Actueel
alle pijlers
Zwembad weigert vrouw in boerkini
zaterdag 23 februari 2008 om 18:09
ZWOLLE - Het Hanzebad in Zwolle weigert moslimvrouwen die tijdens de reguliere openingsuren in boerkini willen zwemmen.
vorige afbeelding2 / 2
Volgens directeur Hans Meijer van het zwembad zou de lichaamsbedekkende badkleding ervoor zorgen dat andere badgasten wegblijven. Afgelopen week is daarom een vrouw in boerkini het bad uitgestuurd.
,,Andere bezoekers nemen er aanstoot aan. Zwolle is nog niet rijp voor de boerkini,’’ aldus Meijer. Volgens de directeur is iedereen welkom in het zwembad. ,,We hebben speciale openingsuren voor allochtonen, voor mensen met obesitas of Parkinson ofnaaktzwemmers.
Iedereen mag bij ons komen zwemmen, maar niet tijdens de reguliere openingstijden.’’
Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier best verbaasd over ben. Ik snap niet waarom iemand anders daar last van zou hebben. En dan dat de mensen met obesitas ook op andere tijden moeten komen zwemmen? Beetje raar stukje!
vorige afbeelding2 / 2
Volgens directeur Hans Meijer van het zwembad zou de lichaamsbedekkende badkleding ervoor zorgen dat andere badgasten wegblijven. Afgelopen week is daarom een vrouw in boerkini het bad uitgestuurd.
,,Andere bezoekers nemen er aanstoot aan. Zwolle is nog niet rijp voor de boerkini,’’ aldus Meijer. Volgens de directeur is iedereen welkom in het zwembad. ,,We hebben speciale openingsuren voor allochtonen, voor mensen met obesitas of Parkinson ofnaaktzwemmers.
Iedereen mag bij ons komen zwemmen, maar niet tijdens de reguliere openingstijden.’’
Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier best verbaasd over ben. Ik snap niet waarom iemand anders daar last van zou hebben. En dan dat de mensen met obesitas ook op andere tijden moeten komen zwemmen? Beetje raar stukje!
woensdag 27 februari 2008 om 14:24
quote:frenk schreef op 27 februari 2008 @ 14:17:
[...]
Schandalig! Een belediging voor onze normen en waarden.
Ja, daar kun je nu een grapje van maken, maar het hele punt is nu juist de ongelijkheid. Vrouwen moeten in een verbandtrommel, mannen mogen aantrekken wat ze willen.
Ik zou je aanraden eens een kijkje te gaan nemen bij de nieuwe film Persepolis, van de Iraanse striptekenares Marjane Satrapi. Zij laat op ontroerende wijze de gevolgen zien van de Islamitische revolutie in Teheran, door de ogen van een kleuter.
[...]
Schandalig! Een belediging voor onze normen en waarden.
Ja, daar kun je nu een grapje van maken, maar het hele punt is nu juist de ongelijkheid. Vrouwen moeten in een verbandtrommel, mannen mogen aantrekken wat ze willen.
Ik zou je aanraden eens een kijkje te gaan nemen bij de nieuwe film Persepolis, van de Iraanse striptekenares Marjane Satrapi. Zij laat op ontroerende wijze de gevolgen zien van de Islamitische revolutie in Teheran, door de ogen van een kleuter.
woensdag 27 februari 2008 om 14:40
quote:Zamirah schreef op 27 februari 2008 @ 14:24:
Ja, daar kun je nu een grapje van maken, maar het hele punt is nu juist de ongelijkheid. Vrouwen moeten in een verbandtrommel, mannen mogen aantrekken wat ze willen.
Vrouwen mogen ook aantrekken wat ze willen. Dat is nu juist de hele discussie. Dat sommigen deze vrouwen willen verbieden om aan te trekken wat ze willen.
Ik ben een aantal keren in Iran geweest (een goede vriend woont samen met een Iranese) en heb daar gezien dat het leven op zich vrij westers is.
