Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok deel 2
zondag 24 januari 2021 om 08:34
We gaan hier verder over de avondklok.
Vind je het een goed idee of niet?
Hoe werkt het bij jou in de praktijk?
Blijven je buren braaf binnen?
Ter info de avondklokken in de omringende landen.
Vind je het een goed idee of niet?
Hoe werkt het bij jou in de praktijk?
Blijven je buren braaf binnen?
Ter info de avondklokken in de omringende landen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 januari 2021 om 13:58
Nee, dat denk ik niet. Ik betwijfel überhaupt of de maatregelen wel werken. Ik zou sowieso een breder team willen zien die adviseren in maatregelen. Als je naar de cijfers kijkt dan stelt corona voor de meeste mensen gelukkig niet veel voor, een verkoudheid of een griep. Voor de kwetsbare mensen (oud en onderliggend lijden) is corona wel gevaarlijk (net zoals de griep). Helaas is corona nieuw en hebben we er nog weinig weerstand tegen waardoor we het snel oplopen en is het nog geen onderdeel van de jaarlijkse griepspuit. Ik denk wel dat we moeten accepteren dat de dood bij het leven hoort, zeker als je in je laatste levensfase zit. Ik vraag mij dan ook weleens af of we deze hele strenge maatregelen moeten hanteren voor een kleine groep of dat we niet beter maatregelen gericht op deze groep kunnen inzetten (en mensen dan een vrije keuze moeten laten, want zij kiezen dan voor zichzelf welk risico ze willen lopen). Om een voorbeeld te geven, ik zou het erg vinden als mijn grootouder zou overlijden door corona. Aan de andere kant, die heeft een leeftijd bereikt (ondanks dat mijn grootouder nog heel fit is) waarvan je weet dat het zo afgelopen kan zijn en het is dan maar zo. Hoeveel verdriet ik er ook van zou hebben. Als ik kijk welke schade kinderen bijvoorbeeld oplopen door de maatregelen nu dan vind ik dat daar ook meer aandacht voor moet zijn en vin dik dat misschien nog wel zwaarder wegen. Er mag echt wel meer naar de neveneffecten gekeken worden.
De blijft een lastig dilemma en er is geen makkelijke oplossing. Ik vind alleen de huidige oplossing te eenzijdig, het wordt teveel van een kant aangevlogen en het lijkt wel of er geen ruimte is voor een bredere blik.
dinsdag 26 januari 2021 om 13:59
Check inderdaad hier de grafiek over de leeftijdsverdeling van de patiënten op de IC. Die grootse groep is tussen de 45-80. Ik weet niet hoe anderen erover denken, maar mijns inziens ben je op je 45ste nog niet bejaard.
Bron:
https://www.stichting-nice.nl
dinsdag 26 januari 2021 om 14:02
Inderdaad, meer dan de helft (50-55%) is 60-75, dat zijn senioren maar zeker geen bejaarden.katkaatje schreef: ↑26-01-2021 13:59Check inderdaad hier de grafiek over de leeftijdsverdeling van de patiënten op de IC. Die grootse groep is tussen de 45-80. Ik weet niet hoe anderen erover denken, maar mijns inziens ben je op je 45ste nog niet bejaard.
Bron:
https://www.stichting-nice.nl
dinsdag 26 januari 2021 om 14:04
Precies. Vroeger mss wel, maar nu niet meer.AnAppleADay schreef: ↑26-01-2021 14:02Inderdaad, meer dan de helft (50-55%) is 60-75, dat zijn senioren maar zeker geen bejaarden.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:06
Is dit een heel uitzonderlijke situatie? Een pandemie is niet iets nieuws (zo lang geleden is de Spaanse griep ook weer niet) en het is niet alsof er niet al jaren voor gewaarschuwd is.Zazamaenade schreef: ↑26-01-2021 12:47Het is niet verkeerd om te luisteren naar waarschuwingen, maar deze pandemie is toch een zeer uitzonderlijke situatie?
Iets wat zo groot en bedreigend is voor onze samenleving hebben we nog nooit meegemaakt in moderne tijden, en al helemaal niet in Europa.
Je kunt niet zomaar beperkingen die nu opgelegd worden vergelijken met machtsgrepen in het verleden (of recente tijden, zoals in Turkije)
Ik vind dat je (je in het algemeen) heel precies moet zijn in woordkeus, zeker als die discussie op sociale media plaatsvindt.
