Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
donderdag 27 augustus 2020 om 09:19
donderdag 27 augustus 2020 om 09:44
Is dat voor jou de enige reden? Zodra iets alléén maar wettelijk geldt, dan telt het? Er is voor jou geen enkele reden om te erkennen dat je zelf ook al dingen kunt veranderen? Wat is in hemelsnaam de reden om het níet te willen? Ik begrijp hier steeds minder van... En eigenlijk van die hele lange voorgeschiedenis die de "zwarte piet traditie" heeft (gehad), ik begrijp er steeds minder van dat dat zo heeft kunnen aanslaan in de samenleving. Hoe langer ik erover lees en naar kijk des te minder snap ik dat "wij met zijn allen", de bevolking van Nederland dus, jaar in jaar uit kennelijk dachten: ja leuk, we maken ons gezicht zwart en dat is dan een figuur die "bij sinterklaas en het sinterklaasfeest hoort". Echt, ik vind hoe langer hoe meer bespottelijk. En onbegrijpelijk ook.
Ik vraag me ook af waar hem precies de kracht in heeft gezeten, in de "beginfase" dus, zeg ongeveer tot 1920. En ik vrees heel erg dat juist de kracht - hoe triest dat dus ook is - hem in het begin heeft gezeten in racistisch denken, in de manier waarop in die tijd dus gedacht werd over mensen met een donkere huidskleur. En dat heeft verschillende vormen gehad, van onderdanige knecht, boze gemene boeman, domme sukkel, atletisch figuur tot een jolige infantiel, maar het zijn altijd zeer duidelijke stereotyperingen geweest van hoe racisten over zwarte mensen denken. '
En ik geloof echt wel dat er ook mensen zijn die helemaal niet vanuit kwade of racistische intenties voor zwarte piet hebben gespeeld. Dat het voor hen oprecht een traditie is van: zo zag ik het vroeger zelf, zo deed ik het vorig jaar en zo zal ik het altijd blijven doen. Maar ik denk dat het juist voor deze mensen heel belangrijk is om terug te kijken naar de oorsprong en om zich ook te verdiepen in de manier waarop er kennelijk ooit over zwarte mensen werd gedacht. En dan kún je toch niet anders dan concluderen: zo beelden we het eigenlijk nog steeds uit...
donderdag 27 augustus 2020 om 09:56
Natuurlijkis het dat. Ik stond er net onder de douche nog even over na te denken.
De afgelopen paar jaar hebben diverse mensen letterlijk huilend op tv verteld wat ZP met hen doet. Grote, volwassen kerels die letterlijk janken van ellende om ZP. En wat iemand als DS1971 feitelijk zegt is dat de entertainment van zijn witte kleuter zwaarder weegt dan het verdriet van een volwassen zwarte man. Hoe meer klassiek racisme wil je het hebben? Een witte kleuter die superieur is aan een zwarte volwassen man.
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 augustus 2020 om 09:57
Ik ben het al een aantal dagen steeds roerend eens met jouw posts. Jij beschrijft precies hoe ik er ook over denk.NYC schreef: ↑27-08-2020 09:44Is dat voor jou de enige reden? Zodra iets alléén maar wettelijk geldt, dan telt het? Er is voor jou geen enkele reden om te erkennen dat je zelf ook al dingen kunt veranderen? Wat is in hemelsnaam de reden om het níet te willen? Ik begrijp hier steeds minder van... En eigenlijk van die hele lange voorgeschiedenis die de "zwarte piet traditie" heeft (gehad), ik begrijp er steeds minder van dat dat zo heeft kunnen aanslaan in de samenleving. Hoe langer ik erover lees en naar kijk des te minder snap ik dat "wij met zijn allen", de bevolking van Nederland dus, jaar in jaar uit kennelijk dachten: ja leuk, we maken ons gezicht zwart en dat is dan een figuur die "bij sinterklaas en het sinterklaasfeest hoort". Echt, ik vind hoe langer hoe meer bespottelijk. En onbegrijpelijk ook.