Veel vrouwen lieten mij weten dat ze, ook als dit niet meer zou hoeven, nog steeds de keuze zouden maken om zich te bedekken omdat zij zelf overtuigd zijn dat dit bij hun geloof hoort. Het is niet zo dat dat altijd opgelegd wordt door hun man. Veel vrouwen zien het moment dat ze zich gaan sluieren als een mooie dag en juist een bevrijding.
Dit geldt natuurlijk niet voor alle vrouwen. Het dwingen van vrouwen om zich te sluieren moet niet kunnen in Nederland vind ik. Maar dat bereik je niet door de burkini te verbieden. Daarmee bereik je alleen dat je vrouwen die van hun man bedekt moeten zijn helemaal niet meer buiten komen, omdat ze het zwembad niet meer in komen. Je isoleert dus die vrouwen.
Ik denk dat we andere manieren moeten zoeken om dit soort misstanden te voorkomen, maar dat het verbieden van een burkini een grote wassen neus is.
Ja, daar kun je nu een grapje van maken, maar het hele punt is nu juist de ongelijkheid. Vrouwen moeten in een verbandtrommel, mannen mogen aantrekken wat ze willen.
Vrouwen mogen ook aantrekken wat ze willen. Dat is nu juist de hele discussie. Dat sommigen deze vrouwen willen verbieden om aan te trekken wat ze willen.
Ik ben een aantal keren in Iran geweest (een goede vriend woont samen met een Iranese) en heb daar gezien dat het leven op zich vrij westers is.
Veel vrouwen lieten mij weten dat ze, ook als dit niet meer zou hoeven, nog steeds de keuze zouden maken om zich te bedekken omdat zij zelf overtuigd zijn dat dit bij hun geloof hoort. Het is niet zo dat dat altijd opgelegd wordt door hun man. Veel vrouwen zien het moment dat ze zich gaan sluieren als een mooie dag en juist een bevrijding.
Dit geldt natuurlijk niet voor alle vrouwen. Het dwingen van vrouwen om zich te sluieren moet niet kunnen in Nederland vind ik. Maar dat bereik je niet door de burkini te verbieden. Daarmee bereik je alleen dat je vrouwen die van hun man bedekt moeten zijn helemaal niet meer buiten komen, omdat ze het zwembad niet meer in komen. Je isoleert dus die vrouwen.
Ik denk dat we andere manieren moeten zoeken om dit soort misstanden te voorkomen, maar dat het verbieden van een burkini een grote wassen neus is.
woensdag 27 februari 2008 om 14:50
Volgens de Koran mogen mannen ook niet aantrekken wat ze willen. Ook bij een man moeten schouders en knieen bedekt zijn. Bovendien zijn ze verplicht om een baard te dragen. Kijk maar naar de extermistische Taliban. daar waren wel degelijk ook kledingvoorschriften voor mannen.
maar we wonen hier niet in afghanistan, we wonen in nederland, waar in principe iedereen mag aantrekken wat hij/zij wil. Zolang iemand maar kleding aan heeft is het goed. waarom moeten we van een bepaalde groep dan die vrijheid afnemen omdat het ons niet aanstaat hoe zij deze vrijheid gebruiken.
Of mss in het algemeen, hoe ver kun en wil je als democratisch vrij land gaan om niet-democratische elementen te weren, zonder dat je daarbij de vrijheid teveel inpekt en deze daardoor juist verliest.
Ik denk dat je met het verbieden van een boerkini je je veels te ver op dat hellende vlak begeeft. Tenzij het ding een gevaar oplevert voor de zwemster of andere badgasten omdat die in het ding verstrikt zouden kunnen raken, maar dat is van een andere orde. ( Daarom vind ik dat bijvoorbeeld fietsen en autorijden in Boerka wel verboden zou moeten kunnen worden, dat ook in bepaalde funcies het dragen verboden zou kunnen zijn, maar het dragen van het ding an sich niet).
maar we wonen hier niet in afghanistan, we wonen in nederland, waar in principe iedereen mag aantrekken wat hij/zij wil. Zolang iemand maar kleding aan heeft is het goed. waarom moeten we van een bepaalde groep dan die vrijheid afnemen omdat het ons niet aanstaat hoe zij deze vrijheid gebruiken.
