Coronavirus COVID-19
alle pijlers
AstraZeneca
donderdag 1 april 2021 om 04:26
Beste allemaal,
Als zorgmedewerker(verpleegkundige) twijfelde ik eigenlijk nooit over het vaccin. Ik had alle redenen om het wel te doen en eigenlijk geen enkele reden om het niet te doen. In april start op mijn werkplek de tweede vaccinatieronde (ik mocht in de eerste vaccinatieronde niet omdat ik toen covid had).
Echter inmiddels wel echt grote twijfels er over, waarbij ik echt neig naar niet nemen.
De eerste ronde was met Pfizer. Nu de tweede ronde is met AstraZeneca, en daar ben ik niet zo van.
Ik heb meerdere artikelen gelezen waarbij er tientallen gevallen zijn van trombose in de hersenen. In Duitsland vaccineren ze zelfs mensen onder de 60 niet meer ermee.
Dit is voor mij een reden om het mogelijk (nog) niet te doen. Ik ben moeder en wil geen risico lopen op tromboses.
Echter ben ik zelf wel "pro vaccin", om de redenen die wellicht iedereen heeft die voor vaccineren is.
Ik vind het wel echt een risico, en enorm eng, waardoor ik nu echt twijfel.
Als zorgmedewerker(verpleegkundige) twijfelde ik eigenlijk nooit over het vaccin. Ik had alle redenen om het wel te doen en eigenlijk geen enkele reden om het niet te doen. In april start op mijn werkplek de tweede vaccinatieronde (ik mocht in de eerste vaccinatieronde niet omdat ik toen covid had).
Echter inmiddels wel echt grote twijfels er over, waarbij ik echt neig naar niet nemen.
De eerste ronde was met Pfizer. Nu de tweede ronde is met AstraZeneca, en daar ben ik niet zo van.
Ik heb meerdere artikelen gelezen waarbij er tientallen gevallen zijn van trombose in de hersenen. In Duitsland vaccineren ze zelfs mensen onder de 60 niet meer ermee.
Dit is voor mij een reden om het mogelijk (nog) niet te doen. Ik ben moeder en wil geen risico lopen op tromboses.
Echter ben ik zelf wel "pro vaccin", om de redenen die wellicht iedereen heeft die voor vaccineren is.
Ik vind het wel echt een risico, en enorm eng, waardoor ik nu echt twijfel.
vrijdag 9 april 2021 om 12:38
Ik heb er al meerdere termen voor langs zien komen, maar wild-flower legt het duidelijk uit: het is een overreactie van het immuunsysteem.impala schreef: ↑09-04-2021 10:06Nee dit ontstaat niet zomaar bij een infectie. Het lijkt op HIT (Heparin-induced thrombocytopenia ), is iets dat sowieso zelden voorkomt en vrijwel alleen in reactie op een behandeling met heparine, een bloedverdunner. Alleen, bij de AZ gevallen is het 'spontaan' ontstaan, zonder dat dit medicijn is gebruikt.
Een rondje Google leerde mij dat er in de eerste golf bij ongeveer eenderde van de ziekenhuisopnames t.g.v. corona sprake was van trombocytopenie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 april 2021 om 12:42
En ook dit is een conclusie die voor jezelf logisch klinkt, maar totaal (nog) geen wetenschappelijke grond heeft.
Mij lijkt het bijv logischer dat mensen met een bepaalde aanleg deze reactie krijgen, die ze dan mss ook zouden krijgen als ze een covid-19-infectie doormaken.
Maar ook mijn idee heeft (nog) geen wetenschappelijke grond.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 april 2021 om 12:43
Je hebt gelijk hoor. De tijd zal het leren.Solomio schreef: ↑09-04-2021 12:42En ook dit is een conclusie die voor jezelf logisch klinkt, maar totaal (nog) geen wetenschappelijke grond heeft.
Mij lijkt het bijv logischer dat mensen met een bepaalde aanleg deze reactie krijgen, die ze dan mss ook zouden krijgen als ze een covid-19-infectie doormaken.
Maar ook mijn idee heeft (nog) geen wetenschappelijke grond.
Maar ik bedoelde te zeggen dat men nu alle hoop op oa Janssen gooit (of mensen zeggen dat ze geen AZ willen maar wel Janssen), maar dat de kans bestaat dat er andere (of dezelfde) problemen boven water komen als daar op grote schaal mee geprikt gaat worden.
vrijdag 9 april 2021 om 12:50
Die vaccins zijn hard nodig voor de jongere hoogrisicogroepen en alle overige 60-. Pfizer Janssen en moderna zullen daarvoor gereserveerd worden.