Je ziet niet met wie je in gesprek bent, en mist zoveel informatie van lichaamstaal.
De woordkeus van complottisten overnemen in deze discussie verhoogt de verwarring en kweekt wantrouwen.
Wat je misschien onderschat is de angst van mensen die tekeer gaan tegen complottisten.
Als ik voor mezelf spreek: door de razendsnelle opkomst van FvD van krap twee jaar geleden ben ik zeer beducht geraakt voor autoritaire oplossingen die nogal opgang doen in Viruswaanzin-, FDF- en andere complotkringen, zoals het knevelen van de vrije pers en aanvallen op de vrijheid van instituten zoals universiteiten en het RIVM.
In Turkije is geen machtsgreep geweest, Erdogan is democratisch gekozen en heeft in eerste instantie alle ruimte gekregen om beetje bij beetje Turkije in een dictatuur te veranderen.
Mensen bij voorbaar al diskwalificeren op basis van hun mening is gevaarlijk, daarmee duw je mensen in extremen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn en kan dat ook prima uiten zonder dat je mensen meteen als wappie wegzet. Met luisteren en begrip bereik je veel meer. Mensen zijn over het algemeen bang en willen graag gehoord worden. Met wantrouwen en uitsluiting bevestig je ze alleen maar in die mening.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:07
Miek_ schreef: ↑26-01-2021 13:58Nee, dat denk ik niet. Ik betwijfel überhaupt of de maatregelen wel werken. Ik zou sowieso een breder team willen zien die adviseren in maatregelen. Als je naar de cijfers kijkt dan stelt corona voor de meeste mensen gelukkig niet veel voor, een verkoudheid of een griep. Voor de kwetsbare mensen (oud en onderliggend lijden) is corona wel gevaarlijk (net zoals de griep). Helaas is corona nieuw en hebben we er nog weinig weerstand tegen waardoor we het snel oplopen en is het nog geen onderdeel van de jaarlijkse griepspuit. Ik denk wel dat we moeten accepteren dat de dood bij het leven hoort, zeker als je in je laatste levensfase zit. Ik vraag mij dan ook weleens af of we deze hele strenge maatregelen moeten hanteren voor een kleine groep of dat we niet beter maatregelen gericht op deze groep kunnen inzetten (en mensen dan een vrije keuze moeten laten, want zij kiezen dan voor zichzelf welk risico ze willen lopen). Om een voorbeeld te geven, ik zou het erg vinden als mijn grootouder zou overlijden door corona. Aan de andere kant, die heeft een leeftijd bereikt (ondanks dat mijn grootouder nog heel fit is) waarvan je weet dat het zo afgelopen kan zijn en het is dan maar zo. Hoeveel verdriet ik er ook van zou hebben. Als ik kijk welke schade kinderen bijvoorbeeld oplopen door de maatregelen nu dan vind ik dat daar ook meer aandacht voor moet zijn en vin dik dat misschien nog wel zwaarder wegen. Er mag echt wel meer naar de neveneffecten gekeken worden.
De blijft een lastig dilemma en er is geen makkelijke oplossing. Ik vind alleen de huidige oplossing te eenzijdig, het wordt teveel van een kant aangevlogen en het lijkt wel of er geen ruimte is voor een bredere blik.
Het Red Team was zo'n breder team. Samengesteld n.a.v. alle kritiek over de tunnelvisie, met daarin economen, psychologen et cetera. En volgens mij pleitte die voor nog veel strengere maatregelen. Zie hier hun adviezen: https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Ook interessante achtergrondinfo is het artikel dat afgelopen weekend in De Volkskrant stond. Zij liepen sinds maart vorig jaar met 5 OMT-leden mee en dat gaf een mooie transparante inkijk in de werking van het OMT. Dan lees je ook hoe verrekte moeilijk het is om de juiste afwegingen te maken op basis van eigenlijk nog maar heel summiere informatie. En met welke worstelingen zij te maken hebben.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... g~v420752/
Mooi stukje wat ook het meeste kritische OMT-lid zegt, Alex Friedrich, over Jaap van Dissel: "Iedereen zou op zijn positie in de problemen komen. Van Dissel heeft absoluut fouten gemaakt, maar ook absoluut een cruciale rol gespeeld op goede momenten." Het is niet zwart of wit. Iedereen probeert oprecht het beste te doen in een mega lastige situatie.
