Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok deel 2
zondag 24 januari 2021 om 08:34
We gaan hier verder over de avondklok.
Vind je het een goed idee of niet?
Hoe werkt het bij jou in de praktijk?
Blijven je buren braaf binnen?
Ter info de avondklokken in de omringende landen.
Vind je het een goed idee of niet?
Hoe werkt het bij jou in de praktijk?
Blijven je buren braaf binnen?
Ter info de avondklokken in de omringende landen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 januari 2021 om 23:24
Iets teveel politie, iets teveel aandacht inderdaad.
Let maar op dat laait in het weekend wel weer op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 januari 2021 om 23:27
pejeka schreef: ↑26-01-2021 19:52Ook in Duitse steden zijn er rellen geweest, of protesten, of demonstraties.
Wat ik me wel eens afvraag is: In Eindhoven was een vergunning aangevraagd voor een demonstratie afgelopen zondagmiddag van mensen die het niet eens zijn met het corona-beleid. Die vergunning werd geweigerd (ik weet niet om welke reden). Zelf dacht ik: zou het weigeren van die vergunning niet juist hebben geleid tot ernstigere uitwassen? Want als je die vreedzame demonstratie gewoon had laten doorgaan, tuurlijk komt er dan altijd politie-inzet bij kijken om erop toe te zien dat het ordelijk verloopt, maar had je dan niet minder de lont in het kruitvat gegooid dan bij een botte weigering van die demonstratie? Vind het ook zo raar dat bestuurders in de media keer op keer stellen dat vreedzame demonstraties gewoon mogelijk zijn, maar als het anti-corona is, zie je tevens dat een vergunning bijna nooit verleend wordt.
Je hoeft geen vergunning aan te vragen.
Een demonstratie kondig je aan en alleen met hele goed argumenten mag een burgemeester dat verbieden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 januari 2021 om 23:47
zurimat schreef: ↑26-01-2021 23:08Ik vind het vreemd dat je enerzijds, terecht, pleit voor begrip voor de moeilijke situatie van de bevolking als het om maatregelen vanuit de overheid gaat en anderzijds het sterk vind van artsen om hun job, zijnde mensen genezen, zo in te vullen dat ze de collaterale damage er maar bij moeten nemen.
Van twee zaken één lijkt mij.
Je kan niet iedereen genezen, op een gegeven moment moet je ergens dood aan gaan. Je kan niet iedereen redden. Ook niet in de meest ideale situatie. Dat begrijpen artsen heel goed. Waarom zou je iemand willen redden die zo dement is als een deur, dat doe je dan voor de familie, niet voor degene zelf. Hetzelfde geldt als de behandeling zodanig veel schade toebrengt zodat er daarna geen kans is op redelijk herstel en een goede kwaliteit van leven. Daarom kiezen veel ouderen (of familie) sowieso al voor niet behandelen in dit soort situaties. Dat is hier veel meer geaccepteerd dan in Zuid Europa. Daar is deze instelling echt not done. Een goede arts wil niet tot het uiterste gaan, die neemt de kwaliteit van leven (na behandeling) ook mee in de overwegingen.
woensdag 27 januari 2021 om 00:43
Je praat niet over mensen die al lange tijd aan het dementeren zijn, dat is het verschil. Ik snap echt niet waarom je het voorbeeld van dementie steeds aanhaalt, het gaat over mensen die acuut aan het stikken zijn, geen langdurig proces van stilaan achteruitgaan waar de familie en zorgverleners de tijd krijgen om rustig afscheid te nemen en zich bij de zaken neer te leggen..Miek_ schreef: ↑26-01-2021 23:47Je kan niet iedereen genezen, op een gegeven moment moet je ergens dood aan gaan. Je kan niet iedereen redden. Ook niet in de meest ideale situatie. Dat begrijpen artsen heel goed. Waarom zou je iemand willen redden die zo dement is als een deur, dat doe je dan voor de familie, niet voor degene zelf. Hetzelfde geldt als de behandeling zodanig veel schade toebrengt zodat er daarna geen kans is op redelijk herstel en een goede kwaliteit van leven. Daarom kiezen veel ouderen (of familie) sowieso al voor niet behandelen in dit soort situaties. Dat is hier veel meer geaccepteerd dan in Zuid Europa. Daar is deze instelling echt not done. Een goede arts wil niet tot het uiterste gaan, die neemt de kwaliteit van leven (na behandeling) ook mee in de overwegingen.