Vandaag komt het RIVM met de nieuwe verdeling en ik verwacht dat nu versneld de hele groep 60-70 bij de huisarts met AstraZeneca zal worden gevaccineerd.
De huisarts is uitstekend in staat om 60+ patiënten die twijfelen, het voordeel om wèl met AstraZeneca te laten vaccineren uit te leggen.
Het weigeren van AstraZeneca zal waarschijnlijk betekenen dat je dan als 60 plusser niet gevaccineerd bent en dan is het risico op ernstige ziekte een stuk groter.
https://www.nporadio1.nl/spraakmakers/o ... aar-genoeg
Bij 09:40 geeft een huisarts en een hoogleraar epidemiologie de goede uitleg.
Het vaccin ligt nu onterecht onder een vergrootglas en veel mensen kunnen de berichten erover niet goed interpreteren.
Er moet een betere campagne komen om mensen van de juiste informatie te voorzien.
bisto wijzigde dit bericht op 09-04-2021 12:54
5.13% gewijzigd
vrijdag 9 april 2021 om 12:53
Ik denk zelfs dat als Pfizer en Moderna veel meer aan jongeren worden gegeven dat daar mss ineens ook anders gekeken zal gaan worden naar mogelijke bijwerkingen.Rosalind schreef: ↑09-04-2021 12:43Je hebt gelijk hoor. De tijd zal het leren.
Maar ik bedoelde te zeggen dat men nu alle hoop op oa Janssen gooit (of mensen zeggen dat ze geen AZ willen maar wel Janssen), maar dat de kans bestaat dat er andere (of dezelfde) problemen boven water komen als daar op grote schaal mee geprikt gaat worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 april 2021 om 13:27
Ik dacht dat de verdeling pas volgende week kwam.bisto schreef: ↑09-04-2021 12:50Die vaccins zijn hard nodig voor de jongere hoogrisicogroepen en alle overige 60-. Pfizer Janssen en moderna zullen daarvoor gereserveerd worden.
Vandaag komt het RIVM met de nieuwe verdeling en ik verwacht dat nu versneld de hele groep 60-70 bij de huisarts met AstraZeneca zal worden gevaccineerd.
De huisarts is uitstekend in staat om 60+ patiënten die twijfelen, het voordeel om wèl met AstraZeneca te laten vaccineren uit te leggen.
Het weigeren van AstraZeneca zal waarschijnlijk betekenen dat je dan als 60 plusser niet gevaccineerd bent en dan is het risico op ernstige ziekte een stuk groter.
https://www.nporadio1.nl/spraakmakers/o ... aar-genoeg
Bij 09:40 geeft een huisarts en een hoogleraar epidemiologie de goede uitleg.
Het vaccin ligt nu onterecht onder een vergrootglas en veel mensen kunnen de berichten erover niet goed interpreteren.
Er moet een betere campagne komen om mensen van de juiste informatie te voorzien.
Hoorde vanmorgen dat ik inderdaad aankomende week geprikt zou worden als het doorgegaan was.
Nu maar hopen op snel iets anders, ja het klinkt zielig maar het is het enige perspectief dat ik heb.
Ik merk zelf dat ik wel een dubbel gevoel bij Janssen heb nu.
Ik zou AZ genomen hebben hoor, alleen als het dezelfde werking is en in Amerika al rare bijwerkingen zijn, ergens denk ik dan die bijwerkingen zijn vast hetzelfde dus waarom het ene vaccin niet en straks het andere vaccin wel.
Plus dat ik als hoogrisico groep liever meer bescherming heb. Janssen is het laagste.
Maar goed, ik neem alles dat mij aangeboden wordt!
vrijdag 9 april 2021 om 13:37
de bijsluiters staan online, vooral Moderna heeft een behoorlijke lijst "zeer vaak" voorkomende
Zodra we grote aantallen gaan halen, met dat vaccin, gaan we dus ook gevallen zien. Dat wordt lachen.
vrijdag 9 april 2021 om 13:38
vrijdag 9 april 2021 om 13:50
Dan komen we er na een hoop tijdsverspilling alsnog achter dat we toch gewoon moeten blijven inenten om dit jaar nog uit de pandemie te raken.Tęssa44- schreef: ↑09-04-2021 12:30Straks worden 60 minners helemaal niet meer gevaccineerd want ook bij Janssen is er een kans op trombose... dus als daar een heleboel meer mensen van gevaccineerd gaan worden komen er ook meer gevallen dus wat dan?