Of mss in het algemeen, hoe ver kun en wil je als democratisch vrij land gaan om niet-democratische elementen te weren, zonder dat je daarbij de vrijheid teveel inpekt en deze daardoor juist verliest.
Ik denk dat je met het verbieden van een boerkini je je veels te ver op dat hellende vlak begeeft. Tenzij het ding een gevaar oplevert voor de zwemster of andere badgasten omdat die in het ding verstrikt zouden kunnen raken, maar dat is van een andere orde. ( Daarom vind ik dat bijvoorbeeld fietsen en autorijden in Boerka wel verboden zou moeten kunnen worden, dat ook in bepaalde funcies het dragen verboden zou kunnen zijn, maar het dragen van het ding an sich niet).
woensdag 27 februari 2008 om 14:54
woensdag 27 februari 2008 om 14:57
quote:Krengiserweer schreef op 27 februari 2008 @ 14:50:
maar we wonen hier niet in afghanistan, we wonen in nederland, waar in principe iedereen mag aantrekken wat hij/zij wil. Zolang iemand maar kleding aan heeft is het goed. waarom moeten we van een bepaalde groep dan die vrijheid afnemen omdat het ons niet aanstaat hoe zij deze vrijheid gebruiken.
Precies! We hebben onze mond vol over vrijheid van meningsuiting, maar als iemand vindt dat homo's vertikaal van een flat gegooid mogen worden is dat een nationale rel.
Vrijheid van mening geldt alleen voor mensen met meningen waar je het mee eens bent lijkt wel.
Zelfde geldt hiervoor. Iedereen moet zich kunnen kleden zoals hij wil. dat vinden we belangrijk!!! behalve als het een hoofddoekje is natuurlijk... selectieve verontwaardiging vind ik dat.
maar we wonen hier niet in afghanistan, we wonen in nederland, waar in principe iedereen mag aantrekken wat hij/zij wil. Zolang iemand maar kleding aan heeft is het goed. waarom moeten we van een bepaalde groep dan die vrijheid afnemen omdat het ons niet aanstaat hoe zij deze vrijheid gebruiken.
Precies! We hebben onze mond vol over vrijheid van meningsuiting, maar als iemand vindt dat homo's vertikaal van een flat gegooid mogen worden is dat een nationale rel.
Vrijheid van mening geldt alleen voor mensen met meningen waar je het mee eens bent lijkt wel.
Zelfde geldt hiervoor. Iedereen moet zich kunnen kleden zoals hij wil. dat vinden we belangrijk!!! behalve als het een hoofddoekje is natuurlijk... selectieve verontwaardiging vind ik dat.
woensdag 27 februari 2008 om 14:58
quote:Zamirah schreef op 27 februari 2008 @ 14:54:
Op zich mee eens, hoewel ik het in eerste instantie niet had over landen als Afghanistan. Daar heeft de burqa dragende vrouw trouwens het probleem helemaal niet, dat bijv autorijden onveilig is met zo'n ding. Zij mag daar immers sowieso niks van de Taliban.Gelukkig is de Taliban al een tijdje niet meer aan de macht in Afghanistan.
Maar inderdaad... er zijn in Afghanistan gevaarlijkere dingen om je druk over te maken dan veilig autorijden. Helaas.
Op zich mee eens, hoewel ik het in eerste instantie niet had over landen als Afghanistan. Daar heeft de burqa dragende vrouw trouwens het probleem helemaal niet, dat bijv autorijden onveilig is met zo'n ding. Zij mag daar immers sowieso niks van de Taliban.Gelukkig is de Taliban al een tijdje niet meer aan de macht in Afghanistan.
