Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Anti-Coronamaatregelen demonstratie
zaterdag 20 juni 2020 om 09:01
De anti-coronamaatregelen demonstratie van aanstaande zondag is verboden door de burgemeester (en na beroep ook door de rechter). Deze zou in Den Haag op het Malieveld worden gehouden. De veiligheidsregio verwachtte zo’n 10.000 deelnemers.
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
zaterdag 20 juni 2020 om 17:42
Oja die was ik even vergeten, mij betreft een belangrijk voorbeeld van 'hoe het niet werkt' inderdaad.Zazamaenade schreef: ↑20-06-2020 16:31
Zweden, ook zo'n land dat op handen werd gedragen door de anti-1,5 meter-lobby:
https://innovationorigins.com/wp-conten ... 4x1024.png
https://innovationorigins.com/nl/vier-e ... onabeleid/
zaterdag 20 juni 2020 om 17:43
Dat ben ik op zich zeer met je eens, maar ik denk dat wij daarmee het tegenovergestelde bedoelen.
Ik vind het frappant dat al die mensen die een maand of wat geleden nog schreeuwden dat de lockdown niet streng genoeg was, nu en masse schreeuwen dat Corona niet bestaat en/of de risico's verwaarloosbaar zijn.
Het oogt allemaal weinig doordacht.
zaterdag 20 juni 2020 om 19:27
Makkelijk praten als je salaris of uitkering gewoon iedere maand wordt bijgeschreven. In Nederland zijn er heel veel mensen die het opeens met veel minder moeten doen sinds de Corona crisis. Ons gezin is er 2/3 op achteruit gegaan qua inkomen. Dus vergeet winkelen, bouwmarkt etc. Gewoon geen geld meer voor. Kwestie van tijd tot we de maandelijkse rekeningen niet meer kunnen betalen, namelijk tot onze zorgvuldige opgebouwde reserves op zijn. Veel mensen hebben niet eens reserves.Rosla schreef: ↑20-06-2020 17:24Er is nu al een paar keer uitgelegd waarom dat zo is. Te veel mensen, geen afstand kunnen (en willen) houden en met dj's erbij is het eigenlijk gewoon een verkapt evenement.
Waar komt die boosheid toch vandaan? We doen het als land echt niet slecht! Kijk eens naar Zuid Amerika, waar de aantallen nog steeds omhoog schieten. Daar hebben de armen nu honger, omdat ze niet kunnen werken.
Wij hebben hier altijd nog kunnen winkelen, naar de bouwmarkt, eten afhalen, we konden wandelen en fietsen en beperkt mensen opzoeken. Vergelijk dat eens met Spanje of Italië waar je 1 keer per week boodschappen mocht gaan halen.
En dan zeuren we hier over vrijheidsbeperking?
Misschien begrijp je dan een beetje waar de boosheid vandaan komt?
Verder: we gingen in lockdown om te voorkomen dat de IC’s en ziekenhuizen zouden overlopen met patiënten. Nu lijkt het opeens alsof er niemand meer besmet mag raken. Dat is een onhaalbaar streven.
zaterdag 20 juni 2020 om 20:04
Dat is oprecht heel vervelend; heb je geen recht op steun vanuit de overheid? Er zijn behoorlijk wat regelingen opgezet hiervoor.Despierta schreef: ↑20-06-2020 19:27Makkelijk praten als je salaris of uitkering gewoon iedere maand wordt bijgeschreven. In Nederland zijn er heel veel mensen die het opeens met veel minder moeten doen sinds de Corona crisis. Ons gezin is er 2/3 op achteruit gegaan qua inkomen. Dus vergeet winkelen, bouwmarkt etc. Gewoon geen geld meer voor. Kwestie van tijd tot we de maandelijkse rekeningen niet meer kunnen betalen, namelijk tot onze zorgvuldige opgebouwde reserves op zijn. Veel mensen hebben niet eens reserves.
Misschien begrijp je dan een beetje waar de boosheid vandaan komt?
Verder: we gingen in lockdown om te voorkomen dat de IC’s en ziekenhuizen zouden overlopen met patiënten. Nu lijkt het opeens alsof er niemand meer besmet mag raken. Dat is een onhaalbaar streven.