EDIT: volgens mij wordt er echt wel naar de neveneffecten gekeken, zoals de achterstand bij scholieren. Maar wordt er mét die neveneffecten in gedachten toch voor deze aanpak gekozen, omdat dat nu de veiligste/beste aanpak is. Dat maakt het overigens niet minder schrijnend hè. Maar ik geloof wel dat daar echt naar gekeken wordt. Sterker nog, volgens mij hebben een paar politieke partijen al gezegd dat de scholen eerder open moeten. Dat dat nog belangrijker is dan de avondklok eraf.
anoniem_66f1068fbefb8 wijzigde dit bericht op 26-01-2021 14:09
7.73% gewijzigd
dinsdag 26 januari 2021 om 14:07
Miek_ schreef: ↑26-01-2021 13:58Nee, dat denk ik niet. Ik betwijfel überhaupt of de maatregelen wel werken. Ik zou sowieso een breder team willen zien die adviseren in maatregelen. Als je naar de cijfers kijkt dan stelt corona voor de meeste mensen gelukkig niet veel voor, een verkoudheid of een griep. Voor de kwetsbare mensen (oud en onderliggend lijden) is corona wel gevaarlijk (net zoals de griep). Helaas is corona nieuw en hebben we er nog weinig weerstand tegen waardoor we het snel oplopen en is het nog geen onderdeel van de jaarlijkse griepspuit. Ik denk wel dat we moeten accepteren dat de dood bij het leven hoort, zeker als je in je laatste levensfase zit. Ik vraag mij dan ook weleens af of we deze hele strenge maatregelen moeten hanteren voor een kleine groep of dat we niet beter maatregelen gericht op deze groep kunnen inzetten (en mensen dan een vrije keuze moeten laten, want zij kiezen dan voor zichzelf welk risico ze willen lopen). Om een voorbeeld te geven, ik zou het erg vinden als mijn grootouder zou overlijden door corona. Aan de andere kant, die heeft een leeftijd bereikt (ondanks dat mijn grootouder nog heel fit is) waarvan je weet dat het zo afgelopen kan zijn en het is dan maar zo. Hoeveel verdriet ik er ook van zou hebben. Als ik kijk welke schade kinderen bijvoorbeeld oplopen door de maatregelen nu dan vind ik dat daar ook meer aandacht voor moet zijn en vin dik dat misschien nog wel zwaarder wegen. Er mag echt wel meer naar de neveneffecten gekeken worden.
De blijft een lastig dilemma en er is geen makkelijke oplossing. Ik vind alleen de huidige oplossing te eenzijdig, het wordt teveel van een kant aangevlogen en het lijkt wel of er geen ruimte is voor een bredere blik.
wat een boel ge-blabla .
Wat betreft het dikgedrukte deel: we hebben de huidige maatregelen om de ziekenhuiszorg te ontlasten, en dat gaat niet om mensen die in hun laatste levensfase zitten
dinsdag 26 januari 2021 om 14:12
Boogschutter10 schreef: ↑26-01-2021 13:48Dat ondanks al onze wet- en regelgeving en internationale verdragen zoals EVRM en buitengewoon omvangrijke jurisprudentie zomaar even een avondklok ingesteld kan worden, is toch wel een eye-opener. Zelfs geen grondwetswijziging voor nodig gehad. Een eenvoudige kamermeerderheid was genoeg. Er werd pas over de avondklok gestemd nadat politieke partijen in de achterkamers waren gemasseerd en zeker was dat er een kamermeerderheid was. Vandaar dat de stemming met een dag was uitgesteld.
Politie die afgelopen zaterdag om 21:01 al begon met beboeten en boetefuiken had voorbereid ondanks nadrukkelijke beloftes om dit niet (gelijk) te doen.
Grote delen van de bevolking die tegen deze avondklok zijn, zijn niet gehoord en hebben geen stem gehad. Alleen extreme partijen als PVV, FvD en DENK hebben tegengestemd.
Vrijheid en democratie zijn heel kwetsbaar ... .
Grondwetswijziging? Heb je enig idee wat de procedure daarvoor is?
Ik denk van niet.
Daar kost op zijn snelst zeker vijf of zes jaar.
Verschuil je toch niet zo achter grote woorden en schrijf gewoon wat je zelf vindt. Ja, die avondklok is beklemmend, dat vind ik ook.