Maar inderdaad... er zijn in Afghanistan gevaarlijkere dingen om je druk over te maken dan veilig autorijden. Helaas.
woensdag 27 februari 2008 om 15:00
Frenk, dat komt omdat homo's van een gebouw afwerpen een oproep tot geweld is.
Ik vind echter dat ik best mag zeggen dat mohammed een flapdrol is, dat jezus zijn moeder een prostituee was of dat de paashaas niet bestaat.
Beledigen is een recht, oproepen tot geweld is een misdrijf, dat is het verschil.
Helaas zijn de meest fanatieke baardmannen in moslimlanden halve analfabeten die dat onderscheid niet kunnen maken.
Ik vind echter dat ik best mag zeggen dat mohammed een flapdrol is, dat jezus zijn moeder een prostituee was of dat de paashaas niet bestaat.
Beledigen is een recht, oproepen tot geweld is een misdrijf, dat is het verschil.
Helaas zijn de meest fanatieke baardmannen in moslimlanden halve analfabeten die dat onderscheid niet kunnen maken.
woensdag 27 februari 2008 om 15:05
quote:stout1975 schreef op 27 februari 2008 @ 15:00:
Frenk, dat komt omdat homo's van een gebouw afwerpen een oproep tot geweld is.
Ik vind echter dat ik best mag zeggen dat mohammed een flapdrol is, dat jezus zijn moeder een prostituee was of dat de paashaas niet bestaat.
Beledigen is een recht, oproepen tot geweld is een misdrijf, dat is het verschil.
Helaas zijn de meest fanatieke baardmannen in moslimlanden halve analfabeten die dat onderscheid niet kunnen maken.
We hebben het hier nu toch over Nederland, niet over "mosimlanden".
(Wat is ook een "moslimland" trouwens????)
Ik had het over onze vrijheid van meningsuiting.
Ik vind zeggen dat je vind dat homo's vertikaal van een flat gegooid mogen worden geen oproep tot geweld eerlijk gezegd. Meer een soort van misplaatste extremistische foute mening. Maar ja, die mogen we uiten.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zeker voor een inperking van de vrijheid van meningsuiting, omdat ik vind dat de verantwoordelijkheid die dit recht met zich meebrengt in Nederland compleet wordt genegeerd, maar zolang we deze ruime vrijheid van meningsuiting hebben mag ieder zich daarop beroepen. Wilders én fundamentalistische imams.
Maar ik vind dat belediging, opruiing en smaad vaker bestraft mogen worden.
Frenk, dat komt omdat homo's van een gebouw afwerpen een oproep tot geweld is.
Ik vind echter dat ik best mag zeggen dat mohammed een flapdrol is, dat jezus zijn moeder een prostituee was of dat de paashaas niet bestaat.
Beledigen is een recht, oproepen tot geweld is een misdrijf, dat is het verschil.
Helaas zijn de meest fanatieke baardmannen in moslimlanden halve analfabeten die dat onderscheid niet kunnen maken.
We hebben het hier nu toch over Nederland, niet over "mosimlanden".
(Wat is ook een "moslimland" trouwens????)
Ik had het over onze vrijheid van meningsuiting.
Ik vind zeggen dat je vind dat homo's vertikaal van een flat gegooid mogen worden geen oproep tot geweld eerlijk gezegd. Meer een soort van misplaatste extremistische foute mening. Maar ja, die mogen we uiten.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zeker voor een inperking van de vrijheid van meningsuiting, omdat ik vind dat de verantwoordelijkheid die dit recht met zich meebrengt in Nederland compleet wordt genegeerd, maar zolang we deze ruime vrijheid van meningsuiting hebben mag ieder zich daarop beroepen. Wilders én fundamentalistische imams.