Maar wat is dan het alternatief? Als de overheid niets had gedaan dan hadden we in een situatie gezeten zoals de VS of Brazilië nu. Het is nou eenmaal kiezen tussen twee kwaden en er is geen perfecte oplossing waarbij niemand geraakt wordt.
En verder: het doel is helemaal niet om niemand meer besmet te laten raken. Het doel is om een eventuele tweede golf te voorkomen. Het virus is nog niet weg. Sterker nog, het is nog altijd aan het versnellen.
zaterdag 20 juni 2020 om 20:09
Nee, recht op niks. Story of my life.Rosla schreef: ↑20-06-2020 20:04Dat is oprecht heel vervelend; heb je geen recht op steun vanuit de overheid? Er zijn behoorlijk wat regelingen opgezet hiervoor.
Maar wat is dan het alternatief? Als de overheid niets had gedaan dan hadden we in een situatie gezeten zoals de VS of Brazilië nu. Het is nou eenmaal kiezen tussen twee kwaden en er is geen perfecte oplossing waarbij niemand geraakt wordt.
En verder: het doel is helemaal niet om niemand meer besmet te laten raken. Het doel is om een eventuele tweede golf te voorkomen. Het virus is nog niet weg. Sterker nog, het is nog altijd aan het versnellen.
Tweede golf of niet, zoals nu kan het niet langer anders komt straks ook jouw inkomen/uitkering in gevaar en dan piep je wel anders.
En het gaat niet alleen om inkomen. De schade die ontstaat door de maatregelen staat niet meer in verhouding met het gevaar van het virus.
zaterdag 20 juni 2020 om 21:17
Nogmaals: wat is het alternatief? Een virus waar we bijna niks van weten vrij laten razen? Over de hele wereld is te zien dat lockdowns werken en meer dan stapsgewijs afbouwen en uitproberen kunnen overheden ook niet doen. Als we nu te snel gaan en er komt een nieuwe grote golf dan is al het werk van de afgelopen maanden voor niets geweest.Despierta schreef: ↑20-06-2020 20:09Nee, recht op niks. Story of my life.
Tweede golf of niet, zoals nu kan het niet langer anders komt straks ook jouw inkomen/uitkering in gevaar en dan piep je wel anders.
En het gaat niet alleen om inkomen. De schade die ontstaat door de maatregelen staat niet meer in verhouding met het gevaar van het virus.
zaterdag 20 juni 2020 om 21:23
Ik heb nergens gezegd dat de maatregelen in het begin niet goed waren, maar er zijn nu zo weinig besmettingen, dat het nu veel meer kwaad doet. Economie naar de kloten, winkels en horeca die nog steeds niet voluit kunnen draaien, en daardoor nog steeds werknemers moeten ontslaan. Ik werk zelf in de psychiatrie en kan je vertellen dat het daar nu druk wordt met mensen die niet meer ewten w=hoe ze alles rond kunnen krijgen. De boel moet omgekeerd worden: Alles weer normaal en voel je je ziek of zit je in een risicogroep dan thuis blijven. Het is nu zo dat 17 miljoen mensen zich aan afspraken moet houden, terwijl er per dag 5 nieuwe opnames zijn en 4 overlijden. Dat klopt toch helemaal niet?pianella2016 schreef: ↑20-06-2020 10:48Hoe had het dan gemoeten volgens jou? Wat denk je dat er gebeurd was wanneer we het virus gewoon hadden laten woekeren, zonder maatregelen? Het dodental was sowieso vele malen hoger geweest dan nu. Dan had je al die klagers eens moeten horen! Dan had de regering net zo goed de wind van voren gekregen, maar dan op andere grond.
Het is zeer schrijnend en triest dat mensen vereenzamen, uitstel van behandelingen krijgen en dat bedrijven en ondernemingen in zeer zwaar weer komen. Maar dit is niet de schuld van de regering. Dit is de schuld van het virus!