Ik vraag me ook af waar hem precies de kracht in heeft gezeten, in de "beginfase" dus, zeg ongeveer tot 1920. En ik vrees heel erg dat juist de kracht - hoe triest dat dus ook is - hem in het begin heeft gezeten in racistisch denken, in de manier waarop in die tijd dus gedacht werd over mensen met een donkere huidskleur. En dat heeft verschillende vormen gehad, van onderdanige knecht, boze gemene boeman, domme sukkel, atletisch figuur tot een jolige infantiel, maar het zijn altijd zeer duidelijke stereotyperingen geweest van hoe racisten over zwarte mensen denken. '
En ik geloof echt wel dat er ook mensen zijn die helemaal niet vanuit kwade of racistische intenties voor zwarte piet hebben gespeeld. Dat het voor hen oprecht een traditie is van: zo zag ik het vroeger zelf, zo deed ik het vorig jaar en zo zal ik het altijd blijven doen. Maar ik denk dat het juist voor deze mensen heel belangrijk is om terug te kijken naar de oorsprong en om zich ook te verdiepen in de manier waarop er kennelijk ooit over zwarte mensen werd gedacht. En dan kún je toch niet anders dan concluderen: zo beelden we het eigenlijk nog steeds uit...
Am Yisrael Chai!
donderdag 27 augustus 2020 om 10:03
donderdag 27 augustus 2020 om 10:07
Nee er is voor mij geen enkele reden het om het te erkennnen. Of dat ik zelf iets wil veranderen.NYC schreef: ↑27-08-2020 09:44Is dat voor jou de enige reden? Zodra iets alléén maar wettelijk geldt, dan telt het? Er is voor jou geen enkele reden om te erkennen dat je zelf ook al dingen kunt veranderen? Wat is in hemelsnaam de reden om het níet te willen? Ik begrijp hier steeds minder van... En eigenlijk van die hele lange voorgeschiedenis die de "zwarte piet traditie" heeft (gehad), ik begrijp er steeds minder van dat dat zo heeft kunnen aanslaan in de samenleving. Hoe langer ik erover lees en naar kijk des te minder snap ik dat "wij met zijn allen", de bevolking van Nederland dus, jaar in jaar uit kennelijk dachten: ja leuk, we maken ons gezicht zwart en dat is dan een figuur die "bij sinterklaas en het sinterklaasfeest hoort". Echt, ik vind hoe langer hoe meer bespottelijk. En onbegrijpelijk ook.
Achter mijn voordeur zal tot mijn dood gewoon zwarte piet met sinterklaas komen.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:09
Maar kíjk naar hoe het ooit ontstaan is. En nee, het heeft helemaal niets te maken met dat er ooit monsterachtige figuurtjes in zelfs een voorchristelijke traditie gebruikt werden. Die figuren (zoals die bijv in Oostenrijk blijkbaar wordt gebruikt), díe is niet populair geworden hier. Het is juist de manier waarop een mens werd uitgebeeld. En dat het daarvoor nodig was en kennelijk "grappig" dat het gezicht ervoor zwart gemaakt moest worden.
Als jij niet wil kijken naar je eigen motieven of zelfs naar je eigen herinneringen aan de zwarte pieten die je zag, wat doet het met je als je dan naar de ontstaansgeschiedenis kijkt van deze traditie? Raakt dat je?
donderdag 27 augustus 2020 om 10:14
fashionvictim schreef: ↑27-08-2020 09:56Natuurlijkis het dat. Ik stond er net onder de douche nog even over na te denken.
De afgelopen paar jaar hebben diverse mensen letterlijk huilend op tv verteld wat ZP met hen doet. Grote, volwassen kerels die letterlijk janken van ellende om ZP. En wat iemand als DS1971 feitelijk zegt is dat de entertainment van zijn witte kleuter zwaarder weegt dan het verdriet van een volwassen zwarte man. Hoe meer klassiek racisme wil je het hebben? Een witte kleuter die superieur is aan een zwarte volwassen man.
Inderdaad.
Ikzelf heb ook zwarte Piet gespeeld vroeger toen ik 16 was. Dat was in 1998, compleet met zwarte schmink en rode lippenstift.
