Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Anti-Coronamaatregelen demonstratie
zaterdag 20 juni 2020 om 09:01
De anti-coronamaatregelen demonstratie van aanstaande zondag is verboden door de burgemeester (en na beroep ook door de rechter). Deze zou in Den Haag op het Malieveld worden gehouden. De veiligheidsregio verwachtte zo’n 10.000 deelnemers.
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
zondag 21 juni 2020 om 10:15
Als je je aan de verkeersregels kunt houden, moet dit ook best lukken hoor.malibu82 schreef: ↑21-06-2020 10:14Joh, ik doe al dat soort dingen allang weer. En ik ben absoluut niet iemand die binnen blijft zitten of passief is. Verre van
Maar ik weiger om beperkende maatregelen als een nieuw normaal te gaan beschouwen. Of dankbaar te zijn voor dingen die weer "mogen". Dat is een opstandigheid, een koppigheid die in me zit. Soms best lastig, het zou makkelijker zijn om als een mak schaap mee te gaan in al die maatregelen. Maar dat kan ik gewoon niet.
zondag 21 juni 2020 om 10:19
Zie een eerdere reactie van me, daarin heb ik verkeersregels nog letterlijk genoemd
Ik heb geen problemen met regels waar ik het nut van in zie. Ook de maatregelen in het begin van de lockdown snap ik. Ik vond ze niet leuk, maar ik zag het nut er wel van in, dus hield ik me er aan.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 21 juni 2020 om 10:19
Ik blijf dat een aparte vergelijking vinden.
Wij gingen van de week naar de bouwmarkt maar als echtpaar word je daar nog steeds niet toegelaten ( hier bij onze bouwmarkt)
Ik wilde even mee kijken naar behang via internet zijn de kleuren vaak toch iets anders.
Maar nee dát mocht niet.
dan kopen we toch geen behang.
Maar om met verkeersregels te vergelijken..
De bouwmarkt heeft hierdoor wel inkomstenverlies niet iedereen koopt alles online.
zondag 21 juni 2020 om 10:23
Je moet je trouwboekje tonen? Of willen jullie per se hand in hand achter een karretje?*2020* schreef: ↑21-06-2020 10:19Ik blijf dat een aparte vergelijking vinden.
Wij gingen van de week naar de bouwmarkt maar als echtpaar word je daar nog steeds niet toegelaten ( hier bij onze bouwmarkt)
Ik wilde even mee kijken naar behang via internet zijn de kleuren vaak toch iets anders.
Maar nee dát mocht niet.
dan kopen we toch geen behang.
Maar om met verkeersregels te vergelijken..
De bouwmarkt heeft hierdoor wel inkomstenverlies niet iedereen koopt alles online.
Ook hier is natuurlijk wel een oplossing voor, maar de bouwmarkt mist dit soort aankopen echt niet hoor gezien de enorme toename van verbouwingen
zondag 21 juni 2020 om 10:24
Het klopt dat het leven in sommige opzichten nog verre van normaal is. Maar dat komt niet door de overheid, of door het RIVM of het OMT. Dat komt helaas door de pandemie die al jaren werd voorzien, die nu uitgebroken is en waartegen gestreden wordt.
Dat de cijfers zo goed zijn, komt dan weer door de maatregelen en niet omdat het zo'n lief onschuldig virusje is.
Echt, dit topic staat bol van de redeneringen waarin oorzaak en gevolg worden omgedraaid.
Kijk eens wat er in de rest van de wereld gebeurt, dat is een aardige afspiegeling van wat wel en niet werkt. Alle maatregelen opheffen is een recept voor een ramp van ongekende afmetingen.
Dat de cijfers zo goed zijn, komt dan weer door de maatregelen en niet omdat het zo'n lief onschuldig virusje is.
Echt, dit topic staat bol van de redeneringen waarin oorzaak en gevolg worden omgedraaid.
Kijk eens wat er in de rest van de wereld gebeurt, dat is een aardige afspiegeling van wat wel en niet werkt. Alle maatregelen opheffen is een recept voor een ramp van ongekende afmetingen.
zondag 21 juni 2020 om 10:26
Je zit andere belachelijk te maken?
Zo zie je maar weer..
zondag 21 juni 2020 om 10:27
Om de nog steeds geldende maatregelen weg te zetten als te streng of onnodig gaat mij te ver. Zie bijvoorbeeld nieuw Zeeland waar een moment van oplettendheid direct weer besmettingen teweeg bracht. Ze waren er snel bij, maar het had mis kunnen gaan. Daarnaast zie je ook in Europa het virus soms oplaaien, ook in landen waarmee we intensieve contacten hebben... we kunnen die anderhalve meter gewoon nog niet los laten.
