Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok deel 2
zondag 24 januari 2021 om 08:34
We gaan hier verder over de avondklok.
Vind je het een goed idee of niet?
Hoe werkt het bij jou in de praktijk?
Blijven je buren braaf binnen?
Ter info de avondklokken in de omringende landen.
Vind je het een goed idee of niet?
Hoe werkt het bij jou in de praktijk?
Blijven je buren braaf binnen?
Ter info de avondklokken in de omringende landen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 januari 2021 om 21:24
Maar we hebben daar geen vaccins voor. Zelfs op de totaal onlogische tijdrovende manier waarop er nu gevaccineerd wordt lopen we binnen de kortste keren tegen het tekort op.Boogschutter10 schreef: ↑26-01-2021 21:20Allemaal heel erg enzo die rellen en laat de ME ermee dealen, maar is wel ruis in deze pandemie.
Het echte schandaal in deze pandemie is dat er honderdduizenden vaccins ongebruikt in een vriezer in Oss liggen. Dat het vaccineren veel te traag gaat. Daardoor meer besmettingen, langere en heftigere lockdown, etc. etc..
Zet onze zwaar getroffen evenementenbranche aan het werk door van leegstaande sporthallen priklocaties te maken. Geen moment te verliezen. 24/7 prikken.
dinsdag 26 januari 2021 om 21:24
Wat is dat toch, op zoveel plekken in Brabant? In Schijndel is de voordeur van de Hema opgeblazen
nounou
dinsdag 26 januari 2021 om 21:33
Tja en uit het grootschalig bevolkingsonderzoek uit Lansingerland viel de verspreiding reuze mee en in Groot Brittannië is het gelukkig weer aardig onder controle. Ik denk dat we hierin echt van mening verschillen. Ik vind het inderdaad teveel door angst laten regeren, op basis van de meest negatieve hypothese die grotendeels op aannames gebaseerd is en niet op harde cijfers. Ik vind op dit moment de neveneffecten van de maatregelen inderdaad zwaarder wegen en ik ben bang dat we van die neveneffecten nog vele jaren last blijven houden.Zazamaenade schreef: ↑26-01-2021 20:45Dat de Britse variant twee weken geleden bij 5% van de besmettingen gevonden werd en nu bij meer dan 30% zegt iets over de opmars ervan. De cijfers dalen ook erg langzaam.
En nog wordt over drie weken een penibele situatie verwacht.
Je kunt dat beslissingen gebaseerd op angst noemen, ik noem het terechte voorzichtigheid. Het is gebaseerd op onderzoek van de Britse situatie. In Portugal knalt het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en doden sinds een week door het dak.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/01/19 ... nadoden-g/
Hopelijk weten wij dit af te wenden, als we nu een paar weken doorzetten.
Je kan Portugal niet met Nederland vergelijken. Het is daar veel normaler dat meerdere generaties in een huis wonen en dan loop je bijvoorbeeld als oudere een groter risico besmet te worden dan als je alleen woont. Daarnaast werkt de zorg in de Zuidelijke landen iets anders. Het uitgangspunt is dat je iemand altijd behandeld. Of iemand zo dement als een deur is of niet. In Nederland kijken we hier anders tegenaan. Hier wordt veel sneller gekozen voor niet behandelen en niet reanimeren, daar kiest een oudere vaak ook zelf voor. Dat is in veel Zuidelijke landen echt een taboe. Daarom was de druk op de zorg ook extra hoog in Italië in maart bijvoorbeeld. Er liggen daar allemaal mensen in het ziekenhuis die in Nederland niet eens in het ziekenhuis zouden belanden.
dinsdag 26 januari 2021 om 21:49
Miek_ schreef: ↑26-01-2021 21:33Tja en uit het grootschalig bevolkingsonderzoek uit Lansingerland viel de verspreiding reuze mee en in Groot Brittannië is het gelukkig weer aardig onder controle. Ik denk dat we hierin echt van mening verschillen. Ik vind het inderdaad teveel door angst laten regeren, op basis van de meest negatieve hypothese die grotendeels op aannames gebaseerd is en niet op harde cijfers. Ik vind op dit moment de neveneffecten van de maatregelen inderdaad zwaarder wegen en ik ben bang dat we van die neveneffecten nog vele jaren last blijven houden.