Mensen lijken gewoon niet te kunnen accepteren dat het virus degene is die ons leven dusdanig veranderd heeft. Het enige wat de regering doet is de schade zo veel mogelijk proberen te beperken. En ipv daar dankbaar voor te zijn, is er een hele grote groep die alleen maar kan klagen en zeiken en het beter weet. Maar met echte gedegen oplossingen komen ho maar.
zaterdag 20 juni 2020 om 21:25
Maar hoe verklaar je dan dat die landen waar de regeringen aanvankelijk geen maatregelen wilden nemen, nu in zulke problemen zitten? En alsnog in lockdown zijn gegaan?Despierta schreef: ↑20-06-2020 20:09Nee, recht op niks. Story of my life.
Tweede golf of niet, zoals nu kan het niet langer anders komt straks ook jouw inkomen/uitkering in gevaar en dan piep je wel anders.
En het gaat niet alleen om inkomen. De schade die ontstaat door de maatregelen staat niet meer in verhouding met het gevaar van het virus.
Ik snap echt wat je zegt hoor; mijn eigen zoon zit ook in die situatie. De gevolgen zijn desastreus. Maar of het middel werkelijk erger is dan de kwaal, dat betwijfel ik toch. Als de gezondheidszorg daadwerkelijk was ingestort zoals werd gevreesd, zouden de gevolgen, ook de economische gevolgen, evengoed niet te overzien zijn geweest.
Neemt niet weg dat ik hoop dat er snel versoepeling/verlichting komt.
zaterdag 20 juni 2020 om 21:26
Jij neemt altijd elk woord zo letterlijk? Lijkt me zwaar leven met jou.
zaterdag 20 juni 2020 om 21:36
Mee eens. Helaas zijn er (vooral op dit forum) veel angsthazen die vinden dat we vooral zo min mogelijk moeten versoepelen vanaf nu want ojee tweede golf.friezinnetje2014 schreef: ↑20-06-2020 21:23Ik heb nergens gezegd dat de maatregelen in het begin niet goed waren, maar er zijn nu zo weinig besmettingen, dat het nu veel meer kwaad doet. Economie naar de kloten, winkels en horeca die nog steeds niet voluit kunnen draaien, en daardoor nog steeds werknemers moeten ontslaan. Ik werk zelf in de psychiatrie en kan je vertellen dat het daar nu druk wordt met mensen die niet meer ewten w=hoe ze alles rond kunnen krijgen. De boel moet omgekeerd worden: Alles weer normaal en voel je je ziek of zit je in een risicogroep dan thuis blijven. Het is nu zo dat 17 miljoen mensen zich aan afspraken moet houden, terwijl er per dag 5 nieuwe opnames zijn en 4 overlijden. Dat klopt toch helemaal niet?
Het versnelt zich nu niet in Nederland, het neemt steeds verder af en er is nu feitelijk niks aan de hand. Gewoon weer terug naar normaal en evt stukjes terugdraaien als de ic's weer dreigen vol te raken (en dat gaat niet meer gebeuren, zeggen de experts ook gewoon).
Deze maatregelen door laten duren maakt zoveel kapot. Snap dat het voor sommige bevoorrechte persoontjes hier makkelijk praten is..die denken zelfs dat je met wat steun van de overheid weer gewoon verder kunt zoals vanouds. Wat een onnozelen.
zaterdag 20 juni 2020 om 21:50
Het alternatief is dat we nu eens een beetje gaan vertrouwen op het nemen van eigen verantwoordelijkheid en alle regels transformeren naar dringende adviezen.Rosla schreef: ↑20-06-2020 21:17Nogmaals: wat is het alternatief? Een virus waar we bijna niks van weten vrij laten razen? Over de hele wereld is te zien dat lockdowns werken en meer dan stapsgewijs afbouwen en uitproberen kunnen overheden ook niet doen. Als we nu te snel gaan en er komt een nieuwe grote golf dan is al het werk van de afgelopen maanden voor niets geweest.