Maar ik vind dat belediging, opruiing en smaad vaker bestraft mogen worden.
woensdag 27 februari 2008 om 15:16
quote:Zamirah schreef op 27 februari 2008 @ 14:54:
Op zich mee eens, hoewel ik het in eerste instantie niet had over landen als Afghanistan. Daar heeft de burqa dragende vrouw trouwens het probleem helemaal niet, dat bijv autorijden onveilig is met zo'n ding. Zij mag daar immers sowieso niks van de Taliban.En wij maar denken dat de Amerikanen en hun Nato bondgenoten het daar voor het zeggen hadden, in 'bevrijd' Afghanistan.......
Op zich mee eens, hoewel ik het in eerste instantie niet had over landen als Afghanistan. Daar heeft de burqa dragende vrouw trouwens het probleem helemaal niet, dat bijv autorijden onveilig is met zo'n ding. Zij mag daar immers sowieso niks van de Taliban.En wij maar denken dat de Amerikanen en hun Nato bondgenoten het daar voor het zeggen hadden, in 'bevrijd' Afghanistan.......
woensdag 27 februari 2008 om 15:23
quote:Zamirah schreef op 27 februari 2008 @ 13:32:
En geloof en extremisme hebben niets met elkaar te maken??Nee. Extreme overtuigingen kunnen gebaseerd zijn op religie, maar ook op (bijvoorbeeld) 'sociaal Darwinisme', de overtuiging dat een bepaald ras of volk superieur is aan een ander ras of volk, en daarom het recht heeft te dicteren hoe men dient te leven. Die wereldlijke variant is in het recente verleden zéér veel vaker de oorzaak geweest van grootschalige slachtingen en systematische onderdrukking dan de religieuze variant.
En geloof en extremisme hebben niets met elkaar te maken??Nee. Extreme overtuigingen kunnen gebaseerd zijn op religie, maar ook op (bijvoorbeeld) 'sociaal Darwinisme', de overtuiging dat een bepaald ras of volk superieur is aan een ander ras of volk, en daarom het recht heeft te dicteren hoe men dient te leven. Die wereldlijke variant is in het recente verleden zéér veel vaker de oorzaak geweest van grootschalige slachtingen en systematische onderdrukking dan de religieuze variant.
woensdag 27 februari 2008 om 15:28
ben het met Frenk eens dat beledigingen vaker mogen worden bestraft, van twee kanten. de gang naar de rechter is altijd mogelijk en die mag dan bepalen wanneer iets valt onder "vrijheid van meningsuiting"of belediging en smaad.
En daarin gelden dan dezefde wetten, voor de SGP meneer die hom's gelijk stelt aan dieven en verkrachters, cvoor de imam die zegt dat ze van een flat gegooid moeten worden, maar ook voor de columnist die zegt dat alle moslims geitenneukers zijn.
Ik zie echter niet hoe het dragen van een boerkini opgevat kan worden als een belediging.
En daarin gelden dan dezefde wetten, voor de SGP meneer die hom's gelijk stelt aan dieven en verkrachters, cvoor de imam die zegt dat ze van een flat gegooid moeten worden, maar ook voor de columnist die zegt dat alle moslims geitenneukers zijn.
Ik zie echter niet hoe het dragen van een boerkini opgevat kan worden als een belediging.
woensdag 27 februari 2008 om 15:28
Luister terror Japie, je hebt de afgelopen 2 dagen al een keer of 5 de tweede wereldoorlog erbij gehaald.
De tweede wereldoorlog heeft er zelfs in de allerverste verte niets mee te maken.
Je hebt gelijk dat het stikt van de gewelddadige extremisten vanuit allerlei politieke en/of religieuze hoeken.
Concreet gaat het in Nederland echter om maar twee groepen. Moslimextremisten en dierenrechtenactivisten.
De tweede wereldoorlog heeft er zelfs in de allerverste verte niets mee te maken.
Je hebt gelijk dat het stikt van de gewelddadige extremisten vanuit allerlei politieke en/of religieuze hoeken.
