Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok deel 2
zondag 24 januari 2021 om 08:34
We gaan hier verder over de avondklok.
Vind je het een goed idee of niet?
Hoe werkt het bij jou in de praktijk?
Blijven je buren braaf binnen?
Ter info de avondklokken in de omringende landen.
Vind je het een goed idee of niet?
Hoe werkt het bij jou in de praktijk?
Blijven je buren braaf binnen?
Ter info de avondklokken in de omringende landen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:04
Polarisatie is een wereldwijd probleem. Veel landen hebben reeds ervaring met rellen zoals wij die nu hebben. In andere landen zal dit niet lang meer duren. Er borrelt veel onder de oppervlakte. Veel deskundigen waarschuwde ons bijvoorbeeld na de bezetting van het Capitool, maar ook na bijvoorbeeld de rellen in Frankrijk.
Het gebeurd nu na instellen avondklok, maar het was sowieso een keer gebeurd. Ook als er geen Corona zou zijn. Misschien wat later, maar borrelen doet het al heel lang.
Het is een groot probleem, populisme wint enorm aan terrein.
Het gebeurd nu na instellen avondklok, maar het was sowieso een keer gebeurd. Ook als er geen Corona zou zijn. Misschien wat later, maar borrelen doet het al heel lang.
Het is een groot probleem, populisme wint enorm aan terrein.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:06
Ik zie regelmatig in actualiteitenprogramma's allerlei zogenaamde enquêtes langskomen. Daaruit blijkt altijd dat het overgrote merendeel het eens is met het beleid. Als ik echter om me heen kijk en mensen spreek, kan ik bijna niet geloven dat deze peilingen de werkelijkheid weerspiegelen. Dus óf ik leef in een bubbel van gelijkgestemden óf zij interviewen en ondervragen mensen uit hun eigen bubbel.Boogschutter10 schreef: ↑26-01-2021 15:01
De stemming onder de bevolking peilen is lastig, maar er had wel een poging ondernomen kunnen worden. Zoals aan de hand van enquetes, overleg, peilingen in de achterban van politieke partijen of anderszins.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:07
Ik denk dat het idee van 'een totaal losgeslagen sociale onderklasse die geen enkel fatsoen of beschaving kent' ook niet echt een goede insteek is om een genuanceerde discussie te kunnen voeren.Despierta schreef: ↑26-01-2021 14:57Inderdaad. De polarisatie wordt alleen maar erger. Jesse Klaver die de PVV en FvD ervan beschuldigt mensen op te roepen tot rellen. Wilders en Baudet die vervolgens weer wijzen naar Links omdat het 'allemaal Marokkanen' zouden zijn die dit flikken.
Laten we gewoon erkennen dat we in Nederland te maken hebben met een steeds groter wordende sociale onderklasse die geen enkel fatsoen of beschaving kent. En laten we tegelijkertijd écht de dialoog met elkaar opzoeken over hoe we uit deze impasse raken. Dus niet per definitie iedereen die kritisch is op het overheidsbeleid in de hoek van de rellers of degene die de rellers stimuleren duwen, dat slaat namelijk echt nergens op en gaat voor nog veel meer polarisatie zorgen. Het is ook niet genoeg om de tegenstanders aan te horen en dan te pareren met 'het is gewoon zo' en 'luister naar de experts, zij weten wat goed voor ons is'. Die twee argumenten zijn wat mij betreft echt een gepasseerd station en ik haak ook meteen af als iemand deze stellingen in de discussie gooit.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:08
Ja daar ben ik ook bang voor. Het wordt steeds meer hard tegen hard en men luistert niet meer naar elkaar. De hele sfeer wordt ook steeds grimmiger en mensen hebben een steeds korter lontje. Wat ik ergens ook wel snap want ik merk het aan mijzelf ook dat ik door alle maatregelen steeds minder energie heb.JackyBee schreef: ↑26-01-2021 14:46Dit idee heb ik ook wel hoor, dat er teveel vanuit een bepaald paradigma gekeken wordt. Misschien zelfs dat er een beetje sprake is van tunnelvisie. Het zou wat mij betreft ook een goede stap zijn als er wat ruimte komt voor andere benaderingen van de problematiek. Toch vrees ik dat het geweld wat nu steeds meer de waan van de dag gaat beheersen, alleen maar teweegbrengt dat er juist nog meer tunnelvisie zal zijn. Het lijkt wel of iedereen alleen nog maar steeds harder tegen elkaar kan schreeuwen.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:09
En hoe zou dat nu komen?