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/07/oo ... n-a4038845
vrijdag 9 april 2021 om 13:51
Ik vind het toch wel kwalijk dat bij het maken van het vaccin en het bepalen van de dosis niet is gekeken naar man-vrouwverschillen. Een bekende fout, die over de jaren vele vrouwenlevens heeft gekost (en dan heb ik het dus niet specifiek over Corona). Investico schreef er een interessant artikel over: https://www.platform-investico.nl/artik ... d-verhaal/
Investico heeft ook een eerdere vaccinatiecampagne onderzocht en daar kwam uit dat de dosis veel te hoog was voor vrouwen. Een halve dosis bood hen evenveel bescherming en leidde tot veel minder bijwerkingen. Misschien dat Astra Zeneca nog iets kan met deze kennis.
Investico heeft ook een eerdere vaccinatiecampagne onderzocht en daar kwam uit dat de dosis veel te hoog was voor vrouwen. Een halve dosis bood hen evenveel bescherming en leidde tot veel minder bijwerkingen. Misschien dat Astra Zeneca nog iets kan met deze kennis.
vrijdag 9 april 2021 om 14:22
Wij van Investico bevelen aan een onderzoek van InvesticoMollyMalone schreef: ↑09-04-2021 13:51Ik vind het toch wel kwalijk dat bij het maken van het vaccin en het bepalen van de dosis niet is gekeken naar man-vrouwverschillen. Een bekende fout, die over de jaren vele vrouwenlevens heeft gekost (en dan heb ik het dus niet specifiek over Corona). Investico schreef er een interessant artikel over: https://www.platform-investico.nl/artik ... d-verhaal/
Investico heeft ook een eerdere vaccinatiecampagne onderzocht en daar kwam uit dat de dosis veel te hoog was voor vrouwen. Een halve dosis bood hen evenveel bescherming en leidde tot veel minder bijwerkingen. Misschien dat Astra Zeneca nog iets kan met deze kennis.
Natuurlijk moet er meer aandacht voor sekseverschillen komen, maar er deden zelfs meer vrouwen mee aan de onderzoeken van Astra, dus je kunt ze in ieder geval niet beschuldigen van het niet testen onder vrouwen. En of je achteraf bezien meer of minder vaccin aan een vrouwen had moeten geven omdat uit eerder onderzoek van een ander vaccin...tsja. Zeg dan gelijk dat je denkt dat het allemaal prutsers zijn, die farmaceuten
Laten we nu in ieder geval blij zijn dat er in recordtijd een goed-werkend vaccin klaarligt. Ik weet zeker dat Astra al maanden bezig is met verder onderzoek, wat de historici van Investico er ook van denken.
vrijdag 9 april 2021 om 16:43
Vrouwen zijn ivm hormoonschommelingen ook lastiger om te onderzoeken dan mannen.kadanz schreef: ↑09-04-2021 14:22Wij van Investico bevelen aan een onderzoek van Investico
Natuurlijk moet er meer aandacht voor sekseverschillen komen, maar er deden zelfs meer vrouwen mee aan de onderzoeken van Astra, dus je kunt ze in ieder geval niet beschuldigen van het niet testen onder vrouwen. En of je achteraf bezien meer of minder vaccin aan een vrouwen had moeten geven omdat uit eerder onderzoek van een ander vaccin...tsja. Zeg dan gelijk dat je denkt dat het allemaal prutsers zijn, die farmaceuten
Laten we nu in ieder geval blij zijn dat er in recordtijd een goed-werkend vaccin klaarligt. Ik weet zeker dat Astra al maanden bezig is met verder onderzoek, wat de historici van Investico er ook van denken.
vrijdag 9 april 2021 om 17:21
Ik ben misschien een uitzondering wanneer ik zeg dat ik geen vaccin hoef. De reden: je bent een proefkonijn.
Ik wens geen proefkonijn te zijn. Dat we allemaal proefkonijn zijn blijkt nu wel. ik bedank voor de eer. De overheid maakt handig gebruik van de aangewakkerde angst. Men geeft (soms) de voorkeur aan een vaccin met een kleine kans op ernstige bijwerkingen boven het risico op een heftig verloop van covid. Hoe groot is de kans dat je een heftig verloop van covid doormaakt?
Ik acht voor mezelf die kans vrij klein. Ik ben slank, heb geen onderliggend lijden, ben niet bejaard en heb ook geen genetische afwijkingen. Waarom zou ik me dan laten gebruiken als proefkonijn?
En ik weet dat veel mensen me nu asociaal zullen vinden. Dat is een vooroordeel. Ook weer aangewakkerd door angst.
Ik wil niet leven met angst. Wie zo bang is om "iets" te krijgen, hetzij covid, hetzij trombose of iets van dien aard, kan maar beter meteen onder de plaggen gaan liggen.