Juist in de crisis situatie zijn die keuzes van wie het meest baat heeft bij de behandeling weldegelijk gemaakt, ook door die artsen in Zuid-Europa. In maart was er een tekort aan ademhalingstoestellen en zelfs even aan zuurstof in Noord Italië bvb, denk je echt dat ze daar minder pragmatisch mee omspringen als hier en denk je niet dat dat keuzes zijn die je meesleept voor de rest van je leven?
woensdag 27 januari 2021 om 02:25
Dat is niet waar. En hij moet aan bepaalde voorwaarden voldoen.hollebollegijs schreef: ↑26-01-2021 23:27Je hoeft geen vergunning aan te vragen.
Een demonstratie kondig je aan en alleen met hele goed argumenten mag een burgemeester dat verbieden.
woensdag 27 januari 2021 om 06:50
Miek heeft gelijk. In de discussie wel of niet behandelen wordt hier in Nederland al aan de deur gepraat met patient en familie. Dit is in de zuidelijke (vnl katholieke landen) echt not done. Je mag daar niet voor God spelen, zo zien zij het. Hier wordt gevraagd : wilt u nog naar de IC als het niet meer gaat en wilt u aan de beademing, met de prognose voor degene erbij hoe ze eruit zullen komen. En dan gaat het echt niet alleen om mensen met dementie, maar ook mensen van 80+ met COPD of al hartproblemen, waardoor de vooruitzichten echt niet zo goed zijn. Mensen zijn daar ook vaak reëel in. Ik weet zeker dat dit beleid ons Italiaanse taferelen van overvolle IC's heeft bespaard in het voorjaar en ik vind het echt te prijzen dat men mensen dwingt om daar over na te denken en daar eerlijke info over te geven. Zodat je code zwart kunt voorkomen, en hopelijk blijven we dat voorkomenzurimat schreef: ↑27-01-2021 00:43Je praat niet over mensen die al lange tijd aan het dementeren zijn, dat is het verschil. Ik snap echt niet waarom je het voorbeeld van dementie steeds aanhaalt, het gaat over mensen die acuut aan het stikken zijn, geen langdurig proces van stilaan achteruitgaan waar de familie en zorgverleners de tijd krijgen om rustig afscheid te nemen en zich bij de zaken neer te leggen..
Juist in de crisis situatie zijn die keuzes van wie het meest baat heeft bij de behandeling weldegelijk gemaakt, ook door die artsen in Zuid-Europa. In maart was er een tekort aan ademhalingstoestellen en zelfs even aan zuurstof in Noord Italië bvb, denk je echt dat ze daar minder pragmatisch mee omspringen als hier en denk je niet dat dat keuzes zijn die je meesleept voor de rest van je leven?
woensdag 27 januari 2021 om 06:53
woensdag 27 januari 2021 om 09:28
Je leest dingen die ik niet schrijf en vult vanalles in. Ja in Zuid Europa doen ze ook aan triage en door cultuurgebonden aspecten maken ze inderdaad andere keuzes en afwegingen dan in Nederland. Wij staan daar heel anders in en ik geloof echt dat dit ons geholpen heeft in maart. Ik heb een hele tijd in Zuid Europa gewoond, ze denken daar gewoon heel anders dan wij hier in Nederland over het wel en niet behandelen op hogere leeftijd en met onderliggend lijden. Dat heeft niets met goed of fout te maken maar met fundamentele cultuurverschillen. Ik zeg ook nergens dat het niet moeilijk of zwaar voor de artsen in Italië is geweest of dat ze dit niet meeslepen. Ik denk misschien dat het voor hen nog wel moeilijker is geweest dan voor de artsen hier. Juist omdat de keuze voor wie wel en niet een bed en wel of niet behandelen daar een soort taboe is daar in tegenstelling tot hier. Het gaat in tegen hoe ze normaal gesproken patiënten behandelen terwijl het hier, ook buiten corona, heel bespreekbaar en normaal is.zurimat schreef: ↑27-01-2021 00:43Je praat niet over mensen die al lange tijd aan het dementeren zijn, dat is het verschil. Ik snap echt niet waarom je het voorbeeld van dementie steeds aanhaalt, het gaat over mensen die acuut aan het stikken zijn, geen langdurig proces van stilaan achteruitgaan waar de familie en zorgverleners de tijd krijgen om rustig afscheid te nemen en zich bij de zaken neer te leggen..