Ik had toen nog totaal geen besef van hoe racistisch het was. En ik moet zeggen dat ik het jaren geleden ook eerst onzin vond.
Want ik vond mezelf geen racist, ik had er leuke herinneringen aan en ik ervaarde het toch als leuk dus iedereen toch ook?
Tot een aantal jaar geleden ik er voor mezelf niet echt meer omheen kon. Ik ben gaan luisteren naar wat zwarte mensen vertelde en hoe zij het hadden ervaren en zich voelde, ik ging me erin verdiepen en inlezen over de geschiedenis en over zwarte Piet en black face.
En daarna kon ik gewoon niet meer terug en kon ik zwarte Piet nog onmogelijk leuk en onschuldig vinden. ik voelde me ook schuldig dat ik eraan mee had gedaan.
Ik besefte ook dat er veranderingen moesten komen, want waarom wil je in hemelsnaam vast blijven houden aan iets terwijl je weet dat het andere mensen kwetst? Dat andere mensen zich erdoor achtergesteld voelen en er verdriet door ervaren?
Dan zeg je in feite dat jij en jouw kinderen veel belangrijker zijn dan die mensen. Dat mijn jeugdherinneringen meer waard zijn dan hun gevoelens en verdriet. Dat hun leed er niet toe doet en aanstel is.
En de laatste paar jaar ben ik me er ook echt heel bewust van, onze kinderen kennen gewoon Piet en die is net zo leuk. En ik probeer hen bewust te maken van racisme en dat het ook heel subtiel kan zijn maar echt niet mag en kan.
En ik juich alle veranderingen toe die ervoor zorgt dat mensen zich niet meer gekwetst of uitgesloten voelen.
En als je dit allemaal niet kan en gewoon blijft doorgaan en het blijfft goedpraten dan scheelt er toch wel iets met je, en dan mag je misschien denken dat je geen racist bent, maar dan hou je jezelf toch echt wel voor de gek helaas. Want wat zou het anders zijn?
donderdag 27 augustus 2020 om 10:17
NYC schreef: ↑27-08-2020 10:09Maar kíjk naar hoe het ooit ontstaan is. En nee, het heeft helemaal niets te maken met dat er ooit monsterachtige figuurtjes in zelfs een voorchristelijke traditie gebruikt werden. Die figuren (zoals die bijv in Oostenrijk blijkbaar wordt gebruikt), díe is niet populair geworden hier. Het is juist de manier waarop een mens werd uitgebeeld. En dat het daarvoor nodig was en kennelijk "grappig" dat het gezicht ervoor zwart gemaakt moest worden.
Als jij niet wil kijken naar je eigen motieven of zelfs naar je eigen herinneringen aan de zwarte pieten die je zag, wat doet het met je als je dan naar de ontstaansgeschiedenis kijkt van deze traditie? Raakt dat je?
Inderdaad. Maar Ddennis weigert zich in te lezen helaas, en dat is triest.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:25
Ik denk zelfs dat we inmiddels al zo ver zijn dat als mensen zeggen: "ik heb geen behoefte om me in te lezen" dat dat synoniem is aan: "ik weet het allang maar ik negeer het bewust" en dat vind ik heel kwalijk.
Maar ben in elk geval blij dat steeds meer winkels, webshops e.d. evenals scholen en gemeentes er niet meer aan meewerken. Ja, het zal misschien nog wel even duren voor er ook in huiskamers van fanatieke ZP-aanhangers gestopt wordt met deze traditie. Maar het zal niet lang duren of het slaat gewoon helemaal nergens meer op en heeft in niets meer te maken met hoe de nieuwe generatie de sinterklaastraditie kent. Dan is het een soort poppenkast, zoals wanneer je 2 mensen zou vragen of ze gedurende een uurtje een levende "Jan Klaassen en Katrijn" bij jou thuis komen spelen.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:27
Het gaat niet eens om die kinderen, want die kinderen maakt het geen reet uit wat voor kleur die piet heeft. Het zijn volwassen mensen (met stemrecht ook nog godbeterhet) die huizenhoog huilen omdat ze zich beroofd voelen van een Traditie. Nou, leuke traditie hoor, die vanzelfsprekendheid waarmee een groep 'zwarten' ondergeschikt wordt gemaakt aan één witte kerel met een baard. Echt tof, daar kunnen we echt niet zonder. Kan ons het verder verdommen dat een grote groep echte mensen zich gekwetst voelt door die fijne traditie.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:29
Ik heb geen racistische motieven. Ook nooit racistische herinneringen aan zwarte piet gehad.