Wel gaat veel planbare zorg niet door, met enorme gevolgen. Meer corona opnames leidt tot verdere afschaling andere zorg.
De druk op de zorg is nog steeds heel groot, de zorgverleners lopen al maanden een marathon zonder finish.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:09
Maar na wie moet je dan luisteren? Ik snap niet waarom je niet naar experts zou luisteren. Ik beweer niet dat experts alles het beste weten, maar wel dat ze veel meer over dat onderwerp weten dan ik.Despierta schreef: ↑26-01-2021 14:57nkel. Het is ook niet genoeg om de tegenstanders aan te horen en dan te pareren met 'het is gewoon zo' en 'luister naar de experts, zij weten wat goed voor ons is'. Die twee argumenten zijn wat mij betreft echt een gepasseerd station en ik haak ook meteen af als iemand deze stellingen in de discussie gooit.
Ik ga mijn loodgieter toch ook niet vertellen welke tang hij moet gebruiken? Ik ga de tatoeerder toch geen tips geven over de te gebruiken inkt? Ik zeg tegen mijn oncoloog toch niet dat ik het beter weet? Natuurlijk is het goed om kritisch te zijn, maar iemand moet uiteindelijk de knoop doorhakken. En dan heb ik liever dat het kabinet zich lat adviseren door een groep experts, dan een groep met veel mening en weinig echte inhoud.
Voor de kritische vragenstellers zijn overigens heel vaak vragenuurtjes waarbij kennis wordt gedeeld. Maar men blijft liever hangen in ‘dit is mijn mening’, lijkt het
dinsdag 26 januari 2021 om 15:09
Ja dat weet ik, die zijn nu echt niet zo schokkend gelukkig https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... is-opnamesZazamaenade schreef: ↑26-01-2021 14:57Als je dit totaal achterhaalde argument nu nog steeds denkt te moeten herhalen na een jaar lang discussies over coronabeleid, dan heb je de discussie echt niet gevolgd, of kopieer je gewoon blind wat bepaalde opiniemakers beweren.
Voor de duizendste keer: het gaat niet om de sterftecijfers. Het gaat om de druk op de ziekenhuizen.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:10
Ik denk dat de groep mensen die met stenen loopt te gooien niet de groep mensen is die enquêtes invult.Despierta schreef: ↑26-01-2021 15:06Ik zie regelmatig in actualiteitenprogramma's allerlei zogenaamde enquêtes langskomen. Daaruit blijkt altijd dat het overgrote merendeel het eens is met het beleid. Als ik echter om me heen kijk en mensen spreek, kan ik bijna niet geloven dat deze peilingen de werkelijkheid weerspiegelen. Dus óf ik leef in een bubbel van gelijkgestemden óf zij interviewen en ondervragen mensen uit hun eigen bubbel.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:14
Despierta schreef: ↑26-01-2021 15:06Ik zie regelmatig in actualiteitenprogramma's allerlei zogenaamde enquêtes langskomen. Daaruit blijkt altijd dat het overgrote merendeel het eens is met het beleid. Als ik echter om me heen kijk en mensen spreek, kan ik bijna niet geloven dat deze peilingen de werkelijkheid weerspiegelen. Dus óf ik leef in een bubbel van gelijkgestemden óf zij interviewen en ondervragen mensen uit hun eigen bubbel.