En verder ben ik vooral blij dat we in een tijd leven waarin nog zoveel mogelijk is. Ik en 70% van de Nederlandse bevolking kan vrij probleemloos thuis werken. Onze entertainment kan thuis, net als "uit eten gaan ".
Als we dit 20 jaar terug zouden hebbeb gehad was het drama groter geweest.
En verder ben ik vooral blij dat we in een tijd leven waarin nog zoveel mogelijk is. Ik en 70% van de Nederlandse bevolking kan vrij probleemloos thuis werken. Onze entertainment kan thuis, net als "uit eten gaan ".
Als we dit 20 jaar terug zouden hebbeb gehad was het drama groter geweest.
zondag 21 juni 2020 om 10:46
Dat weet ik, daarom noemde ik ze ook.malibu82 schreef: ↑21-06-2020 10:19Zie een eerdere reactie van me, daarin heb ik verkeersregels nog letterlijk genoemd
Ik heb geen problemen met regels waar ik het nut van in zie. Ook de maatregelen in het begin van de lockdown snap ik. Ik vond ze niet leuk, maar ik zag het nut er wel van in, dus hield ik me er aan.
Dat er boetes staan op het overtreden van verkeersregels is, omdat er mensen het nut niet van in zien zich eraan te houden. Dan maar een externe prikkel.
Dat we nu een noodwet nodig hebben, is omdat mensen, niet gehinderd door enige deskundigheid, het nut er niet van inzien zich aan de voorschriften te houden. Dan maar een externe prikkel.
De twee situaties zijn echt heel vergelijkbaar.
Wat is er volgens jou veranderd waardoor maatregelen geen nut meer hebben? Het uitgangspunt is nu redelijk hetzelfde als in februari: er is een kleine groep mensen besmet in Nederland en bijna iedereen is vatbaar. Waarom denk je dat het nu wel ok is om gewoon te doen wat we altijd deden, terwijl het toen aantoonbaar mis ging?
zondag 21 juni 2020 om 11:03
Eze schreef: ↑21-06-2020 10:46Dat weet ik, daarom noemde ik ze ook.
Dat er boetes staan op het overtreden van verkeersregels is, omdat er mensen het nut niet van in zien zich eraan te houden. Dan maar een externe prikkel.
Dat we nu een noodwet nodig hebben, is omdat mensen, niet gehinderd door enige deskundigheid, het nut er niet van inzien zich aan de voorschriften te houden. Dan maar een externe prikkel.
De twee situaties zijn echt heel vergelijkbaar.
Wat is er volgens jou veranderd waardoor maatregelen geen nut meer hebben? Het uitgangspunt is nu redelijk hetzelfde als in februari: er is een kleine groep mensen besmet in Nederland en bijna iedereen is vatbaar. Waarom denk je dat het nu wel ok is om gewoon te doen wat we altijd deden, terwijl het toen aantoonbaar mis ging?
Ik heb geen boeteprikkel nodig voor het naleven van verkeersregels. Die hebben een bewezen effect op de veiligheid.
Nu ga je ongetwijfeld zeggen dat de corona maatregelen dat ook hebben. En deels ga ik daar wel in mee, bijvoorbeeld bij volle concertzalen. Daarvan snap ik de maatregel en daar zul je me ook niet over horen.
Maar ik vind de theorie dat het via de lucht wordt verspreid logischer dan dat het via direct contact gaat. En dan is ventilatie essentieel en niet die anderhalve meter.
Ook lijkt niet iedereen even vatbaar. Het innate immuun systeem werkt bij veel mensen zo goed dat je nooit in de fase komt waarin door het aangeleerde immuunsysteem antistoffen worden aangemaakt. Dan kun je lang wachten op die 60% met antistoffen...
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 21 juni 2020 om 11:09
Bijna alle virologen die zich met corona bezighouden, wijzen contactbesmetting en besmetting van korte afstand als belangrijkste besmettingsbron aan. Maar omdat dat een aantal leken 'niet logisch in de oren klinkt' moeten de maatregelen dus afgeschaft worden?malibu82 schreef: ↑21-06-2020 11:03Ik heb geen boeteprikkel nodig voor het naleven van verkeersregels. Die hebben een bewezen effect op de veiligheid.
Nu ga je ongetwijfeld zeggen dat de corona maatregelen dat ook hebben. En deels ga ik daar wel in mee, bijvoorbeeld bij volle concertzalen. Daarvan snap ik de maatregel en daar zul je me ook niet over horen.
Maar ik vind de theorie dat het via de lucht wordt verspreid logischer dan dat het via direct contact gaat. En dan is ventilatie essentieel en niet die anderhalve meter.