Het was heel simpel sinterklaas en zwarte piet kwamen binnen. Deelde cadeaus uit. Gooide met snoepgoed. En er zat verder 0.0 gedachte bij over het uiterlijk van piet. Of 0.0 gedachte over racisme. Hij was gewoon zwart door de schoorsteen. Niets meer niets minder.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:30
en waarom is het erg, dat het roetveegpieten worden?Ddennis schreef: ↑27-08-2020 10:29Ik heb geen racistische motieven. Ook nooit racistische herinneringen aan zwarte piet gehad.
Het was heel simpel sinterklaas en zwarte piet kwamen binnen. Deelde cadeaus uit. Gooide met snoepgoed. En er zat verder 0.0 gedachte bij over het uiterlijk van piet. Of 0.0 gedachte over racisme. Hij was gewoon zwart door de schoorsteen. Niets meer niets minder.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:31
Nou, fijn dat je geen racistische motieven hebt toch? Dan maakt het ook niet uit wat voor kleur die piet heeft en kun je je weer met andere dingen bezig gaan houden. Ik zeg win-win.Ddennis schreef: ↑27-08-2020 10:29Ik heb geen racistische motieven. Ook nooit racistische herinneringen aan zwarte piet gehad.
Het was heel simpel sinterklaas en zwarte piet kwamen binnen. Deelde cadeaus uit. Gooide met snoepgoed. En er zat verder 0.0 gedachte bij over het uiterlijk van piet. Of 0.0 gedachte over racisme. Hij was gewoon zwart door de schoorsteen. Niets meer niets minder.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:32
[...]
Ik citeer:
Dat Zwarte Piet populairder wordt, ligt volgens EenVandaag onder meer aan het harde debat. Dat wordt steeds feller, zeker tussen Kick Out Zwarte Piet (KOZP) en voorstanders van Zwarte Piet. De hakken gaan in het zand: de steun groeit daardoor. Mensen lijken dus op te komen voor onze tradities, alleen durft men zich naar buiten toe niet zo te uiten. De meeste mensen zijn bang hun mening te geven over Zwarte Piet.
Dit is die grote groep waar ik het over heb. Meeste mensen zijn bang om hun mening te geven. Omdat meteen de racistenkaart word getrokken.
Hierdoor verliest het woord ook zijn waarde.
Ik citeer:
Dat Zwarte Piet populairder wordt, ligt volgens EenVandaag onder meer aan het harde debat. Dat wordt steeds feller, zeker tussen Kick Out Zwarte Piet (KOZP) en voorstanders van Zwarte Piet. De hakken gaan in het zand: de steun groeit daardoor. Mensen lijken dus op te komen voor onze tradities, alleen durft men zich naar buiten toe niet zo te uiten. De meeste mensen zijn bang hun mening te geven over Zwarte Piet.
Dit is die grote groep waar ik het over heb. Meeste mensen zijn bang om hun mening te geven. Omdat meteen de racistenkaart word getrokken.
Hierdoor verliest het woord ook zijn waarde.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-08-2020 11:06
Reden: link verwijderd
Reden: link verwijderd
5.02% gewijzigd
donderdag 27 augustus 2020 om 10:36
Waarom ben je dan geen voorstander van roetveegpiet? Want dan is het inderdaad van de schoorsteen.
Maar van de schoorsteen wordt je niet zo zwart, krijg je geen kroeshaar, rode lippen en gouden oorbellen.
Daarbij gaat de kerstman ook door de schoorsteen, maar die blijft gewoon schoon en verandert daardoor niet in een racistische karikatuur.