Maar lang niet zo beklemmend als het idee dat de ziekenhuizen zo overstromen dat verder bijna niemand meer zorg kan krijgen en het zorgpersoneel massaal overwerkt raakt.
Hoe had je trouwens 'grote delen van de bevolking' willen raadplegen? Klets toch niet zo.
Het is allemaal lege retoriek.
Ja, vrijheid en democratie zijn kwetsbaar. Die staan ook onder druk door verkopers van leugens en holle, opruiende woorden.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 26-01-2021 14:14
3.99% gewijzigd
nounou
dinsdag 26 januari 2021 om 14:13
Boogschutter10 schreef: ↑26-01-2021 13:581) De avondklok wordt niet zo breed gedragen als wordt gesuggereerd. 2) maar al te goed.
Mee eens, ik heb in mijn omgeving nog van niemand gehoord dat ze hier achter staan.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:21
Wat een zeldzame domme post. Eenzelfde soort argument als de kindertjes in Afrika hebben het veel slechter en daarom mag je niet klagen. De kinderen hebben al maanden in het voorjaar thuisgezeten en zitten nu opnieuw weer een hele tijd thuis terwijl veel ouders al op hun tandvlees liepen. Veel kinderen zitten in de vakantie gewoon op de opvang en niet thuis (want werk). Daarnaast doet het gebrek aan sociale contacten, hele dag achter een scherm zitten thuis en een hoge werkdruk ook wat met mensen en dat mag. Het is niet aan jou te bepalen of ze terecht of onterecht in de ziektewet zitten hierdoor. Er zijn een heleboel mensen die nu harder moeten werken door corona, niet alleen de zorg.Sun.lover schreef: ↑26-01-2021 12:45En jij denkt dat dat zonder maatregelen en dus zonder zorg voor mensen beter zou zijn?
Ik denk dat mensen zich meer druk zouden moeten maken over de burnouts van zorgpersoneel die al veel maanden meer en harder moeten werken. Veel mensen hebben gewoon op kantoor kunnen werken tussen de golven door. De kinderen zijn pas een paar weken (zonder vakantie meegerekend) thuis.
En met een beetje aanpassen kan je nog steeds je sociale contacten hebben.
Ik denk dat in deze crisis vooral duidelijk wordt dat veel mensen veel meer hadden moeten nadenken of voortplanten nou zo’n goed idee was.
Want opvoeden dat lukt er veel niet.
En dat dikgedrukte stuk is te treurig voor woorden. Dat diskwalificeert je compleet.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:25
Miek_ schreef: ↑26-01-2021 14:21Wat een zeldzame domme post. Eenzelfde soort argument als de kindertjes in Afrika hebben het veel slechter en daarom mag je niet klagen. De kinderen hebben al maanden in het voorjaar thuisgezeten en zitten nu opnieuw weer een hele tijd thuis terwijl veel ouders al op hun tandvlees liepen. Veel kinderen zitten in de vakantie gewoon op de opvang en niet thuis (want werk). Daarnaast doet het gebrek aan sociale contacten, hele dag achter een scherm zitten thuis en een hoge werkdruk ook wat met mensen en dat mag. Het is niet aan jou te bepalen of ze terecht of onterecht in de ziektewet zitten hierdoor. Er zijn een heleboel mensen die nu harder moeten werken door corona, niet alleen de zorg.
En dat dikgedrukte stuk is te treurig voor woorden. Dat diskwalificeert je compleet.
Goed verwoord.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:25
Ik denk dat de neveneffecten echt nog onderschat worden. Uit een recent onderzoek van de universiteit van Leiden zie je hoe schrikbarend het aantal gevallen van kindermishandeling, misbruik en huiselijk geweld is gestegen. Dat gaat op de lange termijn echt wel flinke gevolgen hebben.katkaatje schreef: ↑26-01-2021 14:07Het Red Team was zo'n breder team. Samengesteld n.a.v. alle kritiek over de tunnelvisie, met daarin economen, psychologen et cetera. En volgens mij pleitte die voor nog veel strengere maatregelen. Zie hier hun adviezen: https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Ook interessante achtergrondinfo is het artikel dat afgelopen weekend in De Volkskrant stond. Zij liepen sinds maart vorig jaar met 5 OMT-leden mee en dat gaf een mooie transparante inkijk in de werking van het OMT. Dan lees je ook hoe verrekte moeilijk het is om de juiste afwegingen te maken op basis van eigenlijk nog maar heel summiere informatie. En met welke worstelingen zij te maken hebben.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... g~v420752/
Mooi stukje wat ook het meeste kritische OMT-lid zegt, Alex Friedrich, over Jaap van Dissel: "Iedereen zou op zijn positie in de problemen komen. Van Dissel heeft absoluut fouten gemaakt, maar ook absoluut een cruciale rol gespeeld op goede momenten." Het is niet zwart of wit. Iedereen probeert oprecht het beste te doen in een mega lastige situatie.