Ik ben bereid om de consequenties te aanvaarden, wanneer ik covid krijg en daaraan sterf. Dan is dat mijn eigen verantwoordelijkheid geweest; ik neem dat risico.
Proost.
Ik wens geen proefkonijn te zijn. Dat we allemaal proefkonijn zijn blijkt nu wel. ik bedank voor de eer. De overheid maakt handig gebruik van de aangewakkerde angst. Men geeft (soms) de voorkeur aan een vaccin met een kleine kans op ernstige bijwerkingen boven het risico op een heftig verloop van covid. Hoe groot is de kans dat je een heftig verloop van covid doormaakt?
Ik acht voor mezelf die kans vrij klein. Ik ben slank, heb geen onderliggend lijden, ben niet bejaard en heb ook geen genetische afwijkingen. Waarom zou ik me dan laten gebruiken als proefkonijn?
En ik weet dat veel mensen me nu asociaal zullen vinden. Dat is een vooroordeel. Ook weer aangewakkerd door angst.
Ik wil niet leven met angst. Wie zo bang is om "iets" te krijgen, hetzij covid, hetzij trombose of iets van dien aard, kan maar beter meteen onder de plaggen gaan liggen.
Ik ben bereid om de consequenties te aanvaarden, wanneer ik covid krijg en daaraan sterf. Dan is dat mijn eigen verantwoordelijkheid geweest; ik neem dat risico.
Proost.
vrijdag 9 april 2021 om 17:30
Omdat het niet gaat om sterven alleen.zoutopmijnhuid schreef: ↑09-04-2021 17:21Ik ben misschien een uitzondering wanneer ik zeg dat ik geen vaccin hoef. De reden: je bent een proefkonijn.
Ik wens geen proefkonijn te zijn. Dat we allemaal proefkonijn zijn blijkt nu wel. ik bedank voor de eer. De overheid maakt handig gebruik van de aangewakkerde angst. Men geeft (soms) de voorkeur aan een vaccin met een kleine kans op ernstige bijwerkingen boven het risico op een heftig verloop van covid. Hoe groot is de kans dat je een heftig verloop van covid doormaakt?
Ik acht voor mezelf die kans vrij klein. Ik ben slank, heb geen onderliggend lijden, ben niet bejaard en heb ook geen genetische afwijkingen. Waarom zou ik me dan laten gebruiken als proefkonijn?
En ik weet dat veel mensen me nu asociaal zullen vinden. Dat is een vooroordeel. Ook weer aangewakkerd door angst.
Ik wil niet leven met angst. Wie zo bang is om "iets" te krijgen, hetzij covid, hetzij trombose of iets van dien aard, kan maar beter meteen onder de plaggen gaan liggen.
Ik ben bereid om de consequenties te aanvaarden, wanneer ik covid krijg en daaraan sterf. Dan is dat mijn eigen verantwoordelijkheid geweest; ik neem dat risico.
Proost.
Wanneer dringt dat eens door tot mensen?
En slank, jong, sportief. Niets geeft garanties.
Long covid, daar wel eens van gehoord? Verdiep je er eens in zou ik zeggen...
vrijdag 9 april 2021 om 17:32
Trombocytopenie betekent 'gewoon' lage bloedplaatjes.Solomio schreef: ↑09-04-2021 12:38Ik heb er al meerdere termen voor langs zien komen, maar wild-flower legt het duidelijk uit: het is een overreactie van het immuunsysteem.
Een rondje Google leerde mij dat er in de eerste golf bij ongeveer eenderde van de ziekenhuisopnames t.g.v. corona sprake was van trombocytopenie.
Niet de combi van lage bloedplaatjes én trombose, zónder dat er zelfs bloedverdunners zijn toegediend.
En daar gaat het om bij AZ. Trombocytopenie op zich is niet zo zeldzaam en ook minder gevaarlijk.
Het gaat bij AZ écht om een complicatie die bijna nooit voorkomt. Of je het nu wil geloven of niet.
Bij Pfizer zijn er ook gevallen van ITP gemeld (Immuun Trombocytopenie), Maar niet van 'spontane HIT' (Heparin-induced thrombocytopenia maar dan zónder dat er heparine is toegediend). Google daar maar eens op, dan wordt het verschil je wel duidelijk
Edit: zie link in mijn post verderop
impala wijzigde dit bericht op 09-04-2021 18:16
30.79% gewijzigd
.
vrijdag 9 april 2021 om 17:43
mallebeppie schreef: ↑09-04-2021 17:30Omdat het niet gaat om sterven alleen.
Wanneer dringt dat eens door tot mensen?