Je kan Portugal niet met Nederland vergelijken. Het is daar veel normaler dat meerdere generaties in een huis wonen en dan loop je bijvoorbeeld als oudere een groter risico besmet te worden dan als je alleen woont. Daarnaast werkt de zorg in de Zuidelijke landen iets anders. Het uitgangspunt is dat je iemand altijd behandeld. Of iemand zo dement als een deur is of niet. In Nederland kijken we hier anders tegenaan. Hier wordt veel sneller gekozen voor niet behandelen en niet reanimeren, daar kiest een oudere vaak ook zelf voor. Dat is in veel Zuidelijke landen echt een taboe. Daarom was de druk op de zorg ook extra hoog in Italië in maart bijvoorbeeld. Er liggen daar allemaal mensen in het ziekenhuis die in Nederland niet eens in het ziekenhuis zouden belanden.
Ik vermeldde Portugal omdat het daar nu opeens zwaar uit de hand loopt, met de Braziliaanse variant die zich ook wat sneller verspreidt.
Je kunt allerlei verschillen opnoemen tussen landen maar we moeten echt goed blijven opletten wat er gebeurt met nieuwe mutaties.
Dat er enorme verschillen zijn tussen landen is zo langzamerhand uitgekauwde ouwe koek.
Daar schreven we in april vorig jaar al over op de topics over corona in Europa en de rest van de wereld.
Sorry dat ik wat geïrriteerd reageer maar je doet net alsof dit allemaal nieuwe informatie is.
nounou
dinsdag 26 januari 2021 om 21:49
Zo makkelijk is het natuurlijk niet. De ‘kritische vragensteller’ vraagt zich natuurlijk vooral af of het doel (het virus vertragen) nog wel de middelen heiligt. Het antwoord wat zij steeds krijgen is: als we het niet doen, gaan er vreselijke dingen gebeuren en luister (gehoorzaam) naar de experts want zij weten wat goed voor ons is.
Al die doemscenario’s zijn niet uitgekomen ook al was het vorig voorjaar even spannend. En dan kun je zeggen ‘Ja duhuh, dat kwam door de maatregelen’. Maar of dat écht zo is, zullen we nooit weten want we hebben ons, tot nu toe, iedere keer neergelegd bij die maatregelen. Ons is beloofd dat als er een groot deel van de bevolking gevaccineerd is, alles weer wordt zoals het was. Ondertussen wordt er steeds meer schade aangericht op vele vlakken (economisch, medisch, psychisch, sociaal etc.). En er komt maar geen licht aan het eind van de tunnel. De overheid heeft z’n zaken niet op orde en faalt keer op keer bij zaken die écht een verschil zouden kunnen maken zoals gebrek aan beschermingsmiddelen, testen en nu zijn we de grootste Pipo’s van Europa m.b.t. vaccineren. Dan zijn ze ook nog eens heel slordig met onze digitale gegevens en ook dat ligt natuurlijk weer niet aan hen. Maar van de burgers verwachten ze eindeloos geduld, volgzaamheid en stalen zenuwen. Dat gaat schuren.
Als je dat niet begrijpt zoals bovenstaande reactie doet vermoeden, gaan we nooit nader tot elkaar komen en ben je zelf substantieel debet aan de polarisering.
dinsdag 26 januari 2021 om 21:51
Daar zijn de jongeren al lang allemaal weg
.Hoogstens wonen er nog een paar in Groningen-stad.
(Maar dat is dus geen dorp.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 26 januari 2021 om 21:52
Nee, dit is geen nieuwe informatie. We verschillen alleen van mening. Ik vind het niet juist dat we zeer strenge ingrijpende maatregelen baseren op het meest negatieve scenario dat grotendeels op aannames is gebaseerd en jij vindt dat wel prima.Zazamaenade schreef: ↑26-01-2021 21:49Ik vermeldde Portugal omdat het daar nu opeens zwaar uit de hand loopt, met de Braziliaanse variant die zich ook wat sneller verspreidt.