Dus geen verordeningen met bijbehorende boetes en strafblad. Dat zou al een stuk beter voelen en werken. Mensen als mijn ouders (op leeftijd) gaan echt niet in een mensenmassa staan of in een overvol restaurant zitten op dit moment.
zaterdag 20 juni 2020 om 21:55
De lockdown was in eerste instantie een goed besluit. Ik betwijfel of het veel besmettingen heeft voorkomen, er zijn namelijk ook geluiden dat er vanaf lockdown veel besmettingen binnenshuis hebben plaatsgevonden. Maar goed, iedereen was zich wel meteen bewust van de Ernst van dit virus. We zijn inmiddels 3,5 maanden verder en alles lijkt behoorlijk onder controle, zeker qua ziekenhuisopnames. Dus nu is het tijd om die verordeningen in te trekken en de mensen weer zelf te laten beslissen wat wel en niet kan.Astromeria schreef: ↑20-06-2020 21:25Maar hoe verklaar je dan dat die landen waar de regeringen aanvankelijk geen maatregelen wilden nemen, nu in zulke problemen zitten? En alsnog in lockdown zijn gegaan?
Ik snap echt wat je zegt hoor; mijn eigen zoon zit ook in die situatie. De gevolgen zijn desastreus. Maar of het middel werkelijk erger is dan de kwaal, dat betwijfel ik toch. Als de gezondheidszorg daadwerkelijk was ingestort zoals werd gevreesd, zouden de gevolgen, ook de economische gevolgen, evengoed niet te overzien zijn geweest.
Neemt niet weg dat ik hoop dat er snel versoepeling/verlichting komt.
despierta wijzigde dit bericht op 20-06-2020 22:04
0.17% gewijzigd
zaterdag 20 juni 2020 om 21:58
Waar komt die behoefte zo op de vrouw te posten vandaan? Je bent de zoveelste al hier.
Zijn de argumenten op?
Zoals je misschien hebt gezien op de website van Viruswaanzin kun je morgenmiddag deelnemen aan de 'Liefde en Geduld Meditatie'.
Lijkt me niet overbodig, aan de vijandige en boze reacties op dit topic te lezen.
nounou
zaterdag 20 juni 2020 om 22:08
zaterdag 20 juni 2020 om 22:17
Nee, er zijn persoontjes die zeggen dat demonstreren tegen de, al zeer versoepelde, maatregelen kortzichtig is. Dat we hier in Nederland zo ongeveer de minst strenge lockdown hebben gehad, dat er overheidssteun geregeld is, dat niemand hier doodgaat van de honger en dat er hard wordt gewerkt aan het stapsgewijs afbouwen van de maatregelen. Alleen niet meteen NU zoals sommigen graag zouden zien.Hogrider schreef: ↑20-06-2020 21:36Mee eens. Helaas zijn er (vooral op dit forum) veel angsthazen die vinden dat we vooral zo min mogelijk moeten versoepelen vanaf nu want ojee tweede golf.
Het versnelt zich nu niet in Nederland, het neemt steeds verder af en er is nu feitelijk niks aan de hand. Gewoon weer terug naar normaal en evt stukjes terugdraaien als de ic's weer dreigen vol te raken (en dat gaat niet meer gebeuren, zeggen de experts ook gewoon).
Deze maatregelen door laten duren maakt zoveel kapot. Snap dat het voor sommige bevoorrechte persoontjes hier makkelijk praten is..die denken zelfs dat je met wat steun van de overheid weer gewoon verder kunt zoals vanouds. Wat een onnozelen.
zaterdag 20 juni 2020 om 22:20
De lockdown was al mosterd na de maaltijd. Vanaf het begin af aan hadden mensen uit risico gebieden in quarantaine gemoeten en had er meer getest moeten worden waarbij ook weer verplicht in quarantaine hadden moeten worden gezet. Was dat gedaan dan hadden we nu vergelijkbare cijfers met Taiwan.
Wat er wel gebeurt is dat er in februari nog gelachen werd dat het hier niet kon komen. Dat er gelogen werd over het aantal beschikbare tests. Dat het helemaal niet waar is dat China ons niet heeft ingelicht, ik heb nota bene begin maart al 3500 mondkapjes van een Chinese klant ontvangen omdat we die nodig gingen hebben. Mijn broer was in een video meeting met een Chinese opdrachtgever waarbij hij waarschuwde dat men daar in China vond dat wij er allemaal veel te licht over dachten.
Overigens wordt Nederland al jaren gewaarschuwd niet klaar te zijn voor een epidemie. Niks wordt hier aan gedaan. Ook wordt er gewaarschuwd dat we vrijwel volledig afhankelijk zijn van China voor onze medicijnen. Leverproblemen spelen al regelmatig op. Ook hier wordt niets mee gedaan.