Ook lijkt niet iedereen even vatbaar. Het innate immuun systeem werkt bij veel mensen zo goed dat je nooit in de fase komt waarin door het aangeleerde immuunsysteem antistoffen worden aangemaakt. Dan kun je lang wachten op die 60% met antistoffen...
zondag 21 juni 2020 om 11:23
Ik vroeg naar dingen die veranderd waren sinds maart, en daarvan noem je er precies... nul.malibu82 schreef: ↑21-06-2020 11:03Ik heb geen boeteprikkel nodig voor het naleven van verkeersregels. Die hebben een bewezen effect op de veiligheid.
Nu ga je ongetwijfeld zeggen dat de corona maatregelen dat ook hebben. En deels ga ik daar wel in mee, bijvoorbeeld bij volle concertzalen. Daarvan snap ik de maatregel en daar zul je me ook niet over horen.
Maar ik vind de theorie dat het via de lucht wordt verspreid logischer dan dat het via direct contact gaat. En dan is ventilatie essentieel en niet die anderhalve meter.
Ook lijkt niet iedereen even vatbaar. Het innate immuun systeem werkt bij veel mensen zo goed dat je nooit in de fase komt waarin door het aangeleerde immuunsysteem antistoffen worden aangemaakt. Dan kun je lang wachten op die 60% met antistoffen...
Ons immuunsysteem is nu niet anders dan in maart, en toen voorkwam dat ook al geen grote uitbraak. We hebben nog steeds een populatie waarin heel weinig mensen dit virus gehad hebben, dus het kan heel makkelijk weer oplaaien.
En wat die ‘logische’ verklaring betreft; heb je dan ook een uitleg voor waarom de R_0 zoveel lager is dan je zou verwachten bij een virus wat via aerosolen verspreid wordt?
zondag 21 juni 2020 om 11:48
zondag 21 juni 2020 om 11:51
Wat hebben we aan al die lege bedden dan? Want covid-19 is toch maar een mild griepje waar alleen bejaarden aan dood gaan die toch al terminaal zijn?
zondag 21 juni 2020 om 11:52
Maar hoe zie je dat voor je, om in enorm tempo er 1850 bedden bij te maken, inclusief het personeel dat je daarvoor nodig hebt, zonder een kaalslag te veroorzaken op andere gebieden in de zorg?
zondag 21 juni 2020 om 11:59
Heb ik dat gezegd? Nee, dus leg mij geen woorden in de mond. Het is een ernstig virus waar mensen heel ziek van kunnen worden. Als we werkelijk zo bang zijn voor een tweede golf en/of andere virussen die de komende jaren volgens experts op ons af gaan komen, laten we dan zorgen dat we voorbereid zijn.
zondag 21 juni 2020 om 12:00
Tja, daar hebben we de beleidsmakers voor dus ik verwacht dat ze met een dichtgetimmerd plan komen binnenkort. Laat ze zich daarmee bezig houden in plaats van met die achterlijke wet.
zondag 21 juni 2020 om 12:03
zondag 21 juni 2020 om 12:29
Waar baseer je dat op?Hogrider schreef: ↑21-06-2020 12:03De afname van ziekenhuisopnames komt inderdaad door bepaalde maatregelen, zoals thuisblijven bij klachten, geen handen schudden, geen massale binnenevenementen en geen volle discotheken meer.
De afname komt niét doordat we buiten op het terras 1,5 meter afstand moeten houden van onze vrienden.
zondag 21 juni 2020 om 12:32
Niet alle deskundigen zeggen dat. Hier een Café Weltschmerz interview met Pierre Capel, emeritus hoogleraar experimentele immunologie die er compleet anders in staat. Die zegt over de anderhalve meter "dat is volkomen flauwekul, ik kan het niet simpeler zeggen".
In de video legt hij uit waarom
https://m.youtube.com/watch?v=zvqoQn7R-pE&t=1402s
malibu82 wijzigde dit bericht op 21-06-2020 12:34
0.87% gewijzigd
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 21 juni 2020 om 12:32
Stel: we schaffen de 1,5 meter af en staan weer volle kroegen en restaurants toe.Hogrider schreef: ↑21-06-2020 12:03De afname van ziekenhuisopnames komt inderdaad door bepaalde maatregelen, zoals thuisblijven bij klachten, geen handen schudden, geen massale binnenevenementen en geen volle discotheken meer.
De afname komt niét doordat we buiten op het terras 1,5 meter afstand moeten houden van onze vrienden.
De meeste ouderen en zwakkeren zijn verstandig en mijden deze plaatsen.
Waarschijnlijk voelt een bejaardenverzorgster zich ook verantwoordelijk en mijdt die drukte voorlopig.
Maar wat als de partner van deze verzorgende wél met zijn vrienden naar de kroeg gaat? Of de collega's van haar partner? Of haar kind?
Snap je dan dat we met zn allen verbonden zijn en dat je niet kunt zeggen dat de zwakkeren maar thuis moeten blijven en wijzelf terug naar normaal kunnen? Of moeten verzorgenden zich ook maar volledig afsluiten van de buitenwereld?