Concreet gaat het in Nederland echter om maar twee groepen. Moslimextremisten en dierenrechtenactivisten.
woensdag 27 februari 2008 om 15:36
quote:stout1975 schreef op 27 februari 2008 @ 15:30:
Kreng je redenering klopt niet, conservatieve SGP' ers hebben ook middeleeuwse ideeen maar roepen niet op tot geweld. Theo van Gogh (die bedoel je toch?) deed dat ook niet.Dan zal de een door de rechtyer veroordeeld worden wegens aanzetten tot geweld en de ander voor belediging of misschien niet veroordeeld. waar het om gaat is dat er rechtsgelijkheid is voor iedereen en dat iedereen in principe gebruik mag maken van het recht op vrije meningsuiting. het is niet zo dat bij voorbaat moslims niet mogen zeggen wat ze van homo's vinden en bijvoorbeeld skinheads wel, omdat de ene groep moslim is en de andere autochtoon ( Hoewel ze ongeveer dezelfde mening hebben over homo's) Ik vind dat de rechter moet beslissen waar de grens ligt en dat die niet voor een bepaalde bevolkingsgroep ergens anders moet liggen dan voor en andere. ( Dus moslims mogen precies dezelfde dingen wel of niet zeggen als niet-moslims en andersom). Als ikzou roepen dat alle moslims verticaal van flatgebouwen gegooit zouden moeten worden ben ik net zo fout als die imam.
Kreng je redenering klopt niet, conservatieve SGP' ers hebben ook middeleeuwse ideeen maar roepen niet op tot geweld. Theo van Gogh (die bedoel je toch?) deed dat ook niet.Dan zal de een door de rechtyer veroordeeld worden wegens aanzetten tot geweld en de ander voor belediging of misschien niet veroordeeld. waar het om gaat is dat er rechtsgelijkheid is voor iedereen en dat iedereen in principe gebruik mag maken van het recht op vrije meningsuiting. het is niet zo dat bij voorbaat moslims niet mogen zeggen wat ze van homo's vinden en bijvoorbeeld skinheads wel, omdat de ene groep moslim is en de andere autochtoon ( Hoewel ze ongeveer dezelfde mening hebben over homo's) Ik vind dat de rechter moet beslissen waar de grens ligt en dat die niet voor een bepaalde bevolkingsgroep ergens anders moet liggen dan voor en andere. ( Dus moslims mogen precies dezelfde dingen wel of niet zeggen als niet-moslims en andersom). Als ikzou roepen dat alle moslims verticaal van flatgebouwen gegooit zouden moeten worden ben ik net zo fout als die imam.
woensdag 27 februari 2008 om 17:18
quote:frenk schreef op 27 februari 2008 @ 13:34:
[...]
Ik hoor ook vaak jongetjes roepen dat de islam achterlijk is en iedereen het geloof zou moeten afzweren.
Maar wat een aantal mensen roept zegt niets over de rest van de groep.
Ik wordt hier zoooo moe van he, jongetjes durven al niet eens meer te roepen dat het afgezweert moet worden want dan worden ze bedreigd door grote broer Ali en tig neven ervan, ik werk middenin de allochtone kinderen en ik ben heel droevig gestemd over hun denkpatroon.
Net als dat ik me als blanke Nederlander totaal niet geroepen voel om de idiote uitspraken van Wilders te verdedigen hoeven moslims de uitspraken van andere extremistischere moslims niet te verdedigen.
Op de een of andere manier denken mensen dat de extremisten de woordvoerders zijn van alle moslims, terwijl in mijn beleving 95% van de moslims vriendelijke, sociale mensen zijn.
[...]
Ik hoor ook vaak jongetjes roepen dat de islam achterlijk is en iedereen het geloof zou moeten afzweren.
Maar wat een aantal mensen roept zegt niets over de rest van de groep.
Ik wordt hier zoooo moe van he, jongetjes durven al niet eens meer te roepen dat het afgezweert moet worden want dan worden ze bedreigd door grote broer Ali en tig neven ervan, ik werk middenin de allochtone kinderen en ik ben heel droevig gestemd over hun denkpatroon.