Je kunt allerlei verschillen opnoemen tussen landen maar we moeten echt goed blijven opletten wat er gebeurt met nieuwe mutaties.
Dat er enorme verschillen zijn tussen landen is zo langzamerhand uitgekauwde ouwe koek.
Daar schreven we in april vorig jaar al over op de topics over corona in Europa en de rest van de wereld.
Sorry dat ik wat geïrriteerd reageer maar je doet net alsof dit allemaal nieuwe informatie is.
dinsdag 26 januari 2021 om 21:55
In elk land worden mensen met acute ademnood behandeld, de reden dat in maart in Italië de zorg zo onder druk kwam te staan was niet omdat er gereanimeerd moest worden, mensen waren in ongeziene aantallen aan het stikken in hun eigen longvocht.Miek_ schreef: ↑26-01-2021 21:33Tja en uit het grootschalig bevolkingsonderzoek uit Lansingerland viel de verspreiding reuze mee en in Groot Brittannië is het gelukkig weer aardig onder controle. Ik denk dat we hierin echt van mening verschillen. Ik vind het inderdaad teveel door angst laten regeren, op basis van de meest negatieve hypothese die grotendeels op aannames gebaseerd is en niet op harde cijfers. Ik vind op dit moment de neveneffecten van de maatregelen inderdaad zwaarder wegen en ik ben bang dat we van die neveneffecten nog vele jaren last blijven houden.
Je kan Portugal niet met Nederland vergelijken. Het is daar veel normaler dat meerdere generaties in een huis wonen en dan loop je bijvoorbeeld als oudere een groter risico besmet te worden dan als je alleen woont. Daarnaast werkt de zorg in de Zuidelijke landen iets anders. Het uitgangspunt is dat je iemand altijd behandeld. Of iemand zo dement als een deur is of niet. In Nederland kijken we hier anders tegenaan. Hier wordt veel sneller gekozen voor niet behandelen en niet reanimeren, daar kiest een oudere vaak ook zelf voor. Dat is in veel Zuidelijke landen echt een taboe. Daarom was de druk op de zorg ook extra hoog in Italië in maart bijvoorbeeld. Er liggen daar allemaal mensen in het ziekenhuis die in Nederland niet eens in het ziekenhuis zouden belanden.
Weet je hoeveel keer die zorgmensen de keuze moesten maken welke patient het meest nood had aan een longautomaat en welke in een rolstoel in de gang met wat zuurstof moest proberen beter te worden?
Denk je dat die mensen in Nederland niet in het ziekenhuis zouden belanden? Echt?
dinsdag 26 januari 2021 om 21:58
Dat we van mening verschillen is duidelijk, ja
Ik probeer aan te tonen dat het niet alleen wat aannames zijn.
Hoe zou jij willen dat we omgaan met de consequenties van niet ingrijpen en wel een zwart scenario?
nounou
dinsdag 26 januari 2021 om 22:01
In Nederland gaan we gelukkig niet tot het uiterste om mensen te redden. Ouderen komen over het algemeen namelijk niet heel goed uit de beademing of van de IC. Mensen die dement zijn behandelen we vaak niet (buiten sedatie en pijnbestrijding). Onze cultuur is hierin gewoon heel anders en dit is hier veel meer geaccepteerd dan in de Zuid Europa. Dit is echt niets nieuws.zurimat schreef: ↑26-01-2021 21:55In elk land worden mensen met acute ademnood behandeld, de reden dat in maart in Italië de zorg zo onder druk kwam te staan was niet omdat er gereanimeerd moest worden, mensen waren in ongeziene aantallen aan het stikken in hun eigen longvocht.
Weet je hoeveel keer die zorgmensen de keuze moesten maken welke patient het meest nood had aan een longautomaat en welke in een rolstoel in de gang met wat zuurstof moest proberen beter te worden?