En slank, jong, sportief. Niets geeft garanties.
Long covid, daar wel eens van gehoord? Verdiep je er eens in zou ik zeggen...
Lieve Beppie... het leven geeft nooit garanties. Wanneer dringt dat toch eens door tot mensen?
vrijdag 9 april 2021 om 17:53
zoutopmijnhuid schreef: ↑09-04-2021 17:43Lieve Beppie... het leven geeft nooit garanties. Wanneer dringt dat toch eens door tot mensen?
En als niemand zich laat vaccineren zitten we nog járen in lockdown. Of we moeten snel snel meer IC plaatsen creëren en snel snel meer medisch personeel bij toveren....
vrijdag 9 april 2021 om 17:54
zoutopmijnhuid schreef: ↑09-04-2021 17:21Ik ben misschien een uitzondering wanneer ik zeg dat ik geen vaccin hoef. De reden: je bent een proefkonijn.
Ik wens geen proefkonijn te zijn. Dat we allemaal proefkonijn zijn blijkt nu wel. ik bedank voor de eer. De overheid maakt handig gebruik van de aangewakkerde angst. Men geeft (soms) de voorkeur aan een vaccin met een kleine kans op ernstige bijwerkingen boven het risico op een heftig verloop van covid. Hoe groot is de kans dat je een heftig verloop van covid doormaakt?
Ik acht voor mezelf die kans vrij klein. Ik ben slank, heb geen onderliggend lijden, ben niet bejaard en heb ook geen genetische afwijkingen. Waarom zou ik me dan laten gebruiken als proefkonijn?
En ik weet dat veel mensen me nu asociaal zullen vinden. Dat is een vooroordeel. Ook weer aangewakkerd door angst.
Ik wil niet leven met angst. Wie zo bang is om "iets" te krijgen, hetzij covid, hetzij trombose of iets van dien aard, kan maar beter meteen onder de plaggen gaan liggen.
Ik ben bereid om de consequenties te aanvaarden, wanneer ik covid krijg en daaraan sterf. Dan is dat mijn eigen verantwoordelijkheid geweest; ik neem dat risico.
Proost.
Dat hadden we inderdaad nog niet eerder gelezen nee
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 9 april 2021 om 17:59
Hier wordt het verschil tussen itp en hit uitgelegd:
https://www.vademecumhematologie.nl/art ... accinatie/
Quote:
Na vaccinatie zijn patiënten met trombocytopenie beschreven. Dit is een zeer zeldzame complicatie.
Er zijn twee mogelijke onderliggende mechanismen beschreven:
Immuun trombocytopenie door auto-antistoffen tegen trombocyten; ITP.
Trombocytopenie vaak in combinatie met (veneuze) trombose door auto-antistoffen tegen plaatjes factor 4 (anti-PF4); HIT-mimicry / auto-immuun HIT.
NB. Bovenstaande manifestaties en mechanismen zijn echt twee verschillende ziektebeelden.
https://www.vademecumhematologie.nl/art ... accinatie/
Quote:
Na vaccinatie zijn patiënten met trombocytopenie beschreven. Dit is een zeer zeldzame complicatie.
Er zijn twee mogelijke onderliggende mechanismen beschreven:
Immuun trombocytopenie door auto-antistoffen tegen trombocyten; ITP.
Trombocytopenie vaak in combinatie met (veneuze) trombose door auto-antistoffen tegen plaatjes factor 4 (anti-PF4); HIT-mimicry / auto-immuun HIT.
NB. Bovenstaande manifestaties en mechanismen zijn echt twee verschillende ziektebeelden.
.
vrijdag 9 april 2021 om 18:25
Nog zo eentje die we nog niet eerder gehoord hebben.zoutopmijnhuid schreef: ↑09-04-2021 18:22Sorry, ik kan me niet inleven in vivavrouwtjes die dagelijks op dit forum schrijven. Heb een leven.
eurus wijzigde dit bericht op 09-04-2021 18:26
18.11% gewijzigd
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 9 april 2021 om 18:26
Helaas kunnen we geen garanties geven. Van leven ga je nou eenmaal dood. Misschien de waarheid facen; wij als mensheid hebben de wereld en de natuur verpest. Zij slaat nu terug. We zijn met teveel. We gaan verkeerd met de natuur om. En met ons medisch personeel! Waarom zo weinig betalen als ze zulk belangrijk werk doen. Geen wonder dat we er te weinig van hebbenFarFarAway schreef: ↑09-04-2021 17:53En als niemand zich laat vaccineren zitten we nog járen in lockdown. Of we moeten snel snel meer IC plaatsen creëren en snel snel meer medisch personeel bij toveren....