Net als dat ik me als blanke Nederlander totaal niet geroepen voel om de idiote uitspraken van Wilders te verdedigen hoeven moslims de uitspraken van andere extremistischere moslims niet te verdedigen.
Op de een of andere manier denken mensen dat de extremisten de woordvoerders zijn van alle moslims, terwijl in mijn beleving 95% van de moslims vriendelijke, sociale mensen zijn.
woensdag 27 februari 2008 om 17:27
quote:sarah2ndlife schreef op 27 februari 2008 @ 17:18:
Ik wordt hier zoooo moe van he, jongetjes durven al niet eens meer te roepen dat het afgezweert moet worden want dan worden ze bedreigd door grote broer Ali en tig neven ervan, ik werk middenin de allochtone kinderen en ik ben heel droevig gestemd over hun denkpatroon.
Mmm... ik werk 4 avonden in de week met allochtone jongeren in het jeugdwerk, en ik woon ook in een wijk met veel allochtonen. Ik heb andere ervaringen.
Misschien omdat ik vrij groot ben en een natuurlijk overwicht op deze jongens heb, waardoor ze meestal wel goed naar me luisteren en ik ze op bovenstaande ideën daardoor makkelijk harder kan aanspreken.
Ik merk dat het vaak stoerdoenerij is naar andere vriendjes, maar dat het niet echt een mening is van ze of zo. En dat het dus vrij makkelijk is om dit eruit te krijgen, als we maar in dialoog gaan....
Maar veel Nederlanders roepen dat er van alles moet veranderen, en allochtonen dit en allochtonen dat, maar als ze gevraagd wordt wat ze er zelf aan doen wordt het jammergenoeg stil...
Ik wordt hier zoooo moe van he, jongetjes durven al niet eens meer te roepen dat het afgezweert moet worden want dan worden ze bedreigd door grote broer Ali en tig neven ervan, ik werk middenin de allochtone kinderen en ik ben heel droevig gestemd over hun denkpatroon.
Mmm... ik werk 4 avonden in de week met allochtone jongeren in het jeugdwerk, en ik woon ook in een wijk met veel allochtonen. Ik heb andere ervaringen.
Misschien omdat ik vrij groot ben en een natuurlijk overwicht op deze jongens heb, waardoor ze meestal wel goed naar me luisteren en ik ze op bovenstaande ideën daardoor makkelijk harder kan aanspreken.
Ik merk dat het vaak stoerdoenerij is naar andere vriendjes, maar dat het niet echt een mening is van ze of zo. En dat het dus vrij makkelijk is om dit eruit te krijgen, als we maar in dialoog gaan....
Maar veel Nederlanders roepen dat er van alles moet veranderen, en allochtonen dit en allochtonen dat, maar als ze gevraagd wordt wat ze er zelf aan doen wordt het jammergenoeg stil...
woensdag 27 februari 2008 om 17:44
Ik hoop dat als je je omdraait dat ze jouw woorden onthouden, ik ben idd maar 1.62 , blond en vrouw, dat zit niet mee.
Denk je niet dat ik het jammer vind dat ik die indruk heb die ergens op gebaseerd is overigens , natuurlijk vind ik dat jammer.Hoe mooi zou t zijn als we de multiculturele samenleving echt naar buiten kunnen uitstralen en praktizeren, die samenleving die Beatrix ons elk jaar vraagt in haar troonrede.
Maar dat betekend niet dat 1 bepaalde partij overheersen moet door consequent tegen de schenen te schoppen van de westerse beschaving en ik vind dat dat wel gebeurt.O.a door in een burka te willen zwemmen , terwijl je nou eenmaal niet met kleding aan mag zwemmen om hygiënische redenen.En dat terwijl er wel speciaal tijd voor ingeruimd is.
Tegenover de school waar ik werk staat een moskee en ik kan veel waardering opbrengen over de saamhorigheid die die mensen bezitten, ik weet ook uit eerste hand dat ik daar welkom ben, ze zijn ook heel gastvrij, maar ik wil het niet opgedrongen krijgen op een manier die onze eigen denkwijze en manieren en cultuur en vrijheden overschaduwt.
