet het accent niet, he, dat vond ik als klein meisje echt het allerergst. Ik had letterlijk altijd buikpijn als het weer eens die tijd van het jaar was.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 augustus 2020 om 11:16
De tijd zal het uitwijzen.Sjulia schreef: ↑27-08-2020 10:59Allemaal prima en je kan doen wat je wil in je eigen huis, maar zwarte piet sterft. Ook wij witjes weigeren er nog aan mee te doen. Jouw eventuele kinderen zullen zich gaan spiegelen aan wat andere doen en doordat ze jonger zijn kunnen ze zich makkelijker aanpassen. Je kan koppig volhouden tot je bittere eind, maar niemand zal je er (uiteindelijk) om bewonderen. Dan ben je die kneus die niet kan loslaten. We hebben het over een kinderfiguur he?
donderdag 27 augustus 2020 om 11:17
Dat lijkt me nou juist het éérste begin. Althans, dat is het wel voor mij. Eerst maar eens die term eruit, daar heb ik nog wel de meeste invloed op. Dat ik niet de pieten tijdens de intocht, de verenigingen en de school krijg hoe ik ze wil, daar is nog veel meer discussie voor nodig. Hoe ik ze noem/aanleer welke naam ze ervoor gebruiken, daar heb ik juist heel veel invloed op. En door de pieten gewoon pieten te gaan noemen nemen we afscheid van een ouderwetse term.
Ik leer mijn kind ook niet lekker expres aan dat hij Sinterklaas moet aanspreken met "Bisschop". Jij wel?
donderdag 27 augustus 2020 om 11:18
Ik leg je geen woorden in de mond, ik zeg waar jouw woorden "ik vind mijn kinderen te jong om ze te politiseren" op neer komen. Feitelijk zeg je daarmee: ik vind het tere zieltje van mijn witte kinderen belangrijker dan het verdriet van zwarte volwassen mensen. En nogmaals: dat is verder je goed recht, er is geen wet die je verplicht een aardig en empathisch mens te zijn, maar dan moet je dus ook niet schrikken als mensen je ook niet aardig en empathisch vinden.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 augustus 2020 om 11:18
Ik kan er helaas niet te diep op in gaan. Omdat meteen te snel voor elke keer de racistenkaart getrokken word. Ik trap daar niet in.
Kwam ook in het onderzoek naar voren dat een hele grote groep zich niet durf uit te spreken.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:19
Er zullen steeds meer regels komen. Nergens afbeeldingen van zw, de schmink zal niet zomaar meer in de winkels liggen. Geen zw chocola, poppetjes of knuffels. Hij gaat gewoon vergeten worden naar verloop van tijd. Behalve bij Dennis thuis natuurlijk. Die zit voldaan en met een trotse glimlach op de bank; bij hem thuis komt er nog wél een zw. “Ha!”NYC schreef: ↑27-08-2020 11:07Inderdaad. En er zullen vast mensen zijn die zeggen: als bij de landelijke intocht/de gemeentes/op scholen etc. geen zwarte piet meer is te zien dan zet ik de traditie wel voort in mijn eigen woonkamer. Zullen er misschien best een aantal zijn en dat gaat misschien ook best nog wel een paar jaar door.
Maar na verloop van tijd zal het gewoon raar worden. Zoals je ook raar zou opkijken als iemand je anno 2020 gaat vertellen dat ie thuis iedere maand voor Swiebertje speelt, omdat ie hem zo erg op televisie mist...
De strijd is niet meer te redden, alleen je waardigheid. Je zet jezelf zo voor lul hiermee.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:24
Dat is wel heel bijzonder, want al sinds minimaal 2004, het jaar waarin mijn oudste is geboren, heten de pieten in bijvoorbeeld het Sinterklaasjournaal "Wegwijspiet" "Pakjespiet" "Boekhoudpiet" "Sleutelpiet" en noem maar op, en zeker geen Zwarte Piet. En ook sinds die tijd zijn diverse liedjes al aangepast. Zelfs Coole Piet Diego heet geen ZWARTE Piet Diego maar Coole Piet Diego.DS1971 schreef: ↑27-08-2020 11:11Je leest niet wat ik schrijf. Ik schrijf dat ik niet met hun wil gaan spreken over de volwassen discussie over zp.
En nogmaals, bij ons thuis is Piet mijn broer. Als bv de naam sinterpiet, of winterpiet (wat mijn autocorrect er net bij verzon) op gaat duiken lijkt mij dat een prima vervanger, maar verder ga ik mijn kinderen nu nog niet corrigeren, omdat het helemaal niet past bij hun belevingswereld.
Dus van wie hebben jouw kinderen die toevoeging geleerd? Niet van TV, niet van de hedendaagse kinderboekjes, niet van Sinterklaasfilms, niet van de hedendaagse liedjes, maar van JOU.