Denk je dat die mensen in Nederland niet in het ziekenhuis zouden belanden? Echt?
dinsdag 26 januari 2021 om 22:05
Ik denk dat je onderschat in welke mate die zorgverleners keuzes hebben moeten maken in Bergamo bijvoorbeeld, denk je echt dat die niet dezelfde keuzes maakten?Miek_ schreef: ↑26-01-2021 22:01In Nederland gaan we gelukkig niet tot het uiterste om mensen te redden. Ouderen komen over het algemeen namelijk niet heel goed uit de beademing of van de IC. Mensen die dement zijn behandelen we vaak niet (buiten sedatie en pijnbestrijding). Onze cultuur is hierin gewoon heel anders en dit is hier veel meer geaccepteerd dan in de Zuid Europa. Dit is echt niets nieuws.
Zij kozen echt wel voor de mensen die het meest kans hadden op overleven op dat moment dat ze mensen behandelden in de gangpaden van die ziekenhuizen.
dinsdag 26 januari 2021 om 22:08
Ik heb ook niet gezegd dat het alleen aannames zijn, maar wel grotendeels, zeker vergeleken met de modellen in maart. Daar zijn ze trouwens ook heel eerlijk over. Het is geen geheimZazamaenade schreef: ↑26-01-2021 21:58Dat we van mening verschillen is duidelijk, ja
Ik probeer aan te tonen dat het niet alleen wat aannames zijn.
Hoe zou jij willen dat we omgaan met de consequenties van niet ingrijpen en wel een zwart scenario?
Ik ben niet tegen maatregelen in het algemeen, ik snap dat die nodig zijn. Ik ben alleen wel tegen de maatregelen die ze nu hebben genomen. Het duurt te lang en heeft een te grote impact (ook op lange termijn) op de gehele bevolking om een kleine groep te beschermen. Ik denk dat we eerder moeten kijken naar gerichtere maatregelen op die kleinere groep. Het is een heel nobel streven om met zijn allen deze groep te beschermen maar op een gegeven moment moet je ook de nevenschade die dit veroorzaakt meenemen. Voor mij begint de weegschaal nu echt naar de andere kant uit te slaan. En nee dit zijn geen makkelijke dilemma's en keuzes en ik geloof ook niet dat er een perfecte oplossing voor dit probleem is. Het is gewoon heel lastig, ik denk alleen dat de mensen die er nu zo intensief mee bezig zijn dit te lang doen en hierdoor een tunnelvisie ontwikkeld hebben. Wat trouwens helemaal niet raar is als je zo onder druk staat en wat ook geen onwil is of kwade bedoelingen achter zitten.
dinsdag 26 januari 2021 om 22:11
Ik zeg toch helemaal niet dat ze daar geen harde keuzes moesten maken en dat de situatie niet schrijnend was. Ik zeg alleen dat de ziekenhuizen daar ook zo vol lagen omdat er mensen werden opgenomen die in Nederland nooit waren opgenomen. De meeste ouderen sterven hier niet in het ziekenhuis aan corona maar thuis. Dit is echt allemaal terug te vinden in de documentatie van het RIVM en deze data werd ook gebruikt in de voorspellingsmodellen van het RIVM. Dit is echt niets nieuws.zurimat schreef: ↑26-01-2021 22:05Ik denk dat je onderschat in welke mate die zorgverleners keuzes hebben moeten maken in Bergamo bijvoorbeeld, denk je echt dat die niet dezelfde keuzes maakten?
Zij kozen echt wel voor de mensen die het meest kans hadden op overleven op dat moment dat ze mensen behandelden in de gangpaden van die ziekenhuizen.
dinsdag 26 januari 2021 om 22:15
Daar stierven de meeste ouderen ook thuis hoor. Net omdat de ziekenhuizen zo vol lagen.Miek_ schreef: ↑26-01-2021 22:11Ik zeg toch helemaal niet dat ze daar geen harde keuzes moesten maken en dat de situatie niet schrijnend was. Ik zeg alleen dat de ziekenhuizen daar ook zo vol lagen omdat er mensen werden opgenomen die in Nederland nooit waren opgenomen. De meeste ouderen sterven hier niet in het ziekenhuis aan corona maar thuis. Dit is echt allemaal terug te vinden in de documentatie van het RIVM en deze data werd ook gebruikt in de voorspellingsmodellen van het RIVM. Dit is echt niets nieuws.