EDIT: volgens mij wordt er echt wel naar de neveneffecten gekeken, zoals de achterstand bij scholieren. Maar wordt er mét die neveneffecten in gedachten toch voor deze aanpak gekozen, omdat dat nu de veiligste/beste aanpak is. Dat maakt het overigens niet minder schrijnend hè. Maar ik geloof wel dat daar echt naar gekeken wordt. Sterker nog, volgens mij hebben een paar politieke partijen al gezegd dat de scholen eerder open moeten. Dat dat nog belangrijker is dan de avondklok eraf.
Ik heb niet het gevoel dat het Red team goed ingezet is en dat daar echt naar geluisterd is. Ik heb het artikel afgelopen weekend gelezen in de Volkskrant en dat was inderdaad heel interessant. Ik geloof ook echt niet dat mensen slechte bedoelingen hebben en dat het kwade wil is. Ik denk dat het beter zou zijn om het OMT uit te breiden met een aantal personen met andere expertises. Dus niet alleen virologen. Ze beginnen nu te adviseren op basis van hypothesen en aannames en minder op harde cijfers. Dat zag je bij de stukken over de avondklok en daar gaat het mis.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:28
Goh volwassen om een andere mening als blabla weg te zetten. Moeilijk he inhoudelijk discussiëren? Heb je wel vaker last van dat dit niet lukt. Ja het is ook om de ziekenhuiszorg te ontlasten, alleen vallen de cijfers nu reuze mee he qua ziekenhuiszorg? Die cijfers zijn nu niet extreem gelukkig.
Als je naar de sterftecijfers kijkt dan zie je ook dat het gros 80+ is en/of onderliggend lijden heeft. Voor een klein percentage is Corona inderdaad gevaarlijk, voor het grootste deel van de bevolking gelukkig niet.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:30
Miek_ schreef: ↑26-01-2021 14:28Goh volwassen om een andere mening als blabla weg te zetten. Moeilijk he inhoudelijk discussiëren? Heb je wel vaker last van dat dit niet lukt. Ja het is ook om de ziekenhuiszorg te ontlasten, alleen vallen de cijfers nu reuze mee he qua ziekenhuiszorg? Die cijfers zijn nu niet extreem gelukkig.
Als je naar de sterftecijfers kijkt dan zie je ook dat het gros 80+ is en/of onderliggend lijden heeft. Voor een klein percentage is Corona inderdaad gevaarlijk, voor het grootste deel van de bevolking gelukkig niet.
ik heb inhoudelijk gereageerd. EN HET GAAT NIET OM DE STERFTECIJFERS. (voor de 6000x keer)
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 26-01-2021 14:31
0.22% gewijzigd
dinsdag 26 januari 2021 om 14:46
Dit idee heb ik ook wel hoor, dat er teveel vanuit een bepaald paradigma gekeken wordt. Misschien zelfs dat er een beetje sprake is van tunnelvisie. Het zou wat mij betreft ook een goede stap zijn als er wat ruimte komt voor andere benaderingen van de problematiek. Toch vrees ik dat het geweld wat nu steeds meer de waan van de dag gaat beheersen, alleen maar teweegbrengt dat er juist nog meer tunnelvisie zal zijn. Het lijkt wel of iedereen alleen nog maar steeds harder tegen elkaar kan schreeuwen.Miek_ schreef: ↑26-01-2021 14:25Ik denk dat de neveneffecten echt nog onderschat worden. Uit een recent onderzoek van de universiteit van Leiden zie je hoe schrikbarend het aantal gevallen van kindermishandeling, misbruik en huiselijk geweld is gestegen. Dat gaat op de lange termijn echt wel flinke gevolgen hebben.