Dus wat heb je dan tegen roetveegpiet?
donderdag 27 augustus 2020 om 10:37
Nee, jij niet. Maar de achtergrond van de traditie is wél racistisch. De pieten kwamen al zwart aan tijdens de intocht op de boot, niet 1 schoorsteen binnen geweest. Het gaat er niet om wat JIJ uitbeeldt of wat jij altijd DACHT dat er werd uitgebeeld. Dat is namelijk niet het hele verhaal. En misschien zat er 0.0 gedachte bij vroeger, maar we vertellen het jou nú toch?Ddennis schreef: ↑27-08-2020 10:29Ik heb geen racistische motieven. Ook nooit racistische herinneringen aan zwarte piet gehad.
Het was heel simpel sinterklaas en zwarte piet kwamen binnen. Deelde cadeaus uit. Gooide met snoepgoed. En er zat verder 0.0 gedachte bij over het uiterlijk van piet. Of 0.0 gedachte over racisme. Hij was gewoon zwart door de schoorsteen. Niets meer niets minder.
En waarom kwam de zwarte piet niet door de schoorsteen maar door de deur? (en iedereen?)
Ik vind het echt heel belangrijk dat iedereen zich goed realiseert waarom die zwarte piet zo populair is geworden destijds en dat is niet omdat we allemaal zo ontzettend van slecht onderhouden schoorstenen hielden waar mensen door naar binnen konden komen...
donderdag 27 augustus 2020 om 10:38
Héle racistische website is dit. De pieten van de NTR rioolpiet noemen...Ddennis schreef: ↑27-08-2020 10:32[...]
Ik citeer:
Dat Zwarte Piet populairder wordt, ligt volgens EenVandaag onder meer aan het harde debat. Dat wordt steeds feller, zeker tussen Kick Out Zwarte Piet (KOZP) en voorstanders van Zwarte Piet. De hakken gaan in het zand: de steun groeit daardoor. Mensen lijken dus op te komen voor onze tradities, alleen durft men zich naar buiten toe niet zo te uiten. De meeste mensen zijn bang hun mening te geven over Zwarte Piet.
Dit is die grote groep waar ik het over heb. Meeste mensen zijn bang om hun mening te geven. Omdat meteen de racistenkaart word getrokken.
Hierdoor verliest het woord ook zijn waarde.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-08-2020 14:15
Reden: Quote aangepast
Reden: Quote aangepast
3.97% gewijzigd
donderdag 27 augustus 2020 om 10:41
Inderdaad. Tenzij je gelooft dat Piet zich zijn hele leven niet wast. Maar dan nog zit je met het kroeshaar en de rode lippen en de outfit met de gouden oorbellen ect.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:44
Goeie bron ook. De PB-box van degene die deze prrrrachtige objectieve site in elkaar geknutseld heeft zit waarschijnlijk propvol steunbetuigingen van al die bangerikenDdennis schreef: ↑27-08-2020 10:32[...]
Ik citeer:
Dat Zwarte Piet populairder wordt, ligt volgens EenVandaag onder meer aan het harde debat. Dat wordt steeds feller, zeker tussen Kick Out Zwarte Piet (KOZP) en voorstanders van Zwarte Piet. De hakken gaan in het zand: de steun groeit daardoor. Mensen lijken dus op te komen voor onze tradities, alleen durft men zich naar buiten toe niet zo te uiten. De meeste mensen zijn bang hun mening te geven over Zwarte Piet.
Dit is die grote groep waar ik het over heb. Meeste mensen zijn bang om hun mening te geven. Omdat meteen de racistenkaart word getrokken.
Hierdoor verliest het woord ook zijn waarde.
En natuurlijk ben je een racist als je zo uit je plaat gaat van een witte of roetveeg piet. Al is het alleen maar omdat je dan impliciet aangeeft dat je vindt dat ondergeschiktheid voorbehouden moet blijven aan 'zwarten'.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-08-2020 14:16
Reden: Quote aangepast
Reden: Quote aangepast
2.86% gewijzigd
donderdag 27 augustus 2020 om 10:45
donderdag 27 augustus 2020 om 10:47