Beide is een beetje waar. Mensen die enquêtes invullen zullen meer een bepaald type zijn, en jij (en ik en wij allen) leeft in een bubbel van gelijkgestemden. Ik ken niemand die het niet eens is met de maatregelen. Niet in mijn huidige vrienden- en kennissenkring, en niet in de nieuwe mensen die wekelijks vanwege mijn werk tegenkom. Ik snap dus niet waar die 18% vandaan moet komen die niet achter de maatregelen staat, maar ze zijn er toch.
Daarom is dit forum wel een winst, want dan zie je elkaar ook.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:14
Huh? Hoe wil je die rellende gasten dan noemen? Het zijn dezelfde gasten die al jaren de straten en voetbalstadions terroriseren en waar de ouders of maatschappij blijkbaar geen enkele grip meer op hebben.
despierta wijzigde dit bericht op 26-01-2021 15:18
0.31% gewijzigd
dinsdag 26 januari 2021 om 15:14
Miek_ schreef: ↑26-01-2021 15:09Ja dat weet ik, die zijn nu echt niet zo schokkend gelukkig https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... is-opnames
En voor de 800-ste keer: dat komt door de maatregelen. Zie je dat verband echt niet? Oprechte vraag
dinsdag 26 januari 2021 om 15:14
Dat is niet waar. Er is nog ongeveer 40% van de reguliere zorg afgeschaald (in ieder geval in mijn ziekenhuis). Er zijn veel meer bedden dan anders. Het personeel werkt meer en heeft meer dan het dubbele aantal patiënten dan normaal.
Dat valt dus helemaal niet reuze mee.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 26 januari 2021 om 15:15
Ja want die maatregelen werken geweldig. Niet dus. Het seizoen werkt niet mee, mensen zitten nu meer binnen en door alles te sluiten zitten ze nog meer met elkaar binnen terwijl bijvoorbeeld restaurants, bioscopen en dierentuinen prima maatregelen hadden om de 1,5 meter te waarborgen. Meer wisselende contacten om opvang voor je kinderen te regelen, mensen die nu weer terug naar kantoor gaan vanwege te kinderen terwijl ze maandenlang braaf thuis werkte. Groepslessen verbieden, ook buiten waar makkelijk afstand te bewaren was waardoor mensen nog minder bewegen. Mensen die 's avonds na werktijd, als de kinderen op bed liggen, een ommetje doen en/of sporten afstraffen door door middel van een avondklok (die ze wilde gebruiken om feestende jongeren tegen te gaan). Oppassen is geen geldige reden om he buiten te begeven waardoor mensen met een zorgberoep qua opvang in de problemen komen. Echt uitstekende maatregelen
dinsdag 26 januari 2021 om 15:16
Ja dat wordt steeds genoemd. Ik vind het alleen heel bijzonder dat de ziekenhuizen in de regio hier iets anders communiceren en telkens na zo'n paniekbericht van de landelijke pers er weer een persbericht uit moeten gooien dat alle zorg gewoon doorgaat.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:16
Maar ik kan me voorstellen dat er ook nog een middenweg is, dus niet helemaal 'tegen' zijn, en ook wel enig begrip hebben voor de maatregelen, maar daarnaast toch puntjes van kritiek hebben. Wellicht is het niet zo dat mensen die kritisch zijn, niet gelijk tegenstanders zijn.katkaatje schreef: ↑26-01-2021 15:14Beide is een beetje waar. Mensen die enquêtes invullen zullen meer een bepaald type zijn, en jij (en ik en wij allen) leeft in een bubbel van gelijkgestemden. Ik ken niemand die het niet eens is met de maatregelen. Niet in mijn huidige vrienden- en kennissenkring, en niet in de nieuwe mensen die wekelijks vanwege mijn werk tegenkom. Ik snap dus niet waar die 18% vandaan moet komen die niet achter de maatregelen staat, maar ze zijn er toch.