Ik heb niet het gevoel dat het Red team goed ingezet is en dat daar echt naar geluisterd is. Ik heb het artikel afgelopen weekend gelezen in de Volkskrant en dat was inderdaad heel interessant. Ik geloof ook echt niet dat mensen slechte bedoelingen hebben en dat het kwade wil is. Ik denk dat het beter zou zijn om het OMT uit te breiden met een aantal personen met andere expertises. Dus niet alleen virologen. Ze beginnen nu te adviseren op basis van hypothesen en aannames en minder op harde cijfers. Dat zag je bij de stukken over de avondklok en daar gaat het mis.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:50
Ik denk dat we kunnen concluderen dat we saamhorig zijn over het veroordelen van de rellen. Zowel de voor- als tegenstanders van de coronamaatregelen walgen van het gedrag van dit straattuig. Jammer genoeg hebben zij nu het protest 'gekaapt' en zit het er dik in dat elke kritiek op het beleid wordt weggezet als dom en gevaarlijk.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:51
Ik denk dat dit al een beetje het geval was voor de rellen, dat elke vorm van kritiek de kop in werd gedrukt.Despierta schreef: ↑26-01-2021 14:50Ik denk dat we kunnen concluderen dat we saamhorig zijn over het veroordelen van de rellen. Zowel de voor- als tegenstanders van de coronamaatregelen walgen van het gedrag van dit straattuig. Jammer genoeg hebben zij nu het protest 'gekaapt' en zit het er dik in dat elke kritiek op het beleid wordt weggezet als dom en gevaarlijk.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:57
Inderdaad. De polarisatie wordt alleen maar erger. Jesse Klaver die de PVV en FvD ervan beschuldigt mensen op te roepen tot rellen. Wilders en Baudet die vervolgens weer wijzen naar Links omdat het 'allemaal Marokkanen' zouden zijn die dit flikken.JackyBee schreef: ↑26-01-2021 14:46Dit idee heb ik ook wel hoor, dat er teveel vanuit een bepaald paradigma gekeken wordt. Misschien zelfs dat er een beetje sprake is van tunnelvisie. Het zou wat mij betreft ook een goede stap zijn als er wat ruimte komt voor andere benaderingen van de problematiek. Toch vrees ik dat het geweld wat nu steeds meer de waan van de dag gaat beheersen, alleen maar teweegbrengt dat er juist nog meer tunnelvisie zal zijn. Het lijkt wel of iedereen alleen nog maar steeds harder tegen elkaar kan schreeuwen.
Laten we gewoon erkennen dat we in Nederland te maken hebben met een steeds groter wordende sociale onderklasse die geen enkel fatsoen of beschaving kent. En laten we tegelijkertijd écht de dialoog met elkaar opzoeken over hoe we uit deze impasse raken. Dus niet per definitie iedereen die kritisch is op het overheidsbeleid in de hoek van de rellers of degene die de rellers stimuleren duwen, dat slaat namelijk echt nergens op en gaat voor nog veel meer polarisatie zorgen. Het is ook niet genoeg om de tegenstanders aan te horen en dan te pareren met 'het is gewoon zo' en 'luister naar de experts, zij weten wat goed voor ons is'. Die twee argumenten zijn wat mij betreft echt een gepasseerd station en ik haak ook meteen af als iemand deze stellingen in de discussie gooit.
dinsdag 26 januari 2021 om 14:57
Als je dit totaal achterhaalde argument nu nog steeds denkt te moeten herhalen na een jaar lang discussies over coronabeleid, dan heb je de discussie echt niet gevolgd, of kopieer je gewoon blind wat bepaalde opiniemakers beweren.
Voor de duizendste keer: het gaat niet om de sterftecijfers. Het gaat om de druk op de ziekenhuizen.
nounou
dinsdag 26 januari 2021 om 15:01
Denk aan je hart.Zazamaenade schreef: ↑26-01-2021 14:12Grondwetswijziging? Heb je enig idee wat de procedure daarvoor is?
Ik denk van niet.
Daar kost op zijn snelst zeker vijf of zes jaar.
Verschuil je toch niet zo achter grote woorden en schrijf gewoon wat je zelf vindt. Ja, die avondklok is beklemmend, dat vind ik ook.
Maar lang niet zo beklemmend als het idee dat de ziekenhuizen zo overstromen dat verder bijna niemand meer zorg kan krijgen en het zorgpersoneel massaal overwerkt raakt.
Hoe had je trouwens 'grote delen van de bevolking' willen raadplegen? Klets toch niet zo.
Het is allemaal lege retoriek.
Ja, vrijheid en democratie zijn kwetsbaar. Die staan ook onder druk door verkopers van leugens en holle, opruiende woorden.