Juist in de crisis situatie zijn die keuzes van wie het meest baat heeft bij de behandeling weldegelijk gemaakt, ook door die artsen in Zuid-Europa. In maart was er een tekort aan ademhalingstoestellen en zelfs even aan zuurstof in Noord Italië bvb, denk je echt dat ze daar minder pragmatisch mee omspringen als hier en denk je niet dat dat keuzes zijn die je meesleept voor de rest van je leven?
Verder wat Florence71 zegt.
woensdag 27 januari 2021 om 10:15
Ik denk niet dat de verschillende insteek van hoe men patienten behandelt in Zuid Europa en in Nederland ervoor gezorgd heeft dat er in Nederland geen crash is geweest van het gezondheidssysteem, ik denk dat dat komt doordat er in Nederland veel eerder in de curve maatregelen genomen zijn dan in Italie, en alzo de influx van patienten heeft kunnen afremmen.Miek_ schreef: ↑27-01-2021 09:28Je leest dingen die ik niet schrijf en vult vanalles in. Ja in Zuid Europa doen ze ook aan triage en door cultuurgebonden aspecten maken ze inderdaad andere keuzes en afwegingen dan in Nederland. Wij staan daar heel anders in en ik geloof echt dat dit ons geholpen heeft in maart. Ik heb een hele tijd in Zuid Europa gewoond, ze denken daar gewoon heel anders dan wij hier in Nederland over het wel en niet behandelen op hogere leeftijd en met onderliggend lijden. Dat heeft niets met goed of fout te maken maar met fundamentele cultuurverschillen. Ik zeg ook nergens dat het niet moeilijk of zwaar voor de artsen in Italië is geweest of dat ze dit niet meeslepen. Ik denk misschien dat het voor hen nog wel moeilijker is geweest dan voor de artsen hier. Juist omdat de keuze voor wie wel en niet een bed en wel of niet behandelen daar een soort taboe is daar in tegenstelling tot hier. Het gaat in tegen hoe ze normaal gesproken patiënten behandelen terwijl het hier, ook buiten corona, heel bespreekbaar en normaal is.
Verder wat Florence71 zegt.
woensdag 27 januari 2021 om 10:40
Dat kan, dan verschillen we daarover van mening. Ik denk namelijk dat dit wel degelijk een grote invloed heeft gehad.zurimat schreef: ↑27-01-2021 10:15Ik denk niet dat de verschillende insteek van hoe men patienten behandelt in Zuid Europa en in Nederland ervoor gezorgd heeft dat er in Nederland geen crash is geweest van het gezondheidssysteem, ik denk dat dat komt doordat er in Nederland veel eerder in de curve maatregelen genomen zijn dan in Italie, en alzo de influx van patienten heeft kunnen afremmen.
woensdag 27 januari 2021 om 10:49
ik ook, ook dat mensen uit zorgcentra in principe daar blijven en daar worden behandeld met zuurstof en zo nodig met palliatieve sedatie, als het niet meer gaat. Dat scheelt echt wel een enorme stroom patiënten, in landen als Italie wonen ze vaak nog bij hun kinderen in, en komen ze dus ook naar het ziekenhuis
woensdag 27 januari 2021 om 16:27
Ik ben tevreden met hoe de politie de avondklok tracht te hanteren. Ik maakte me van te voren een beetje zorgen, dat ik na mijn late diensten helemaal alleen door het donker naar huis moet. Ik hou namelijk niet van alleen op straat zijn, ook al hoef ik maar een klein stukje van werk naar het station te lopen en van het station naar huis te fietsen. Je weet maar nooit wat voor types gebruik maken van die stilte op straat. En de politie heeft natuurlijk de handen vol aan de rellen, dacht ik. Ik kwam op weg van het station naar huis twee politiebussen en twee motoragenten tegen. En ik ben twee keer door de agenten gevraagd waarom ik buiten was en om mijn werkgeversverklaring te tonen. Dus ik voelde me veilig. Zelfs bij mij in de straat stond weer een politiebusje klaar. Hopelijk blijft de politie het op deze manier handhaven.
woensdag 27 januari 2021 om 18:59
Ik denk dat het een heleboel geld kost. Maar er zijn uiteraard véél en véél meer mensen op straat ‘s avonds zonder de avondklok. Je komt zelf waarschijnlijk zelden buiten na 21:00?KataTonDemonaEaytoy schreef: ↑27-01-2021 18:54Wat zou dat eigenlijk kosten? Die politie inzet?