Dit is ook niets nieuws overigens.
dinsdag 26 januari 2021 om 22:18
Hun schema's waren waarschijnlijk te hard gelekt.
Tijd voor hen om morgen onverwacht en zonder veel planning toe te slaan in Schuddekrabbeveen ofzo.
En om met morse-seinen of postduiven te gaan werken ipv Twitter, Whatsapp en Telegram.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 26 januari 2021 om 22:35
Klopt het een sluit het ander niet uit, feit blijft ook dat de ziekenhuizen daar ook zo overvol lagen omdat er een heleboel patiënten waren die bedden bezet hielden die hier in Nederland nooit in het ziekenhuis beland waren. Dat heeft voor extra druk gezorgd in Italië.
dinsdag 26 januari 2021 om 22:47
Zolang de avondklok en het maximum van 2 personen bij elkaar buiten geldt, gaat dit straattuig door met rellen, vrees ik.
Het is hier trouwens rustig gebleven vanavond. De politie was nadrukkelijk aanwezig en niemand kwam het plein op zonder controle.
Het zijn echt die klootzakjes die al tijden in sommige buurten de boel terroriseren op straat. Ze zijn nu kwaad dat ze niet meer op straat kunnen hangen en rottigheid uithalen.
despierta wijzigde dit bericht op 26-01-2021 23:03
0.58% gewijzigd
dinsdag 26 januari 2021 om 22:55
Feit is ook dat Nederland gewoon, in verhouding, heel weinig ziekenhuisbedden heeft. Dat is al heel lang een beleidskeuze, maar heeft op zich weinig voor of nadeel in het licht van de huidige crisis. Denkend aan de wet van de kleine getallen lijkt het me logisch dat Nederland daar kwetsbaarder is dan Italië, zeker dan Noord-Italie.Miek_ schreef: ↑26-01-2021 22:35Klopt het een sluit het ander niet uit, feit blijft ook dat de ziekenhuizen daar ook zo overvol lagen omdat er een heleboel patiënten waren die bedden bezet hielden die hier in Nederland nooit in het ziekenhuis beland waren. Dat heeft voor extra druk gezorgd in Italië.
Maar bovenal, die ziekenhuizen lagen niet overvol toen de crisis begon. Die werden overvol door coronapatienten.
dinsdag 26 januari 2021 om 22:58
zurimat schreef: ↑26-01-2021 22:55Feit is ook dat Nederland gewoon, in verhouding, heel weinig ziekenhuisbedden heeft. Daar heb je helemaal gelijk in, dat was met de griepepidemie een paar jaar terug ook een groot probleem. Dat is al heel lang een beleidskeuze, maar heeft op zich weinig voor of nadeel in het licht van de huidige crisis. Denkend aan de wet van de kleine getallen lijkt het me logisch dat Nederland daar kwetsbaarder is dan Italië, zeker dan Noord-Italie. Mjah, dat denk ik niet. Ik denk dat het goed is en een grote invloed heeft dat artsen hier sneller harde keuzes durven te maken en dat dit van grote invloed is op de bezetting van de bedden.
Maar bovenal, die ziekenhuizen lagen niet overvol toen de crisis begon. Die werden overvol door coronapatienten. Klopt, dat ontken ik toch ook niet.
dinsdag 26 januari 2021 om 23:08
Ik vind het vreemd dat je enerzijds, terecht, pleit voor begrip voor de moeilijke situatie van de bevolking als het om maatregelen vanuit de overheid gaat en anderzijds het sterk vind van artsen om hun job, zijnde mensen genezen, zo in te vullen dat ze de collaterale damage er maar bij moeten nemen.
Van twee zaken één lijkt mij.
dinsdag 26 januari 2021 om 23:14
ca726647543 schreef: ↑26-01-2021 19:54Gewoon alle maatregelen opheffen en de bevolking het zelf uit laten zoeken. Dat is misschien wel het beste met een eigenwijze kutbevolking. Als ik Hugo de Jonge was, had ik allang ergens op een warm strand gezeten. Als iedereen het allemaal beter dan zou mijn gedachte toch zijn dat iedereen lekker in de stront kan zakken.
Nou ja daarom is hij waarschijnlijk politicus en jij niet.