Ik snap echt niet hoe mensen kunnen vinden dat onze overheid het goed doet. Er is gefaald aan alle kanten en vervolgens worden wij met goedkope marketingleuzen zoals "het nieuwe normaal" en "alleen samen houden we corona onder controle" wijs gemaakt dat we het in de hand hebben. We hebben helemaal niks onder controle, we gaan gebukt door keiharde angst. Een wezenlijk verschil.
Je kunt nu wel roepen dat Zweden het zo slecht doet en daar lijkt het inderdaad wel op, maar je weet niet wat de toekomst gaat brengen. Bovendien vind ik het bijzonder relevant wie die dodelijke slachtoffers precies zijn. Zijn dit jonge vitale mensen of mensen die de aankomende hittegolf ook niet overleefd hadden?
Wat er wel gebeurt is dat er in februari nog gelachen werd dat het hier niet kon komen. Dat er gelogen werd over het aantal beschikbare tests. Dat het helemaal niet waar is dat China ons niet heeft ingelicht, ik heb nota bene begin maart al 3500 mondkapjes van een Chinese klant ontvangen omdat we die nodig gingen hebben. Mijn broer was in een video meeting met een Chinese opdrachtgever waarbij hij waarschuwde dat men daar in China vond dat wij er allemaal veel te licht over dachten.
Overigens wordt Nederland al jaren gewaarschuwd niet klaar te zijn voor een epidemie. Niks wordt hier aan gedaan. Ook wordt er gewaarschuwd dat we vrijwel volledig afhankelijk zijn van China voor onze medicijnen. Leverproblemen spelen al regelmatig op. Ook hier wordt niets mee gedaan.
Ik snap echt niet hoe mensen kunnen vinden dat onze overheid het goed doet. Er is gefaald aan alle kanten en vervolgens worden wij met goedkope marketingleuzen zoals "het nieuwe normaal" en "alleen samen houden we corona onder controle" wijs gemaakt dat we het in de hand hebben. We hebben helemaal niks onder controle, we gaan gebukt door keiharde angst. Een wezenlijk verschil.
Je kunt nu wel roepen dat Zweden het zo slecht doet en daar lijkt het inderdaad wel op, maar je weet niet wat de toekomst gaat brengen. Bovendien vind ik het bijzonder relevant wie die dodelijke slachtoffers precies zijn. Zijn dit jonge vitale mensen of mensen die de aankomende hittegolf ook niet overleefd hadden?
zaterdag 20 juni 2020 om 22:21
Maar een deel van die versoepelingen zijn een wassen neus. Restaurants draaien nog niet top, want er kunnen veel minder gasten zijn. Idem voor kroegen, lunchrooms ed. En per 1 juli mogen er meer in een restaurant, maar je moet nog steeds die 1,5 meter afstand houden, dus zit het nog niet vol. En dus nog steeds minder inkomsten. Lunchrooms moet je reserveren, terwijl dat altijd spontaan gaat. Daardoor ook veel minder gasten.Rosla schreef: ↑20-06-2020 22:17Nee, er zijn persoontjes die zeggen dat demonstreren tegen de, al zeer versoepelde, maatregelen kortzichtig is. Dat we hier in Nederland zo ongeveer de minst strenge lockdown hebben gehad, dat er overheidssteun geregeld is, dat niemand hier doodgaat van de honger en dat er hard wordt gewerkt aan het stapsgewijs afbouwen van de maatregelen. Alleen niet meteen NU zoals sommigen graag zouden zien.
zaterdag 20 juni 2020 om 22:31
Maar wat is dan het alternatief? Alles versoepelen en moedwillig Braziliaanse toestanden creëren? Survival of the fittest?friezinnetje2014 schreef: ↑20-06-2020 22:21Maar een deel van die versoepelingen zijn een wassen neus. Restaurants draaien nog niet top, want er kunnen veel minder gasten zijn. Idem voor kroegen, lunchrooms ed. En per 1 juli mogen er meer in een restaurant, maar je moet nog steeds die 1,5 meter afstand houden, dus zit het nog niet vol. En dus nog steeds minder inkomsten. Lunchrooms moet je reserveren, terwijl dat altijd spontaan gaat. Daardoor ook veel minder gasten.
zaterdag 20 juni 2020 om 22:36
Versoepelen idd, en degene die ziek zijn thuis blijven.