En zou het echt opwegen tegen de baten? Ik denk nog steeds dat er zonder avondklok minder mensen buiten waren geweest.
Over de economische schade niet te spreken.
woensdag 27 januari 2021 om 19:01
woensdag 27 januari 2021 om 19:05
Het helpt enorm dat relschoppers die vernielen en plunderen en die worden opgepakt, beslag krijgen op hun bezittingen zodat de schade betaald kan worden. Dat lik op stuk beleid lijkt heel goed preventief te werken.
De eerste moet al 2 maanden naar de gevangenis, terwijl hij over een maand aan zijn opleiding zou beginnen. Een harde les!
Als je nu nog gaat relschoppen ben je wel erg dom.
De eerste moet al 2 maanden naar de gevangenis, terwijl hij over een maand aan zijn opleiding zou beginnen. Een harde les!
Als je nu nog gaat relschoppen ben je wel erg dom.
woensdag 27 januari 2021 om 19:08
Ik hoor nu wel een bericht over een man met verstandelijke beperking (IQ van <60) die ook is berecht. Ik vraag me dan echt af hoe zo'n man in die rellen terecht is gekomen en waarom hij niet begeleid woonde. Overigens kreeg hij uiteindelijk wel een naar verhouding lagere straf.
Wel eens dat het goed is dat de daders zo snel en hard worden gestraft, maar dit vind ik toch wel een verdrietige situatie, ik vraag me af of zo'n man überhaupt weet wat hij doet.
Wel eens dat het goed is dat de daders zo snel en hard worden gestraft, maar dit vind ik toch wel een verdrietige situatie, ik vraag me af of zo'n man überhaupt weet wat hij doet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 27 januari 2021 om 19:10
woensdag 27 januari 2021 om 19:15
Weer met je eens. Ook onder bepaalde politici slaat tie tunnelvisie nu toe. Ze zijn uitsluitend gefixeerd op het virus en de bestrijding daarvan, en voor alle schade die onderweg daarbij gemaakt wordt, bestaat nauwelijks oog. OK, de steunpakketten, maar de sociale en maatschappelijke schade, de schade die de individuele burger heeft opgelopen door maatregel na maatregel na maatregel opgelegd te krijgen, daar schort het aan. De Jonge stelde een paar weken geleden nog dat het ging om "nog éven een paar weken doorzetten, nog éven de tanden op elkaar", maar we weten inmiddels allemaal dat het zeker tot september gaat duren eer iedereen gevaccineerd is, dus dat ook het komende voorjaar en de komende zomer nog vol zullen zijn van "maatregelen". Daar hoef je niet voor doorgeleerd te hebben om dat te snappen. Dat festivals ook dit jaar niet normaal zullen doorgaan, vakanties ook niet, horeca wellicht open is, maar mét maatregelen, bezoekersbeperkingen op drukkere recreatieplaatsen, enz. En dan denk ik: zég dat dan ook eerlijk, in plaats van het volk de worst voor te houden dat het nog maar een paar weken duurt.Miek_ schreef: ↑26-01-2021 22:08Ik heb ook niet gezegd dat het alleen aannames zijn, maar wel grotendeels, zeker vergeleken met de modellen in maart. Daar zijn ze trouwens ook heel eerlijk over. Het is geen geheim
Ik ben niet tegen maatregelen in het algemeen, ik snap dat die nodig zijn. Ik ben alleen wel tegen de maatregelen die ze nu hebben genomen. Het duurt te lang en heeft een te grote impact (ook op lange termijn) op de gehele bevolking om een kleine groep te beschermen. Ik denk dat we eerder moeten kijken naar gerichtere maatregelen op die kleinere groep. Het is een heel nobel streven om met zijn allen deze groep te beschermen maar op een gegeven moment moet je ook de nevenschade die dit veroorzaakt meenemen. Voor mij begint de weegschaal nu echt naar de andere kant uit te slaan. En nee dit zijn geen makkelijke dilemma's en keuzes en ik geloof ook niet dat er een perfecte oplossing voor dit probleem is. Het is gewoon heel lastig, ik denk alleen dat de mensen die er nu zo intensief mee bezig zijn dit te lang doen en hierdoor een tunnelvisie ontwikkeld hebben. Wat trouwens helemaal niet raar is als je zo onder druk staat en wat ook geen onwil is of kwade bedoelingen achter zitten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