Fijn dat we het eens zijn dat vrijheid en democratie erg kwetsbaar zijn.
17 miljoen Nederlanders mogen na 21:00 niet naar buiten. Ongekend en buiten proporties. Effect van deze maatregel is op zijn zachtst gezegd onduidelijk omdat men hier simpelweg het gedrag op aanpast. Met doet hetzelfde als altijd maar dan voor het ingaan van de avondklok. De maatregelen die er vlak voor het instellen van avondklok al waren, waren reeds zeer zwaar en hadden al veel effect op het aantal besmettingen. Een extra zware maatregel er bovenop was (nog) niet nodig geweest.
Het blijft koorddansen tussen aan de ene kant niet te weinig doen maar aan de andere kant ook niet te veel doen omdat dat weer op andere vlakken schade geeft.
De stemming onder de bevolking peilen is lastig, maar er had wel een poging ondernomen kunnen worden. Zoals aan de hand van enquetes, overleg, peilingen in de achterban van politieke partijen of anderszins.
Ook zou aan het OMT een breder palet aan expertises mogen worden toegevoegd, zoals deskundige op gebied van onderwijs, psycholoog, economoom etc..
dinsdag 26 januari 2021 om 15:01
Dat is ook zo. Met een groeiende onvrede, woede, angst en wantrouwen onder deze groep van critici.
Helaas heeft dat het schorem het idee gegeven dat ze nu de stad kunnen afbreken omdat ze hierin 'gesteund' zouden worden door diezelfde groep. Uiteraard is dat totaal niet aan de orde maar dat is wel waarom dit nu gebeurt.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:03
Nee, dat hoor je mij ook niet zeggen toch? Vreemde conclusie. Ik reageerde op het feit dat iemand anders zei dat de avondklok niet zo breed gedragen wordt als wordt voorgesteld.
dinsdag 26 januari 2021 om 15:03
Miek_ schreef: ↑26-01-2021 14:28Goh volwassen om een andere mening als blabla weg te zetten. Moeilijk he inhoudelijk discussiëren? Heb je wel vaker last van dat dit niet lukt. Ja het is ook om de ziekenhuiszorg te ontlasten, alleen vallen de cijfers nu reuze mee he qua ziekenhuiszorg? Die cijfers zijn nu niet extreem gelukkig.
Als je naar de sterftecijfers kijkt dan zie je ook dat het gros 80+ is en/of onderliggend lijden heeft. Voor een klein percentage is Corona inderdaad gevaarlijk, voor het grootste deel van de bevolking gelukkig niet.
Die cijfers zijn niet extreem omdat we in een lockdown zitten. Het Red Team, met al die andere expertises die jij graag wil, pleitte in december al voor een ontzettend voorzichtige aanpak. Vanwege de verschillende, waarschijnlijk besmettelijkere, varianten. Dus zowel het OMT als het multidisciplinaire en onafhankelijke Red Team pleiten voor de aanpak die we nu hebben.
En dan nóg wil jij beargumenteren dat we te weinig oog hebben voor het een, of te veel oog voor het ander.
Op detailniveau kun je wellicht nog best wat van mening verschillen, maar iedereen die hier wat van af weet pleit zo ongeveer voor de route die we nu aan het volgen zijn. Dat maakt niet dat men daar blij mee is, want het is een kutroute. Maar de heersende mening is wel dat het de enige route is. Ook binnen meer gemêleerde groepen dan het OMT.
Er is je nu uitgelegd en aangetoond dat:
- het niet om sterfte gaat, maar om zorgontlasting;
- dat de overgrote meerderheid op de IC helemaal niet zo oud is;
- dat de cijfers niet zo extreem zijn, om dát we allemaal maatregelen nemen;
- dat er naast het OMT andere groepen onafhankelijke experts zijn met een bredere blik die ook deze route aanraden;
- dat de meerderheid ( > 75%) van de Nederlandse bevolking achter een avondklok staat;
- dat praktisch iedereen het erover eens is dat we in een kutsituatie zitten en de neveneffecten verschrikkelijk zijn.
Die laatste is ook nog wel een goede om te realiseren. Want het is geen of-of. Je kunt achter én de maatregelen staan én erkennen dat de neveneffecten overal (kinderen, ondernemers, labiele mensen, ontwikkelingslanden et cetera) verschrikkelijk zijn.