Nu laat je dus, zoals ik al eerder zei, 17 miljoen mensen 'thuis' zitten en er zijn maar weinig opnames en overledenen.
En die Braziliaanse toestanden krijgen we hier niet, die hebben vanaf het begin niet goed maatregelen getroffen.
Ik zeg ook niet dat ik de beginmaatregelen niet goed vond, dat was juist prima, maar het moet nu weer omgedraaid worden
zaterdag 20 juni 2020 om 22:38
En dat is nog maar het begin van de misère in de horeca én de rest van de economie. Volgens mij werken er bijna 1 miljoen mensen in die branche. Al deze mensen zullen in de komende tijd enorm achteruit gaan in koopkracht. Dat heeft weer invloed op andere ondernemers/sectoren en zo krijg je het domino-effect van allerlei ondernemingen die om gaan vallen. En wat denk je van het terugvallen van belastinginkomsten voor de overheid?friezinnetje2014 schreef: ↑20-06-2020 22:21Maar een deel van die versoepelingen zijn een wassen neus. Restaurants draaien nog niet top, want er kunnen veel minder gasten zijn. Idem voor kroegen, lunchrooms ed. En per 1 juli mogen er meer in een restaurant, maar je moet nog steeds die 1,5 meter afstand houden, dus zit het nog niet vol. En dus nog steeds minder inkomsten. Lunchrooms moet je reserveren, terwijl dat altijd spontaan gaat. Daardoor ook veel minder gasten.
Ik weet wel dat wij geen/weinig inkomstenbelasting gaan betalen over 2020, namelijk. Eens zien of alle uitkeringsgerechtigden, ambtenaren, zorgmedewerkers, docenten dan nog gewoon hun salaris ontvangen. En dat terwijl je pensioen opgaat aan het redden van andere EU landen. Moet je dan eens kijken wie er hier nog roept: zeur niet, we hebben het zo goed, hou je aan de maatregelen, hoe moeilijk is het nou helemaal?
zaterdag 20 juni 2020 om 22:41
Die weinig opnames en overledenen zijn er natuurlijk DANKZIJ de maatregelen. Wat dat loslaten doet, zie je in landen als Amerika, Mexico, India en Brazilië.friezinnetje2014 schreef: ↑20-06-2020 22:36Versoepelen idd, en degene die ziek zijn thuis blijven.
Nu laat je dus, zoals ik al eerder zei, 17 miljoen mensen 'thuis' zitten en er zijn maar weinig opnames en overledenen.
Er is gewoon geen makkelijke uitweg uit deze crisis. Wie dat de mensen toch voorspiegelt, doet aan wensdenken en volksverlakkerij.
zaterdag 20 juni 2020 om 22:43
Tuurlijk in eerste instantie door de maatregelen. Maar nu heb je zo weinig opnames ed, dan moet het weer anders. Of wil je tot in lengte van dagen, alles stil zetten omdat er 4 opnames zijn?Griebus67 schreef: ↑20-06-2020 22:41Die weinig opnames en overledenen zijn er natuurlijk DANKZIJ de maatregelen. Wat dat loslaten doet, zie je in landen als Amerika, Mexico, India en Brazilië.
Er is gewoon geen makkelijke uitweg uit deze crisis. Wie dat de mensen toch voorspiegelt, doet aan wensdenken en volksverlakkerij.
zaterdag 20 juni 2020 om 22:45
Nee natuurlijk niet. Daarom zijn en worden de maatregelen ook aangepast. Maar met 200 man in een bedompt café gaan hossen en zingen is gewoon nog steeds echt geen goed idee.friezinnetje2014 schreef: ↑20-06-2020 22:43Tuurlijk in eerste instantie door de maatregelen. Maar nu heb je zo weinig opnames ed, dan moet het weer anders. Of wil je tot in lengte van dagen, alles stil zetten omdat er 4 opnames zijn?