Dat ZWARTE Piet hun belevingswereld is terwijl al minstens 16 jaar gewoon "Piet" gangbaar is, ligt aan jou.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 augustus 2020 om 11:24
Maar even voor de goede orde, de zwarte piet van destijds dom, accent, gouden oorringen, rood gestifte lippen... dat snapt iedereen wel dat dat een vat met racistische stereotypen is. Echter, dat is volgens mij nergens meer zo. In ieder geval niet bij ons in het dorp. Ander pakje aan, zwart geschminkt, snoep uitdelen, zingen en dansen.fashionvictim schreef: ↑27-08-2020 11:16Vergeet het accent niet, he, dat vond ik als klein meisje echt het allerergst. Ik had letterlijk altijd buikpijn als het weer eens die tijd van het jaar was.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:27
Zo zal het inderdaad gaan denk ik. Je krijgt waarschijnlijk niet iedereen mee in de overtuiging waarom ie van het toneel moet verdwijnen. Maar ik denk dat de lol er ook gewoon heel erg snel vanaf gaat bij degenen die het thuis nog blijven voortzetten. En dat het - misschien best in snelle vaart - als enorm raar en ouderwets wordt gezien bij de gezinnen die het thuis nog op die manier blijven doen. We gaan dat denk ik sneller als "ouderwets/achterhaald" beschouwen dan mensen nu misschien denken.Sjulia schreef: ↑27-08-2020 11:19Er zullen steeds meer regels komen. Nergens afbeeldingen van zw, de schmink zal niet zomaar meer in de winkels liggen. Geen zw chocola, poppetjes of knuffels. Hij gaat gewoon vergeten worden naar verloop van tijd. Behalve bij Dennis thuis natuurlijk. Die zit voldaan en met een trotse glimlach op de bank; bij hem thuis komt er nog wél een zw. “Ha!”
En dan zal een Dennisd misschien zijn schouders ophalen en denken: dan vinden ze me maar ouderwets hoor, dat maakt me niet uit. Maar als zijn kind dat over 20 jaar gaat vertellen bij mensen die ZP nu al bijna niet meer kennen, zou de reactie kunnen zijn: "Oh echt? Wat raar! Dat dat nog gebeurt joh, was het allang vergeten dat het toen inderdaad zo'n ding was ja..."
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 27-08-2020 11:28
0.14% gewijzigd
donderdag 27 augustus 2020 om 11:28
Maar dat zijn toch letterlijk de zwarte pieten? Net als dat je een blauwe piet hebt en een stroopwafelpiet? Als ik dan ga corrigeren dat ze de zwart geschminkte piet niet meer zwarte piet mogen noemen, dan ontkom ik niet aan een discussie waar mijn kinderen echt nog te klein voor zijn. En die bovendien maakt dat ik meteen erbij moet vertellen o ja, zwarte piet en sinterklaas bestaat niet.NYC schreef: ↑27-08-2020 11:17Dat lijkt me nou juist het éérste begin. Althans, dat is het wel voor mij. Eerst maar eens die term eruit, daar heb ik nog wel de meeste invloed op. Dat ik niet de pieten tijdens de intocht, de verenigingen en de school krijg hoe ik ze wil, daar is nog veel meer discussie voor nodig. Hoe ik ze noem/aanleer welke naam ze ervoor gebruiken, daar heb ik juist heel veel invloed op. En door de pieten gewoon pieten te gaan noemen nemen we afscheid van een ouderwetse term.
Ik leer mijn kind ook niet lekker expres aan dat hij Sinterklaas moet aanspreken met "Bisschop". Jij wel?
Terwijl ze dan bovendien op school nog leren over zwarte piet. Zijn ze lekker de uitzonderingen. Terwijl mijn oudste al moeite genoeg heeft om aansluiting te vinden.
Ik maak simpelweg een andere afweging.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:32
Ik vind dat je enorm doorslaat. Ik bespreek dingen met mijn kinderen als ze daaraan toe zijn. En het concept racisme kennen ze gelukkig nog niet. Dat hou ik graag nog even zo.fashionvictim schreef: ↑27-08-2020 11:18Ik leg je geen woorden in de mond, ik zeg waar jouw woorden "ik vind mijn kinderen te jong om ze te politiseren" op neer komen. Feitelijk zeg je daarmee: ik vind het tere zieltje van mijn witte kinderen belangrijker dan het verdriet van zwarte volwassen mensen. En nogmaals: dat is verder je goed recht, er is geen wet die je verplicht een aardig en empathisch mens te zijn, maar dan moet je dus ook niet schrikken als mensen je ook niet aardig en empathisch vinden.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:34
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Zelfs als je vertelt dat ze zo zwart zijn van de schmink dan nog hoef je geen discussie met ze te voeren over racisme of waarom de pieten op televisie er anders uitzien. Mijn zoon zei vorig jaar zelfs dat hij wist aan de handen dat pieten dus eigenlijk witte mensen zijn, maar hij geloofde (en gelooft dit jaar misschien ook nog wel) echt wel in het sinterklaasverhaal. En denkt dat het dus de pieten zijn die 's nachts de schoen vullen.DS1971 schreef: ↑27-08-2020 11:28Maar dat zijn toch letterlijk de zwarte pieten? Net als dat je een blauwe piet hebt en een stroopwafelpiet? Als ik dan ga corrigeren dat ze de zwart geschminkte piet niet meer zwarte piet mogen noemen, dan ontkom ik niet aan een discussie waar mijn kinderen echt nog te klein voor zijn. En die bovendien maakt dat ik meteen erbij moet vertellen o ja, zwarte piet en sinterklaas bestaat niet.
Terwijl ze dan bovendien op school nog leren over zwarte piet. Zijn ze lekker de uitzonderingen. Terwijl mijn oudste al moeite genoeg heeft om aansluiting te vinden.
Ik maak simpelweg een andere afweging.
In deze tijd bewust nog de term zwarte piet gebruiken vind ik niet kunnen. Bovendien, juist als al jullie pieten toch zwart zijn hoef je het niet toch ook nog eens te benadrukken? Groene piet en blauwe piet zien ze immers toch niet.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:35