Dat vind ik een kwalijke zaak dat door je strot geduwde gevoel .
Denk je niet dat ik het jammer vind dat ik die indruk heb die ergens op gebaseerd is overigens , natuurlijk vind ik dat jammer.Hoe mooi zou t zijn als we de multiculturele samenleving echt naar buiten kunnen uitstralen en praktizeren, die samenleving die Beatrix ons elk jaar vraagt in haar troonrede.
Maar dat betekend niet dat 1 bepaalde partij overheersen moet door consequent tegen de schenen te schoppen van de westerse beschaving en ik vind dat dat wel gebeurt.O.a door in een burka te willen zwemmen , terwijl je nou eenmaal niet met kleding aan mag zwemmen om hygiënische redenen.En dat terwijl er wel speciaal tijd voor ingeruimd is.
Tegenover de school waar ik werk staat een moskee en ik kan veel waardering opbrengen over de saamhorigheid die die mensen bezitten, ik weet ook uit eerste hand dat ik daar welkom ben, ze zijn ook heel gastvrij, maar ik wil het niet opgedrongen krijgen op een manier die onze eigen denkwijze en manieren en cultuur en vrijheden overschaduwt.
Dat vind ik een kwalijke zaak dat door je strot geduwde gevoel .
woensdag 27 februari 2008 om 17:51
Ik vind het een kwalijke zaak dat mensen naar speciale uurtjes verbannen worden.
Alle andere doelgroepen mogen wel tussen de normale gasten zwemmen, mar als ze dat liever niet doen, kunnen ze terecht in de speciale uurtjes. Omdat Zij zich mss ongemakkelijk voelen, niet omdat anderer zich ongemakkelijk zouden kunnen voelen door hun aanwezigheid. Deze dame wil graag tussen de gewone mensen zwemmen, maar wel in haar eigen "badpak". er zijn genoeg vrouwen die ook alleen in badpak gaan zwemmen en niet in een stringbikini, omdat ze hun billen en buik liever nog een beetje bedekt houden. dat mag wel. Deze dame wil nog net iets meer bedekken, maar draagt wel iets dat is onworpen als "zwemkleding". Als ze een duikpak zou dragen was ze net zo bedekt. Zou ze dan wel tijdens gewone uurtjes moggen zwemmen?
Ik vind het raar om onder het mom van vrijheid juist iemand anders vrijheid in te perken. Zolang die vrouw niet naar jou toekomt en zegt dat jij ook een boerkini aan zou moeten zie ik niet hoe ze jou iets opdringt, puur en alleen omdat ze graag een iets verhullender badpak wil dragen dan de gemiddelde zwembadbezoeker.
Alle andere doelgroepen mogen wel tussen de normale gasten zwemmen, mar als ze dat liever niet doen, kunnen ze terecht in de speciale uurtjes. Omdat Zij zich mss ongemakkelijk voelen, niet omdat anderer zich ongemakkelijk zouden kunnen voelen door hun aanwezigheid. Deze dame wil graag tussen de gewone mensen zwemmen, maar wel in haar eigen "badpak". er zijn genoeg vrouwen die ook alleen in badpak gaan zwemmen en niet in een stringbikini, omdat ze hun billen en buik liever nog een beetje bedekt houden. dat mag wel. Deze dame wil nog net iets meer bedekken, maar draagt wel iets dat is onworpen als "zwemkleding". Als ze een duikpak zou dragen was ze net zo bedekt. Zou ze dan wel tijdens gewone uurtjes moggen zwemmen?
Ik vind het raar om onder het mom van vrijheid juist iemand anders vrijheid in te perken. Zolang die vrouw niet naar jou toekomt en zegt dat jij ook een boerkini aan zou moeten zie ik niet hoe ze jou iets opdringt, puur en alleen omdat ze graag een iets verhullender badpak wil dragen dan de gemiddelde zwembadbezoeker.