Daarom is dit forum wel een winst, want dan zie je elkaar ook.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:17
Waarom denk je dat het nu rustiger is in de ziekenhuizen? Juist, omdat de maatregelen dus wel degelijk effect hebben (ook de maatregelen waar jij het niet mee eens bent).Miek_ schreef: ↑26-01-2021 15:15Ja want die maatregelen werken geweldig. Niet dus. Het seizoen werkt niet mee, mensen zitten nu meer binnen en door alles te sluiten zitten ze nog meer met elkaar binnen terwijl bijvoorbeeld restaurants, bioscopen en dierentuinen prima maatregelen hadden om de 1,5 meter te waarborgen. Meer wisselende contacten om opvang voor je kinderen te regelen, mensen die nu weer terug naar kantoor gaan vanwege te kinderen terwijl ze maandenlang braaf thuis werkte. Groepslessen verbieden, ook buiten waar makkelijk afstand te bewaren was waardoor mensen nog minder bewegen. Mensen die 's avonds na werktijd, als de kinderen op bed liggen, een ommetje doen en/of sporten afstraffen door door middel van een avondklok (die ze wilde gebruiken om feestende jongeren tegen te gaan). Oppassen is geen geldige reden om he buiten te begeven waardoor mensen met een zorgberoep qua opvang in de problemen komen. Echt uitstekende maatregelen
dinsdag 26 januari 2021 om 15:17
De experts waar we naar moeten luisteren is een zeer select groepje. Er zijn ook andere experts op hun vakgebied die het probleem op een heel andere manier zouden benaderen. In Nederland bestaat het selecte groepje uit het OMT en het kabinet en eigenlijk vooral het OMT want je kan mij niet wijsmaken dat een Hugo de Jonge werkelijk zoveel meer verstand van zaken heeft dan jij en ik.katkaatje schreef: ↑26-01-2021 15:09Maar na wie moet je dan luisteren? Ik snap niet waarom je niet naar experts zou luisteren. Ik beweer niet dat experts alles het beste weten, maar wel dat ze veel meer over dat onderwerp weten dan ik.
Ik ga mijn loodgieter toch ook niet vertellen welke tang hij moet gebruiken? Ik ga de tatoeerder toch geen tips geven over de te gebruiken inkt? Ik zeg tegen mijn oncoloog toch niet dat ik het beter weet? Natuurlijk is het goed om kritisch te zijn, maar iemand moet uiteindelijk de knoop doorhakken. En dan heb ik liever dat het kabinet zich lat adviseren door een groep experts, dan een groep met veel mening en weinig echte inhoud.
Voor de kritische vragenstellers zijn overigens heel vaak vragenuurtjes waarbij kennis wordt gedeeld. Maar men blijft liever hangen in ‘dit is mijn mening’, lijkt het
dinsdag 26 januari 2021 om 15:17
Dat is lang niet alle regio's zo. Poliklinieken werken overigens wel meestal gewoon door. Maar operaties en opnames zijn afgeschaald, dus worden minder vaak uitgevoerd dan normaal.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:19
Despierta schreef: ↑26-01-2021 15:06Ik zie regelmatig in actualiteitenprogramma's allerlei zogenaamde enquêtes langskomen. Daaruit blijkt altijd dat het overgrote merendeel het eens is met het beleid. Als ik echter om me heen kijk en mensen spreek, kan ik bijna niet geloven dat deze peilingen de werkelijkheid weerspiegelen. Dus óf ik leef in een bubbel van gelijkgestemden óf zij interviewen en ondervragen mensen uit hun eigen bubbel.
Ja klopt. Aan de hand van vraagstelling, wie je ondervraagt en vooral wie niet, hoeveelheid enquetes kun je uitkomsten aardig sturen.
Laatst een bericht op NOS.nl dat meerderheid van bevolking achter de avondklok staat. Dit bleek gebaseerd te zijn op een onderzoek met circa 2.300 respondenten dus bijna niks.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:19
Je hebt niet een expert voor dit probleem. Je hebt meerdere experts met meerdere invalshoeken en verschillende meningen. Er is niet een expert die de wijsheid in pacht heeft. Zo werkt het niet met ingewikkelde vraagstukken. Zelfs experts op hetzelfde gebied verschillen voortdurend van mening en discussiëren hierover, dat is goed en dat is nodig.katkaatje schreef: ↑26-01-2021 15:09Maar na wie moet je dan luisteren? Ik snap niet waarom je niet naar experts zou luisteren. Ik beweer niet dat experts alles het beste weten, maar wel dat ze veel meer over dat onderwerp weten dan ik.
Ik ga mijn loodgieter toch ook niet vertellen welke tang hij moet gebruiken? Ik ga de tatoeerder toch geen tips geven over de te gebruiken inkt? Ik zeg tegen mijn oncoloog toch niet dat ik het beter weet? Natuurlijk is het goed om kritisch te zijn, maar iemand moet uiteindelijk de knoop doorhakken. En dan heb ik liever dat het kabinet zich lat adviseren door een groep experts, dan een groep met veel mening en weinig echte inhoud.
Voor de kritische vragenstellers zijn overigens heel vaak vragenuurtjes waarbij kennis wordt gedeeld. Maar men blijft liever hangen in ‘dit is mijn mening’, lijkt het
Ik hoop dat ze zich gaan laten adviseren door experts met verschillende achtergronden die elkaar scherp houden en ook de nevengevolgen meenemen. Dat mis ik in dit hele verhaal.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:22
Omdat we betere behandelmethodes hebben. Nu beter weten wat er werkt en wat niet dan in maart. We kennen het virus beter. Ik geloof echt niet dat de maatregelen effect hebben. Als je de landen vergelijkt met strenge en niet strenge maatregelen dan zie je overal hetzelfde beeld en de volgende golf. De maatregelen lijken amper effect te hebben.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:23
Despierta schreef: ↑26-01-2021 15:17De experts waar we naar moeten luisteren is een zeer select groepje. Er zijn ook andere experts op hun vakgebied die het probleem op een heel andere manier zouden benaderen. In Nederland bestaat het selecte groepje uit het OMT en het kabinet en eigenlijk vooral het OMT want je kan mij niet wijsmaken dat een Hugo de Jonge werkelijk zoveel meer verstand van zaken heeft dan jij en ik.
Het OMT bestaat uit zo'n 40 mensen. Wel voornamelijk uit het epdimioligosch en virologisch veld en de GGD-en. Dat is zeker waar. Maar zij zijn niet de enige die het kabinet adviseert. Zo heb je bijvoorbeeld het Red Team. Daar zitten ook artsen in, maar ook economen, gedragsdeskundigen et cetera. Zij brengen ook adviezen uit.
Daarnaast worden de verschillende departementen erbij betrokken, zoals sociale zaken en economische zaken. De ambtenaren daar die zich op hun beurt laten adviseren door specifieke expertgroepen in hun departement. Zoals de vakbonden en brancheorganisaties.
Daarom duurt het soms ook zo lang om een beslissing te nemen.
Ik denk dat Hugo de Jonge zeker meer verstand van zaken heeft dan ik (voor jou kan ik niet bepalen). Ik geloof dat ik weer meer weet van mijn vakgebied dan hij. Maar belangrijker dan dat: hij heeft veel meer adviseurs met verstand van zaken om zich heen dan ik.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:23
Hier gelukkig niet. Ik hoor artsen ook veel hun zorgen uiten dat door de berichten over de overspoelende zorg die naar buiten worden gebracht mensen ook te laat contact opnemen met een arts. Wat mij betreft mag het kabinet daar ook wat beter over nadenken voordat ze weer paniekberichten naar buiten brengen.
